2043 天前 
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廢業青年日記: [推廣]有線電視系統台無視運動 
廢業青年日記: [推廣]有線電視系統台無視運動
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Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 2043 天前說...
應該可以，事實上超高頻天線就可以了，還不需要用到小耳朵。如果家裏看公視不清楚，可以要求公視派人到你家改善情況，他們會給你一隻天線。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 2041 天前說...
眼不見為淨？有點因噎廢食的感覺...
抱歉還是得潑桶冷水。這主張陳義雖高，但要擴大到「運動」層級，讓媒體感受到壓力而有所改進（這才是最理想的結果吧？），似乎不是那麼容易可以辦到的。既然媒體墮落早已是結構性的罪惡，僅僅是網路上的串連能夠掀起多大波瀾，我個人是非常存疑的。這種揚言退訂抗議的威嚇如果有效的話，我們的媒體早就不至於爛到今天這個地步了吧... orz
wenli (wenli1979) 2041 天前說...
好像出現一點混淆了XD
這個「運動」(為了方便只好使用這個單字)其實是很鬆散的，也沒有試圖要去對所謂媒體墮落正面挑戰，那對我來說是另一個命題。它針對的是有線電視系統業者(並非新聞台等頻道商)。而真正的目的也是想問所有人一個問題：
除了每個月花六百塊買一堆不想看的頻道或服務，而邊看編被蓋台邊罵以外，有沒有別的方法有效率地看電視呢？
若能因為集合的力量形成壓力迫使業者改善或公部門正視這個問題當然很好，但在那之前，我是希望大家都能重新檢視「接第四台」的必要性。如果考量後認為還是有需要，那也很好。
再一次強調，這只是提供不一定需要第四台，但又要看電視的人別的思考方向。若這運動能對現實世界造成任何改善，我會很高興，但我自己並不是以這種目的來設想的。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 2041 天前說...
整理一下：
A> 我們當中的大部分，還是希望能收視到同樣的節目內容，或者說，有線電視目前所提供的部分頻道節目。
B> 只不過，或許可以透過其他方式來收視。
C> 除非，有線電視頻道不要再被無德商人大量氾濫的蓋台廣告、無關公益的垃圾跑馬燈訊息給淹沒了。
D> 最好，節目（主要可能是新聞內容、時事評論等節目）本身還獲得品質上的提升，那就更完美了。
其實我們一直有「有線電視法」在規範這類損害消費者收視權益的事宜。所以，這不是公權力不彰的結果嗎？消極地關機抵制，或是轉向譬如 wenli 文內的那四項收看節目的「其他選擇」，其實也不是多便利理想的取代選擇哩。
（可參見相關鏈結：
http//moonsoap.dyndns.info/2006/07/12/87.html）
所以我才會覺得光是如此消極又低調的抵制行動會不會顯得太因噎廢食。於理，於法，我們明明應該都有可以大聲尋求更有力協助的管道可以試著去努力看看的（可以試著去敦促相關單位更努力看看的），不是嗎？
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 2041 天前說...
to bias:
我瞭解你的意思。基本上，這個運動的本質就是需要大家先放棄或犧牲某些東西，來表明自己可以不需要受到有限電事業者的脅迫。而事實上，我們常常太過習慣有線電視的存在了，就好像每天吃漢堡薯條吃習慣了，沒辦法接受清粥小菜。就算漢堡薯條漸漸變質了，店員越來越囂張跋扈，消費者卻已經被套牢，而這就成為有線電視業者有恃無恐的依據。
很簡單，我們也可以用從windows轉到linux來作比喻，對大部分習慣微軟的人來說起初一定會很不方便，甚至可能永遠都沒有辦法對linux上手，但是如果消費者不願意展示出力量，證明自己還有別的選擇，那麼業者不會有什麼改善的意願的。
當firefox威脅到ie之後，ie才終於打算推出新版，如果我們的運動也能拉下有線電視滲透率10個百分點，那時候我們就有本錢談了。
至於其他管道，例如陳情或抗議等等，媒體監督組織(如媒觀和媒改)和消費者組織都會持續進行，基本上多方進行威力更大，效果更好！
豬小草 (swpave) 2041 天前說...
portnoy的舉例有點怪耶。對我來說，linux之所以不能威脅到xp，恐怕也跟linux推廣者本身無法提出一個【有競爭力】的系統，所以不能吸引使用者轉檯吧。而ff之所以小有成就，甚至可以讓ie感到緊張，FF基金會的積極改版與社群的才是主因吧？
想要訴諸「消費者的力量」，但是卻提不出相對應的替代方案，這樣不是太訴諸「道德」了嗎？
跟大家說︰「先退訂，然後就可以展現力量，就可以壓迫他們改變」這種邏輯在新聞媒體上不就是很清楚的失敗了嗎？因為，這樣只說了：「我們不要什麼，卻說不出我們要什麼啊？」
在wenli所提出的四個替代方案裡，我對於像MOD的期待比較高，但是現在內容實在不足以吸引我轉檯。至於網路上的訂閱服務，頻寬跟畫面品質又是一個很實際的問題。唉。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 2041 天前說...
豬小草的問題可以拆成兩部份來說：
第一：替代方案如果無法給予消費者一樣或是更好的選擇，那會無法吸引消費者，最後失敗。
第二：「只說了不要什麼，卻沒說要什麼」。
針對第一點，這其實很個人，即使我自己認為firefox比較好用，還是有絕大多數的人選擇用習慣的ie，而對很多技客來說，linux比windows好用多了...(對我來說還是難用)，但是運動的目的就是要讓很多其實不太需要有線電視，而且對於有線電視亂象不滿的人跨出這一步，而不是針對那些覺得有線電視很好，一點問題都沒有的人。另外，要改變，參與運動者本來就得付出一些轉換成本，而這個活動主要針對的是那些相對而言轉換成本比較低的人。這也是wenli一開始就強調的。
至於我自己是認為：很多人高估了自己的轉換成本，這個比較難解決。
第二點，這個我不太懂：因為運動的目的的確就是「不要什麼」，例如不要蓋台、不要亂移頻、不要插入越來越多的購物頻道之類的、或是不要用重播的新聞搪塞時段之類的...至於要什麼？我想如果能不要這些，就是我們要的吧！
wenli (wenli1979) 2041 天前說...
雖說貼紙上寫的是「我家不裝有線電視」，不過並不是完全不看電視的意思。我最早構思這個「運動」的源頭，是來自一個衛星電視討論區的文章連結到我有關蓋台廣告的頁面。那文章裡提到他就是因為不滿第四台的蓋台廣告，而願意用較高的成本按裝衛星電視，並享受更好的畫質。
我原本不知有此管道。在那時我覺得這東西門檻雖高，但是好像是個不錯的繞過系統業者的解決方案。我不認為零星的退訂就可以改變系統業者的播送行為，但我一開始確實是想找找看有無其他的方法來「看電視」，並分享出來。
我所列出的方法都無法完全取代有線電視，但是它可以提供一些基本的收視需要。任何人評估過後，他覺得可以接受，那就可以選擇那些解決方案，就像我目前使用無線數位電視，看得非常舒服。若是認為這些方法仍無法取代有線電視，那麼繼續收看也是很好且完全合理的，因為那是一個考慮後的選擇。這並沒有訴諸道德的問題。
至於積極反映追求收視者權益的事情，基本上從很久以前我個人就經常寫信到主管機關、投書媒體(雖然見報率不高)等等，另一個專門舉發蓋台廣告與有線電視弊端的Blog「Greedy SDTV 貪婪三大 http://greedy-sdtv.blogspot.com」有很詳盡的行動紀錄。這個部分雖然收效顯然不彰，但我們是從以前就一直在做的。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 2041 天前說...
針對 Portnoy 回應的第一點，不裝有線電視的這幾項替代方案如果能夠更具吸引力，我不見得就撤下家裡的第四台，同時擁有更多選擇對於像我這種有「資訊焦慮」的族群來說，何嘗不是更理想的選擇。電腦網路（串流與下載、RSS 訂閱）、有線電視（或包括傳統平面及電子媒體）、衛星天線，三者合擊並進，試想這會是多完美的資訊來源網絡啊。這是直接不考慮所謂轉換成本的奢侈狀態，只要有好的服務，我通通都想要。
但前提始終是「如果替代方案能提供更理想的服務」，那才有足夠的吸引力。不管是轉換或全吃，前提都是一樣的。可惜這吸引力目前還不夠強，我個人最希望家裡能安裝的衛星天線也因為居住環境的限制而只好暫時打消作罷。
至於 Portnoy 回應中的第二點，我所想到的則是「目的」與「手段」之間的連結性。不要蓋台、不要亂移頻、不要插入越來越多的購物頻道之類的、或是不要用重播的新聞搪塞時段之類的... 這些訴求，若光就「有線電視無視運動」活動貼紙上的『NO! CATV 我家不裝有線電視』來說，會不會有點操作邏輯上的跳躍，甚至偏離呢？
我的猶疑主要是來自這個考慮。有沒有除了消極抵制，尋找替代方案之外，更直接命中「不要蓋台、不要亂移頻、不要插入越來越多的購物頻道之類的、或是不要用重播的新聞搪塞時段」訴求的作法呢？如果有，是不是可以在串連活動中更用力強調、突顯出來呢？
wenli (wenli1979) 2041 天前說...
我個人是覺得操作邏輯方面問題還好，因為這些蓋台移頻換頻的問題主要是來自系統業者的作為，應該沒錯。當然，那個貼紙稍嫌聳動。如果我有更多的時間來考慮，應該會有更貼切適合的口號，這也需要大家有空幫忙想想了，畢竟我能力實在是很有限。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 2041 天前說...
bias說得是。如果替代方案能更有吸引力，對有線電視消費者轉換成本更低的話，會讓運動有更多人願意參加，但我也認為，轉換成本其實被高估了，而對我來說(不代表運動發起人wenli的立場)，我認為這個活動另外一個重點就是要讓大家瞭解這一點。
至於邏輯上的跳躍的確存在，或許我們可以集思廣益想個更好的口號。但是如果參與者能夠仔細看wenli的文章，應該也能瞭解這個運動的邏輯。
豬小草 (swpave) 2041 天前說...
而我想，用另一篇文章把替代方案那部份寫得更清楚、把轉換成本的被過度高估寫出來，或許是下一部該做的吧。wenli的文章裡雖然有提到，但篇幅不大。
不過，轉換成本高不高呢？對愛看日劇（但是不想花錢買VCD，而且也買不到男女糾察隊）、愛看旅遊生活頻道、會去轉ESPN、偶爾看一下Good News、常在不同電影頻道中跳來跳去的我來說，成本好像有點高。當然，也有可能是我誤解。
最後，我發現我把Portnoy這裡的留言跟另一篇文章裡的留言搞混了；這就是從firefox轉換到safari時要付出的成本啊。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 2041 天前說...
以豬小草的需求和使用習慣來看...嗯...可能裝TiVo比較適合。不過就是這樣，如果仔細評估之後覺得轉換成本還是太高，那代表你不算是活動針對的目標啦～
KKMan (kkman) 2041 天前說...
老實說 我考慮過好幾次把第四台停掉，改裝衛星數位電視。
不過一直沒下決心。
因為，第四台對我來說，好像食之無味，棄之可惜。
大部分時間其實我是不需要的，可是有些情況又突然會需要 (比方說剛結束的世界盃，或是溫布敦，NBA 這些球賽)
我支持這個運動，我也討厭第四台壟斷。但是要我真的退掉，坦白講我還真的辦不大到 (這樣是像謝政傑說的俗辣嗎 哈哈)。
畢竟我討厭的不是節目，是系統業者啊! (除了新聞台 我真討厭有線新聞台) 有沒有另一個方法可以讓我們表達支持，又不必這樣掙扎的啊?
wenli (wenli1979) 2041 天前說...
其實KKman的困境顯然也就是包括我在內大多數人面臨的困境，也就是那種雞肋般的感覺；也許TiVo真的是比較能被接受，兩全其美的方法。
應該把TiVo也列入解決方案之一...。再研究看看，這兩天被很多技術面的東西搞的頭昏腦脹，不過也受益不少。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 2041 天前說...
台固收購的還是傳統有線電視系統不是嗎？
他們有推出可以套餐收費的服務了嗎？沒聽到這個消息...
其實想要業者要推出套餐也要同步修法才行，因為有線電視收費上限被綁死了。另外，台灣觀眾太習慣吃到飽了，儘管因為有線電視自己墮落和其他媒體競爭的關係，現在這個習慣開始鬆動了...
singted123 (singted123) 1980 天前說...
我非常贊成此一運動!
它應該是一種運動而不是活動,是持續不斷宣導直到目地達成.
有一小建議:可否設計一個可以投票ㄉ網頁,統計一下支持ㄉ人數,再于以串連,行成大眾民意,再藉由政治力介入,迫使政府及業者提出改善,也許有用.
Robbin (robbin) 1940 天前說...
據我所知目前不會有『打破套餐、自由組合』的打算
只是因為華信last mile壟斷沒賺頭而是切入這個市場為了搶食cable modem這塊餅..
當然據蔡先生的說法是日後將網路、電視、電話等綁在一塊的夢想，所以它選擇了買了一堆第四台這種戰術
我無法參與這個活動，因為我離不開體育台跟電影台XD
不過如果就省時跟發揮第四台效率來說，我覺得Tivo真的很方便，大大省去第四台轉台的時間，如果單單看這個運動的發起原因那三點的話..
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