2060 天前 
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Gary要小心了。 繼續閱讀...
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Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 2060 天前說...
批評的對！這次活動有太多不夠細緻的地方了，實則讓Fon變成另外一種spam。網摘太有目的性了，反而喪失了公民自決。
我本來也要為文一篇，可是最近忙著討論另外一件事，所以耽擱了。
之前喬已經提到了這個問題，從他說法中看出，他認為專人負責網摘就可以解決，我同意。但是也有不專人負責就可以解決的方式：
例如fon group的文章統統不顯示在首頁；例如在首頁額外開出一個邊欄給fon；例如....還有很多方式。如果fon或hemidemi認為要現在這樣才能達到預期效果，我認為反而是掉入了更嚴重的陷阱：過度廣告。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 2060 天前說...
但是如果今天是Myshare來辦這個活動，那就全盤死掉了，因為myshare沒有digg機制。
如果今天hemidemi沒有與fon合作，而是fon自己在hemidemi玩起這個遊戲，那會怎麼樣呢？承擔後果的就是fon而已，不管好壞。
今天要是每個團體都用同樣的方式來hemidemi玩遊戲，那又會怎麼樣呢？hemidemi該怎麼因應呢?hemidemi有個分享給...的功能，或許該早一點拿出來了。
其實如果hemidemi不因應也沒關係，因為那是使用者自己辦的活動，與hemidemi無關，但是我認為hemidemi應該不只希望當個網摘站，而更希望帶給所有使用者良好的使用體驗，所以這是得負起的責任。
葛力 (garylin) 2060 天前說...
對於這次 FON 活動，如果給大家帶來任何不舒服，先跟大家道歉!
大家批評的對。這次活動，有些細節的確想的不夠周延。
不過，讓 FON 的相關訊息充滿整個首頁，並不是我們的本意。原本的目的只是希望把免費的 FON 分送給有興趣的會員。
前幾天我們開始注意到 FON 有占滿最新書籤的現象。
因為這次是 HEMiDEMi 辦的活動，所以我們剛剛已經把 FON 群組活動相關書籤從首頁最新書籤拿掉，至少先暫時解決資訊過分集中的問題。
大家的意見我們也看到了，portnoy 提了個好問題，萬一每個團體都用同樣方式來 HEMiDEMi 玩相同的遊戲該怎辦?
我們還沒有很好的答案，會再想想是不是有其他更周延的做法。如果有其他建議，也很歡迎一起討論!
BANANA GUTS (nitoc) 2059 天前說...
其實我放上書籤時也已經注意到這個問題，連自己都覺得看不過去。但反過來想，是不是沒有辦這樣的活動，就代表網摘裡面不會出現 spam、不會出現具有目的性的置入性行銷？我存疑。
既然 Hemidemi 可以透過匯入的方式，將一整批書籤放進來，那麼任何人都絕對有辦法源源不絕的讓相關資訊一直出現。管你是廣告商還是網特黨工，只要花點心思都可以這樣做。
事實上就是這些人最會花心思。
Hemidemi 是否應該操作使用者的目光，我不知道；我也不清楚這次活動算不算侵蝕了網摘社群的核心價值。但至少有一點是確定的：許多人仍期待它能更好、不要學壞。
atticus (atticus) 2058 天前說...
我倒認為 fon 書籤佔滿 hemidemi 首頁是自然的現象，每個人摘文章都有其目的性，今天一個誘因丟出來，很自然地就會形成這個狀況，這也僅是其中一項目的性而已。葛力如果再作修正，人工味道反而更重。
真正的問題在於在hemidemi網摘的人不夠多，因為 fon 這個議題，除了高度重視網路和科技產業的人才會知道，如果 hemidemi 的讀者是一般使用者，照理來說應該縱使密集摘 fon 相關的網址，還是很快就會被沖淡。
以我上面講的為基礎來看的話，代表大部分使用 hemidemi 的使用者都偏向網路重度使用者。因此根本的解決知道是 hemidemi 如何讓許多一般使用者來使用，而不是在想如何中立性這些問題。不然今天 fon 的問題解決了，往後還是有類似的問題發生。
我自己也碰過這樣的問題，oui-news 也有在 del.icio.us 設定 ouiouioui 的書籤，藉此把文章推上去。哪時我對網路世界尚不了解，每天精選2-3篇自己站上比較好的文章推上去。沒想到造成洗版動作，還被網路名人 gsline 破口大罵。當時的我馬上停手，但到底是我 spam 還是這個環境的參與度太低的問題，那時仍不得而知。
哪時我把這個問題擱下。半年後我不以自己站上的文章推文，選以另一篇文章推上 oui-news，經過三天我推選的文章依然高掛 oui-news 版面。以上述基礎來看，我推測應該是用戶參與度的問題，而不是 spam 與否的問題。
第一次在 hemidemi 寫這麼多字，就是因為敬佩葛力大哥願意開發出這麼方便的工具，希望能貢獻一點想法，就此。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 2058 天前說...
atticus分析的對，根本的解決之道的確是讓有更多不同興趣的網摘使用者加入hemidemi，但是這個治本之道卻卡在時間的現實。而且我認為未來Hemidemi還是可以繼續辦這樣的活動，不管有沒有與其他團體合作。只是或許可以在首頁開闢活動專區，保持原本首頁的網摘多元性。作法可以類似Youtube，多出一個邊欄，讓該活動的網摘都能以網頁截圖方式很顯眼地列在一旁。這樣既能達成廣告效果，也能維持原本的秩序。
我會這樣建議的另外一個原因是因為hemidemi不只是網摘站，更具有媒體與討論社群的特性與功能，這是最吸引我的地方；而如果要保留這一點特色，而不成為一個中文的del.icio.us，就必須考量多一點。
豬小草 (swpave) 2057 天前說...
atticus的狀況不一樣吧，你那時候是自己把自己的文章丟上去耶。至於半年後，你推上去的文章過了三天還在榜上，這恐怕跟oui的人氣漸漸消散、大家對共筆書籤的興趣消失有關吧。
葛力 (garylin) 2057 天前說...
atticus的狀況，我覺得是機制的問題。
因為那時候的oui-blog沒有收藏數的統計，所以一切收藏建立在大家 '量少質精' 的默契上，只要量稍稍多，就很容易被誤認為spam洗版，即使atticus可能沒有惡意。
但是今天 HEMiDEMi 的情況稍有不同，HEMiDEMi有熱門的統計，我們最需要的，正是大家盡量把大量的書籤丟進來，再來統計彼此有多少交集，比較有價值的資訊不是最新書籤，而在統計出來的熱門書籤。最新書籤反而是尚未整理過的輔助資訊了。
所以最新書籤被洗版到底嚴不嚴重? 可能嚴重，也可能不嚴重。也許找機會我們可以再討論
HEMiDEMi 希望做到的，是使用者在這裡可以盡情大量收藏自己覺得不錯的書籤，也包含自己的文章，(我也在導覽鼓勵大家多收藏自己文章哩) 不必去擔心會造成洗版，因為這該交給系統去解決。
另外，怎樣讓閱讀的人，可以讀到他想看到的資訊，避免有意或無意的spam行為，佔據了使用者的視線，也是我們應該想辦法做到的。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 2057 天前說...
最新書籤被洗版到底嚴不嚴重？
我會從三個角度來看：
1. Hemidemi的媒體特性與首頁的高價值
2. 洗版的原因
3. 網路服務業者的中立性
philadelphia (philadelphia) 2056 天前說...
等到FON書籤比賽告一段落，應該就不會有這種書籤大量湧入的現象了，大家放心吧。
而且書籤的數量一定也會隨著時間慢慢收斂，應該不至於會影響到系統，畢竟書籤都只是一堆簡短的文字而已...
我個人的想法是，以後如果有類似的比賽，可能還是要限制一下範圍比較好，天馬行空的貼反而會讓大家消化不良，至於範圍應該要怎麼限制，這就要靠大家的智慧了。 :)
豬小草 (swpave) 2056 天前說...
老實講，如果是在HEMiDEMi，就算真有FON的書籤一直丟上來，我也不覺得這是什麼洗版。因為如果HEMiDEMi就是一個個人書籤的收集處的話，那我一直收我自己要收的東西，有什麼關係？就好像就算我一口氣收了我自己三十篇文章上del.icio.us，也沒什麼洗版的問題；因為del.icio.us的價值並不在於他的首頁。
但是oui新聞聯播是不一樣的，那不是我們個人收藏自己書籤的地方，那是我們「推薦」好文的地方。這也是為什麼當看到有人會「推薦」自己的文章、而且一推薦就是好幾篇（gslin那裡應該有截圖吧）時，我會覺得很不喜歡。
說回來這次FON跟HEMiDEMi這件事，老實講，我並不覺得一口氣有一堆人收FON的書籤會如何。因為問題的關鍵不在於「同時間、有很多人、收藏類似的網頁、有過度廣告嫌疑」，關鍵在於：由於HEMiDEMi沒有把自己的首頁價值開發出來，甚至讓首頁有更聚焦的玩法，以致於這些大量湧入的書籤會讓人看了覺得不舒服。
而如果說，myshare採取的方式是用【網摘精華】來定位首頁的話，或許HEMiDEMi也該去想想自己的首頁價值是什麼。
好比說，隨著group的蓬勃發展，他們是不是可以在首頁佔有更大的區塊？tag clouds要怎麼擺？最下面的最新書籤與熱門書籤串會不會太長、太沒重點、太難閱讀？還是，要像google personal一樣開發初一個讓使用者可以隨意調配移動區塊的【個人書籤首頁】？
小的來了 (kjbrian) 1880 天前說...
因為「玩殘黑米」的相關文章，引到這篇來看，剛好看到一個字「淡化首頁」。
這應該是個不錯的方向吧。
1.未登入者：
把首頁弄得更簡潔些，只放最熱話題一條，跟最新話題一條，其他放分類。
2.已登入者：可以自己決定首頁出現的版塊、群組或分類，以及相關位置。
web 2.0一點.. 使用者會比較爽用吧？ 不然首頁老是被一堆政治文與高深莫測的內心戲淹沒，我還真的一點都不想看。
易燁煌 (eeeyeahong) 1880 天前說...
個人覺得這兒所說的“FON”的事件(2006/06/25)
…和現在「玩殘黑米」爭議(2006/12/22)的可比性.......說實話，不算明顯
真要說的話，我覺得“FON”在黑米的事情比較接近去年跨年(05跨06)的台北101打出SOxY宣傳
然後大量本來等著拍“101跨年一瞬間”的攝影愛好者被迫拍了一堆被SOxY置入行銷的宣傳照一樣？
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