959 天前 
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聯合新聞網：馬英九 把自己放在顯微鏡下 
聯合新聞網：馬英九 把自己放在顯微鏡下
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Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 959 天前說...
不是內部消息，而是很明顯的偏頗跟刻意誤導。今天恰巧看了中國時報紙本，這則民調新聞上頭還有一個圖表，說明調查問了哪些問題，順序為何。
可惜我手邊沒有報紙，所以請有的人照一張像提供一下吧。我想圖文一起看會比較清楚。
簡單來說，這份民調是15、16號做的，然後五個(還是六個)題目中，前面幾個都是問受訪者覺得民進黨怎樣怎樣，先營造出民進黨問題重重的氛圍，藉此獲得中時想要的結果，最後一題才問受訪者覺得國民黨怎樣，作為一個反差詢問。
然後解讀更有趣了。記者的結論下得很快：民眾不再認為民進黨清廉，因為受陳水扁拖累。國民黨在民眾心中變得比較清廉了，特支費問題對馬英九殺傷力不大。
真好笑！之前媒體密集報導陳水扁跟反貪腐報了多久？(五個月？)馬的特支費問題又報了多久？(兩天？)16號就做好的民調18號才公佈的原因又是什麼？
而且現在中國時報反而統統朝「建立制度」轉向，跟之前針對陳水扁的個人取向報導完全兩個樣。
我不知道馬英九的特支費有沒有問題，就如我也不知道陳水扁的機要費有沒有問題，但是我知道這些媒體問題很大，非常大。
我今天也順便看了自由時報，一樣有得批，不過都是老毛病了，所以算了，我累了。
aces 2.0 (aceshigh) 959 天前說...
...但在馬英九腦中，四書五經的教誨恐怕是遠遠凌駕在政治智慧之上的....
56歲的他，仍讓老、中、青三代的媽媽都覺得，養兒就要如馬英九.....生於憂患，死於安樂，古有明訓。大家都在看馬英九如何闖過這一關，來成就他心中的百年大業。
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這篇經典中的經典，值得納入中小學教科書，九如九思傳誦千里。
irrenhaeusler (pogus) 959 天前說...
寫作動機分析：
一，如此優異的報導品質連藍營文宣高手都望塵莫及，顯見記者王小姐是潛伏於聯合報內部、從事陰謀顛覆活動之無恥綠營宵小。
二，王小姐近期極可能有職務異動，本文是她為了離開聯合報、轉往國民黨文傳會或黨主席辦公室繼續滲透破壞，所完成之投石問路之作。
因應措施：
一，財政部將於所得稅法中增訂「馬屁稅」專章，研擬拍馬屁至惡爛程度之所得，應適用何種累進稅率。
二，凡閱讀本文所引發之生理不適，如嘔吐反胃、暈眩、血壓升高、心悸、全身紅斑性雞皮疙瘩等症狀需施以藥物控制者，健保局同意給予給付。
三，立法院通過增訂刑法第二八五條之一，「媒體工作者明知本身罹患腦殘或花癡重症卻刻意隱瞞，而以文字、圖像、影音為公然自我猥褻之行為致傳染於人者，鞭數十，褫奪寫作或播報權終身。」
flee (flee) 959 天前說...
王小姐，加油 !! 英九哥哥的2008就靠您們了!! 雖然說他的兩次是市長選舉您們功勞也是功勞不小，不過這次還要加把勁喔! 你這篇感情不夠投入，我沒有哭到啦!
阿西摩 (asimo118) 959 天前說...
什麼叫做歌功頌德？
我終於了解了～
會念古文古詩，可是不會挽救古蹟！
真TMD 的有知書達禮啦～ 有「洨」問啦～
還是要跟我說，「發票太多了，我們沒有辦法對帳」
是啊，示威人群太多了，也沒有辦法處理。
當上「市長」真是 TMD 倒楣！那當上總統絕對會是上輩子沒有燒好香了～
法蘭 (fyu) 959 天前說...
大家不要這樣嘛！
你看王記者的用語多麼的風雅
起承轉合又是多麼的流暢
甚至只要主詞換一換
就可以套用到歷代偉人身上了噎!!
這真是一篇讓許多國高中的國文老師感動不已的好文章啊！
黑米除了政治，沒有其他東... (axiang) 959 天前說...
Portnoy：
抱歉，立場我想人人都有，但我認為黑米本身為social bookmarks的服務，雖然本身是沒有立場（我理想中是如此），不過整個group的user讓他有了立場（也許是持反方立場的user都沒有跳出來？），這就讓我很感冒。
有立場和立場偏頗是兩回事，但就是有人的comment讓人看了有些感冒。
對不起，我也有我的立場，我承認，甚至大部份情況下，我不願意在網路上表明，但難得有黑米這樣一個優秀的服務，但因為使用者的原因，產生了特定的立場（相信不只我有這個感覺吧，黑米好綠啊！），實在是…
如果說，這樣就是你和其他人希望看到的“媒體改革”，那我很遺撼，我不認為這與其他媒體有何不同，基本上做的事情一樣，只是在網路上看到的，或許會比特定媒體要來得客觀一些，當然，怎麼解讀是讀者的問題吧。
（ps‧你指稱的偽民調，至少在我的生活圈內是確確實實的，也許該媒體的取樣就是找我和我身邊的人吧…哈哈）
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 959 天前說...
to 阿祥：
我支持各種立場的HemiDemi user都站出來陳述與討論他的想法，我想很多人都這麼做了，不管是政治上的、文化上的、體育運動上的、ACG上的意見分歧，都是溝通的開始與必然。
我不否認HEMiDEMi上面的書籤跟討論可能會讓人覺得偏綠的使用者比較多，而這也或多或少產生了沉默螺旋(大聲者越來越大聲，小聲者以為跟自己同立場的人少而越來越小聲)，但是這是可以改變的，與主流媒體的死板一塊不同：重點在於文字與資料有沒有說服力。
畢竟這是參與式媒體，所以如果持不同立場的user不為自己認為正確的道理站出來，任何人也沒有辦法。
我也常對一些人的說話很感冒，這個時候我能做的就是站出來反對，站出來辯論。而鼓勵更多不同意見的人挺身而出以理性為自己的信念跟知識辯論，甚至為此自己去做報導，提供更多有討論價值的書籤跟新聞，就是我希望看到的媒體改革...的其中一種可能。
(ps. 在我的生活圈裡，支持國民黨的，認為國民黨清廉的可能超過九成，希望陳水扁趕快死一死的超過九成五，我想中國時報民調小組沒有抽到我生活圈的人一定很懊惱...不過我所謂的偽民調是因為他們民調的方式有明顯錯誤，而且完全任意解讀，這是從社會科學的角度來批評，跟政治立場無關，而且我想，你可能不知道我的立場...)
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 959 天前說...
另外，書籤是可以被「炒熱」的。如果HEMiDEMi user認為某則書籤內容很棒，應該讓更多人看見，可以透過幾種方式來「炒」，第一，將書籤加入特定群組，群組內的使用者會更注意這則書籤(因為群組書籤流動慢)，第二，在該則書籤下迴響，吸引從首頁進來的人的注意，第三，將該則書籤網址貼到類似議題的書籤迴響串之下，第四，在HEMiDEMi之外傳播，例如貼在blog上，msn，email...以及任何線上或線下傳播管道。
微笑的月亮 (olivia) 959 天前說...
我剛剛的大頭貼改成穿紅衣的太空小貓說。。。
(不過還是騎馬好^_^)
喔，這邊的小豬一直穿的是紅的^+++^
那不就變紅豬了>_哇哈哈哈哈.......
Apin (apin) 959 天前說...
說句老實話，不太理解為什麼阿祥會如此憤怒，更不理解有什麼理由特別在此扣上藍綠。照我看，這篇文章的可議之處，在於這種幾近發情文宣式、完全自失媒體立場的歌功頌德。我想，就算是立場偏藍的朋友來看，也會雞皮疙瘩掉滿地吧（我認為啦..還是我太天真？）...同樣的，若這位記者是用同樣的方式拍阿扁馬屁，應該立場偏綠的朋友，恐怕懷疑是故意諷刺或kuso的比較多吧....
同理，也不理解「這樣就是你和其他人希望看到的“媒體改革”，那我很遺撼」這句話，對這一連串有關媒體的批評有什麼好遺憾，對於這種文章的能夠表達質疑與批評能力，應該就算是對媒體的監督和反省。
MEB (meb) 958 天前說...
我想，從上看下來，回應者的批評集中在媒體造神運動上，大概就是月天光講的：新聞有沒有價值。這裡倒是看不出來有人期待媒體應該把其他政治人物也塑造成偶像神的味道。
這裡被批評的是新聞的價值，而不是他的立場。
媒體批評者一定是有預設立場的。「消除立場」本身到不應是媒體改造的任務。媒體改造應該是讓媒體所傳播出來的新聞更有價值跟品質。在平衡上面則應該是在報導自己立場的同時也讓另一個立場的人有同等發聲的機會。扯遠了。
不知道阿祥為什麼會認為批評一條價值有限的新聞就成了「酸溜溜」的立場偏頗者，因為這條新聞的主角剛好是阿祥的偶像嗎？看來，閱聽大眾偏頗的立場，也是阻止媒體改革的阻力之一呀
微笑的月亮 (olivia) 958 天前說...
我承認，我把黑米跟媒抗兩伺服站互通訊息(喜啦人喜挖台ㄟ)
所以，由媒抗長期訓練出來的一批也是重度上網者寫手，
也很開心衝到這個新開發的更自由的園地來了
如果阿祥覺得太綠了，你也可以去烙一票人來這邊筆戰一番^+++^
(要言之有物的才要唷)
董福興 (bobby3302) 958 天前說...
嗯...實在不知道如何回應，在這種氛圍下發言也很怕一不小心成為眾矢標的。
不過我是覺得因為這一篇文章抹煞對於媒體識讀/改革/觀察的眾多用心，我想是不公的。文章會讓人看起來酸的原因，我想是在於回應者的語氣上。當然，就個人的好惡，我是不喜歡這種人身攻擊的、指桑罵槐的態度，但是也不喜以一種衛道者的態度批評。
可是這種態度的主要來源，是HEMi的確讓人看見許多北市府政策上的缺失：大龍國小、圓環、龍山寺地下街、台大醫院前地下道等等...這些在HEMi上充分(或者是過度)顯現過的事件也許使得這篇文章看來像個政治/宗教宣傳的文宣。當這篇文章在媒體上出現時，勢必引來對寫作目的、媒體立場等等的不滿，但是因為HEMi這裡算是社會的縮影，我們不可能要求每一個人都就事論事的來評論這一篇文章（當然是會有政治立場的介入）。
前面所提的市政缺失，我亦不認為馬英九需要成為指責的焦點，但是在用人上、身為市府首長的地位上，卻也難辭其咎。道德與修養是評論人物的一個標準，不過卻不是政治上的標準。華人社會中的「道德」問題一向是充滿歧異的，其實我倒是希望以這一篇文章來聽聽大家對道德與政治間的論述呢。
嗯，就我的了解，發票核銷的現象一直存在，如果藉此事件套用沸沸湯湯的貪瀆/清廉二分法我認為是過度的。但是若強調個人的道德高標準，不是去改變這一個扭曲的現狀，而是以道德的高度去掩飾，我認為是這個事件的問題所在。嗯...這又扯遠了，總之討論是在這篇文章的目的與態度上，對馬英九的針砭，看看就好。
olivia，你上面那句話我看得好惶恐啊，HEMi不是為了這樣的對抗而存在的。
傅老大，貼紙貼這兒了。
豬小草 (swpave) 958 天前說...
oliva：
雖然我很懷疑媒抗的人是否會願意離開熟悉的環境遠征黑米，但黑米畢竟是一個【共享書籤】網站，而不是【共同幹醮】論壇啊。如果媒抗認為黑米這邊的討論重要，而且必須【適時地】指正的話，或許可以學學OIKOS，用【關鍵字書籤聯播】的方式把書籤掛到媒抗的邊欄吧。
至於筆戰，還是在巷子裡打比較好。
極微 (atom) 958 天前說...
我想這裡應該是大家針對事情提出自己的看法與大家分享討論的地方，要是阿祥發現有拱扁的奇文，相信將它加入書籤也會引起許多人的參與討論與kuso一番的。
要是藍的缺失不能提，應為會被視作綠軍；綠的弊病也不能講，要不會被當作藍的打手，哪台灣不就真的沒救了嗎？
門牙少一顆 (bookmusic) 958 天前說...
你可以逛一下聯合新聞網的公共論壇，比較一下兩邊對於這篇文章的評論角度，這裡的評論比較集中在「誇張的歌功頌德」上，而沒有深入討論到「馬英九的道德操守」。
我真的不覺得「批評這樣的吹捧式報導」，有什麼藍不藍、綠不綠、橘不橘的還需要分什麼政黨色彩。
黑米除了政治，沒有其他東... (axiang) 958 天前說...
to oliva：
>>如果阿祥覺得太綠了，你也可以去烙一票人來這邊筆戰一番^+++^
>>(要言之有物的才要唷)
這不好笑，如果我真的這麼做，有什麼意義？這和pcdvd的政治版或是ptt上的嘴炮串有差別？此外，我也不希望我把大部份時間花在政府相關議題上，無意義。
to Apin：
我不憤怒，我只是覺得怪異，我眼睛所看到的（你可能會覺得我用有色眼鏡來看事情吧？）就是如此，不是針對此篇文章，我個人也覺得此篇文章不可取（我想馬英九本人看到這篇文章應該也會想吐吧？什麼？我在造神？沒有吧？），當然，我不清楚bookmark此篇不營養的新聞的朋友，他是以什麼心態來“收藏”這篇書籤的（這是好文，大家一起來看？這是爛文，大家一起來痛鞭？），但迴響的部份真的是比書籤本身精采太多了…所以我覺得，這就是你們所說的“媒體改革”嗎？還是說，只有你們口中的統媒、中媒比較會犯錯，立場鮮明的“台媒”呢？或許真的像Portnoy所說，跳出來說話的user都是某一立場，另一個立場的user不說出來（Portnoy說的，所以如果持不同立場的user不為自己認為正確的道理站出來，任何人也沒有辦法…所以說，持不同立場的user不說出來的原因是因為自己認為理虧？是這樣嗎？）也沒辦法，因此這是參與式“媒體”，有講有贏，自己不講怪誰？
to 董sir
“HEMi不是為了這樣的對抗而存在的”這句話也是我希望看到的。
to MEB
>>不知道阿祥為什麼會認為批評一條價值有限的新聞就成了「酸溜溜」的立場偏頗者，因為這條新聞的主角剛好是批評者的偶像嗎？看來，閱聽大眾偏頗的立場，也是阻止媒體改革的阻力之一呀
的確，大眾偏頗的立場與你說的媒體改革有關，但，這樣的阻力要如何消除呢？
我認為立場是無法消除的，立場來自於生活環境和教育的影響，現在的台灣早就被政治人物做二分法了，我不覺得那些自持自己沒有立場的人，真的沒有立場。另外，我說過，我不是只針對此篇討論。（另外，馬英九不是我的“偶像”，我認為他只是比較沒那麼爛而已）
to 極微
>我想這裡應該是大家針對事情提出自己的看法與大家分享討論的地方，要是阿祥發現有拱扁的奇文，相信將它加入書籤也會引起許多人的參與討論與kuso一番的。
問題是，目前的黑米上有嗎？抱歉，我自己沒這麼無聊會去把爛文收藏到自己的書籤，也許每個人的使用習慣不同吧！還是說我應該如你所說的這樣做？
>要是藍的缺失不能提，應為會被視作綠軍；綠的弊病也不能講，要不會被當作藍的打手，哪台灣不就真的沒救了嗎？
我剛剛就說了，台灣被那些混帳王八蛋政治人物的二分法消費成這樣，有那一個媒體真正無立場的？（罵藍的就真的綠嗎？罵綠的就真的藍嗎？）
極微 (atom) 958 天前說...
現今媒體有許多偏頗、謬誤之處，造成大家對台灣的現況有許多的情緒反射與誤解，假如能有個地方能讓大家針對這些自己覺得錯誤或荒謬的報導提出自己的見解甚至kuso一番，讓更多人能更真實、具體的認識現今媒體的失職，了解看新聞報導不見得就是社會真實現況，甚至可能的話引起媒體工作者也省思改進，這不也可以是黑米的功能之一嗎？
當然，收藏一些真正值得珍藏的文章是黑米更積極與正面的功能，但這兩者可以並行不悖的吧？！
Davanccy (davanccy) 958 天前說...
天呀,看完這篇文章,是不是民族英雄,民主長城,世界偉人又要出現,
歌功頌德到這種程度,馬屁到吐死人,這個記者自己不噁心呀?
什麼九思, 根本就是出生地"英國殖民地九龍"吧...
MEB (meb) 958 天前說...
看到董福興問了道德與政治之間的問題。覺得很有趣。
我個人一直認為，拿道德這種無邊無際無法度量的條件來評斷政治人物，實在是有一點太「不道德了」。其實我希望談政治就少沾染一點道德。
主要的原因是因為，我認為政治人物的行政能力算是某種專業。而這種專業，如同蓋房子鋪橋造路一樣，跟這人養了幾個小老婆，是不是事母至孝實在沒什麼關係。
而把道德跟行政能力混為一談的下場，往往就是選出帶著妻兒老母在台上下跪拜票，然後成天不幹事的民代，或者選出銘記四書五經卻市府弊案連連的市長。最大的原因是，這些人也許真的是好人，但是他們真的沒有行政能力。而因為選民不要求行政能力，所以在選舉時各種道德帽子滿天飛，沒人願意花時間去討論真正切身有關的施政問題。
或許有人會說，不道德的政治人物就一定會貪污。我的看法是，一來每個人的道德標準都不一樣，在這種情況下祭出道德大旗只會引起紛爭。二來「大部分人」認為不道德的事情往往都有法律可管，這時候應該交給法律處理就好了。
瓦礫 (ancorena) 958 天前說...
道德也有政治道德，不只是齊家治國那套古書經文而已。講實際一點，所謂政見這種承諾，投票作為信任的問題，都有賴政客表現出受人信賴的形象。人民也需要證據證明所選的人會對弱勢友善、尊重民意、遵守進步價值。至於私德，本來是該法律規定最低標準的。偏偏台灣政客熱愛爆料，台灣人對政客的造神和辱罵根本無規矩可循，要制度化恐怕難的很。
對了。上面有人提到藍綠的問題。既然上過PTT，怎會不知道這篇文章？我以前也轉過幾篇媒抗的奇文，這裡的朋友一樣笑的很開心啊。在我看來，藍綠並不是這裡最重要的問題。
seayat (seayat) 958 天前說...
身為一個新聞系學生，書籤中收藏這篇是正常的。我看到的是聯合報的偏頗與記者王彩鸝用「報導」這兩個字眼在寫這篇歌功頌德文，政治？我真的沒想這麼多XDDDD
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 958 天前說...
逮到機會就極盡尖酸刻薄之能事痛罵一下自己非常不欣賞的政治人物，情緒抒發的層面居多，卻未必有實質可供思考的內涵，主要還是在表達「+1」「-1」之類的眾聲喧嘩環境氛圍，這種情形不分藍綠紅紫，無論是在媒抗、批踢踢、黑米或是在任何地方，相信大家應該都看到過很多了吧。
看到這類酸溜溜、火氣大但又故作輕鬆的政論節目 call-in 式語言如聲音炸彈般在任何論壇爆發開來，不要說 [在政治選擇上持相對立場的板友（敵營？）] 看了可能會覺得不舒服、寧可視而不見或想要幫忙護航，我相信也有很多 [在選舉投票時可能會作出相同選擇的板友（友軍？）] 閱讀到這類酸文時心中亦感到不以為然，只是無意、懶得、不便「發作」一起跳進來攪和而已。
我有點不確定自己想表達什麼。老實說我個人覺得，逮到機會就來刺一刀酸一下真的很沒意思，但另一方面我又難免感到無奈，不是我在說，這些傢伙呀～妳們也太喜歡製造機會給大家刺一刀酸一下了吧。疼未入心啊...
微笑的月亮 (olivia) 958 天前說...
呵呵.....
如果抽掉馬英九這篇文章主角(政治人物)，大家怎麼看這篇社評(?)?以新聞評論的角度。我覺得樓上的大大們還算很節制很focus(文章看不到了**~~)
嗯，阿祥大最讓我氣憤的說法，是，用一篇文章就定義涵蓋所有媒體改革者的心血，這是很讓推動者無力的。
給董爺:
討論爵士樂也可以筆戰，何必怕政治性的筆戰，只要能用理用文字來說服眾人，而不是用下三濫的步數來干擾發言人的發言正當性--無論用電腦能力、留言、流言，甚或危及生命安全。
elielin (elielin) 958 天前說...
身處特別費風暴裡，新千葉ヶ崎市長坂上竜馬處理危機的作為不斷遭批評，尤其是堅不辭職及捐款作公益的時機。但在坂上竜馬腦中，四書五經的教誨恐怕是遠遠凌駕在政治智慧之上的。
「君子喻於義，小人喻於利」，謙謙君子如坂上竜馬，當碰到阿修羅一派人士連番指他借打工的秘書「污特別費」、靠父親喪葬補助費「賺錢」、財產爆增「發選舉財」，把他說成見利忘義的小人，對愛惜羽毛的坂上竜馬來說，士可殺不可辱，讓他憤怒到了極點，仍要維持「坂上竜馬形象」，口不出惡言。
九思立身 念念品格教育
「坂上竜馬形象」曾是「完美」的化身，是學養、道德、品格、模範生等的總代名詞；50歲的他，仍讓老、中、青三代的媽媽都覺得，養兒就要如坂上竜馬。
坂上竜馬念茲在茲要以「九思」立身，以不負父親坂上竜太郎的期望，立身處事以「視思明、聽思聰、色思溫、貌思恭、言思忠、事思敬、疑思問、忿思難、見得思義」為原則。在出席各種教育場合時，三句不離「品格教育」，總說，「不管思想是藍是綠，品格都是核心價值指標」。
清廉自持 破西裝不捨丟
坂上竜馬以清廉自持，襯衫、褲子、鞋襪一穿就是十年以上，西裝不小心被香燒破一個小洞，還送去修補不捨得丟棄，全身上下沒有一個名牌服飾，連女兒明日香也是穿著輕便，常是一身牛仔褲勁裝，搭捷運上學。
其實在外界用放大鏡看視坂上竜馬之前，坂上竜馬早已將自己放在顯微鏡下自我檢視。當得知市府秘書以假發票核銷特別費，坂上竜馬公開表示「羞愧」，「羞愧」二字，對那些「硬拗」的政客是輕如鴻毛，對持高道德標準的坂上竜馬，卻重如泰山。
標準巨蟹 愛國愛家愛子女
坂上竜馬是標準的巨蟹座，愛家、愛國、愛民族。他愛護家人，尊重子女，維護家人的隱私，所以面對阿修羅一派人士討伐他的財產爆增，他也要先取得明日香和晋作的同意，才肯對外公布財產明細。
坂上竜馬的理財觀也很巨蟹座，主要以定存為主要理財工具，不做冒險性投資，這種保守的理財觀，還讓理財專家嘲笑說是「錯誤示範」，因為定存利率趕不上通膨率，還得扣繳儲蓄所得利息。但坂上竜馬仍然堅持現金存款的理財方式，因為他相信這是最透明、也最公開的方式，不解為何阿修羅一派還不斷質疑。
坂上竜馬對國家社會有高度的使命感，以父親坂上竜太郎為偶像的他，想常到一項施政對百年後的影響。他要求新千葉ヶ崎市所有中小學生畢業前都要通過游泳檢測，也是「希望50年、100年後，人們會說，當年有一個新千葉ヶ崎市長要大家學會游泳」。
也正是這種高調的特質，讓坂上竜馬絕少有交心的朋友，他看似沒有架子，卻也給人儼然不可犯的無形距離。在特別費風波爆發後，黨內同志跳出來護馬挺馬的聲勢力道仍不足，甚至不乏落井下石者，也讓坂上竜馬難掩內心的孤寂。
內心孤寂 馬迷依舊相挺
如今，坂上竜馬最大的支持者反是廣大的馬迷粉絲。阿修羅一派用盡心機想把坂上竜馬跟貪瀆畫上等號，恐怕要先說服民眾，至少現在多數民調結果顯示，多數人民還是相信坂上竜馬的清廉操守。
只是當坂上竜馬把父親喪葬費加碼捐出、財產也大把大把捐出，馬迷們也得了集體焦慮症，擔心坂上竜馬會把政治前途也捐出去了。
生於憂患，死於安樂，古有明訓。大家都在看坂上竜馬如何闖過這一關，來成就他心中的百年大業。
微笑的月亮 (olivia) 958 天前說...
百年大業就是把所有他潔癖認知下的骯髒事全部銷毀或不理，來個眼不見為淨。
王小姐不用說，也是馬迷一個^_^
(乾乾淨淨的偶像---性幻想第一名溜，怎可就這樣讓他碎了，且不論他的性向問題^_^)
irrenhaeusler (pogus) 958 天前說...
一份盡職的媒體與它所報導的對象之間永遠存在著緊張關係。唯有「保持距離」，才能「以策客觀」。特別是政治人物，媒體的職責是把他們剝個精光，全身上下檢查每一個毛細孔有沒有藏污納垢，不是把他們打扮得柔柔亮亮、閃閃動人，然後推到鎂光燈下告訴我們說：哪，他是這麼的完美這麼的高尚，所以，讓我們一起來喜歡他吧！
媒體最大的敗德之一就是愛上新聞人物，特別是政治人物。這是公民社會耳目被蒙蔽的開始，之後身為公民的我們便再也無法透過媒體看清楚這些公眾人物的真面目，最糟糕的時候甚至即使我們被出賣、被欺騙、受傷害，卻依然一無所知。
給讀者與觀眾客觀的事實就好，喜歡或者討厭留給閱聽人自己決定，不勞媒體雞婆「代言」。我寫那一篇酸文的時候心裡其實很悲傷，前一次看到這麼「忘我」的吹捧，是在國外的新聞報導節目裡看到北韓電視台捧金日成父子。我相信媒體的中立客觀是國家民主化很重要的指標，中時聯合自由跟某些電視台、廣播電台誅心、陰謀論式的黨同伐異甚至直接介入政爭，卻清楚地說明了一件事：
論民主政治的發展，台灣僅僅只是個低度開發的國家而已。
豪豪 (jrfox) 958 天前說...
「沒有哪個國家種族的媒體是全好或全壞的」
我同意，完全的同意。
只是，我有個問題：
民主世界中，還有哪個國家如台灣，可以如此明目張膽的造神，把假消息、錯謬消息甚至是無腦消息當成「新聞」，登上各類媒體的版面呢？！
又有哪個國家如同台灣，媒體報的「新聞」有毛病，可以完全以「事不關己」的態度默然視之？！甚至當作不曾發生！
當然，我同意台灣媒體不是完全沒有好的新聞人才，只是能在檯面上的實在少到幾乎無感的程度...
1％信任度對於那些真正敬業的新聞媒體人而言，或許不盡然公平，我同意。但是台灣媒體的爛，確實是不爭的事實。
誰來還給媒體閱聽人一個值得信賴的台灣媒體呢？！強迫台灣閱聽大眾必須無奈的由這些根本不夠格被稱為「新聞媒體」的玩意兒，接收那些可能連「新聞」都談不上的訊息，這對台灣的媒體閱聽人來說，又何嘗不是一種不公平？！
獨孤木 (singlelog) 958 天前說...
我自己寫了一篇文章：『馬英九牌安慰劑』
http://www.wretch.cc/blog/phopicking&article_id=7060533
裡面有幾小段好像放在這裡還蠻適用的。
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很多人說他清廉，清廉要怎麼證明呢？很多人說他溫良恭儉讓，這又有什麼實證呢？
這就跟稱讚一個女生非常遵守交通規則一樣，看起來除了遵守交通規則，你也想不太出來要怎麼稱讚她。
嗯，可能還可以稱讚她是個貞潔的女子吧。因為根本就沒人想要找她上床，只能守貞了。
麥庫 (sleepymic) 958 天前說...
小小建議
媒抗除了鞭爛文
更必須要捧好文
這是我個人從知道"媒抗"這東西以後
漸漸累積出的感覺
不過
爛文俯拾即是
好文寥寥可數
捧文的難度看來是遠遠高於鞭文了
哈哈
rw (rwhung) 958 天前說...
馬英九的理財觀也很巨蟹座，主要以定存為主要理財工具，不做冒險性投資，這種保守的理財觀，還讓理家專家嘲笑說是「錯誤示範」，因為定存利率趕不上通膨率，還得扣繳儲蓄所得利息。
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我滿好奇那家銀行的定存 可以讓馬市長財產可以增加那麼快
黑米有理財專家可以提供訊息嗎
(難道是18%利率)
獨孤木 (singlelog) 958 天前說...
剛剛寫了一篇文章：『馬英九看到比基尼辣妹時會不會勃起？』
http://www.hemidemi.com/bookmark/users/346530
克里夫 (cliff0326) 957 天前說...
我只想請阿祥舉出隨便一篇報導，風格類似於王彩鸝這一篇，
但是主角是描寫綠營人物的？！
除了已故的陳定南、鄭南榕，或者現存的林義雄、彭明敏，
可能勉強找出幾篇，但也不至於這麼噁心吧？！
起碼您也解釋一下，「百年大業」是什麼意思？是哪個時代的用語啊？！
極微 (atom) 957 天前說...
這篇應該是記者或者連同報社的總編輯個人的行為，這篇報導不能被接受，是必須加以吐槽一番的。
但光就這篇新聞報導這事來說，跟馬英九應該沒有關係，不太應該經由批判這篇荒謬的報導而去牽連馬英九。
Satan the Da... (darkbringer) 957 天前說...
我頗為同意極微的說法，這個報導的本身是有問題的，不過這個跟馬市長的本人是沒有什麼關係的，
真的要說的話..........
我怎麼覺得這篇看起來比較像是這位記者小姐（應該是吧？）的思春文？？
請與 這篇文章 一起服用，效果更加
hyc64 (hyc64) 957 天前說...
這報導
既要"誤導"讀者
把人跟事實混為一談
那讀者還須負起"辨別是非"的重責大任嗎...??
所以
若這篇是減分報導的話
令讀者對當事人產生反感
那當事人也只能默默接受
不然
當事人可以去函更正
說我明明沒有"九思立身"
你們不要亂報阿...XD
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 957 天前說...
所以讀者不需要負起「辨別是非」的小小責任囉...?
不管讀者因為這則報導對馬英九產生了什麼好感惡感，都代表讀者自願接受媒體設下的框架，並在框架中進行正反解讀，媒體的目的就已經達到了。既然我們都知道這篇報導胡扯，那還因此有什麼好感反感豈不是更扯？
黑米除了政治，沒有其他東... (axiang) 957 天前說...
多謝各位指教，或許我該回去好好反省一下，沒事不該發表太多高論。
我只不過是個小小網友，並沒有什麼媒體改革的理想，也沒有興趣淌政治這個混水。
各人立場已定，多說無益，謝謝！
to 克里夫
抱歉，我最近沒有時間suvey資料，待小弟有時間再來研究一下，謝謝！
Satan the Da... (darkbringer) 957 天前說...
剛剛覺得哪裡不是很對，又把整句話再看了一次
然後又查了一下教育部重編辭典修訂本
【高論】ㄍㄠ ㄌㄨㄣˋ
解釋 見解高遠而不平凡的言論。史記˙卷一○二˙張釋之傳：卑之，毋甚高論，令今可施行也。三國演義˙第九十三回：吾以為漢朝大老元臣，必有高論，豈期出此鄙言！
原來是因為國小三年級以後就沒有聽過人家稱自己的言論為高論了
難怪不大習慣...........
真的是好懷念阿～～～
ingramchen (ingramchen) 957 天前說...
這一篇是怎麼回事？看了標題還以為是什麼對馬英九鉅細靡遺的分析見解。看了之後根本不是那回事，請問各位這篇有什麼價值值得收藏或推薦？討論串更是奇怪，冷潮熱諷鞭文，hemi 是共享書籤還是共鞭書籤？
hemi 現階段是偏綠的白吃也看的出來，偏藍的會來這才有鬼。我要不是偏綠的，一分鐘也待不下去。這現象再不改變 hemi 遲早淪落為偏綠自慰的地方。
BANANA GUTS (nitoc) 957 天前說...
ingramchen:
請參閱另外的這篇，當初受歡迎的程度也不差呢。
這篇新聞被收錄的理由，不是因為內容是馬英九，而是一位「記者」寫出了偏離新聞報導的奇文。看看中間有人改寫過的其他版本，應該很容易理解才是。
還有，待不待得下去跟是不是偏綠無關，而是跟「使用者是否發現自己可以如何有效地利用社會書籤服務」有關。儘管對政治議題的參與度明顯熱烈是台灣社會的真實縮影，但這不代表 hemi 的書籤都是這些東西，也不代表讀者只關心這些東西。
ingramchen (ingramchen) 957 天前說...
@訥客
該原文看不到了，不知詳情如何，不過那一篇的 bookmark 討論又是在鞭文.... orz
是台灣人熱愛負面的批判？還是只有 hemi 這樣？
另外，hemi 當然不會只有綠色的 bookmark，但可惜的是現階段這些東西佔了多數，這就是個問題。現在台灣藍綠大約各半啊？為何 hemi 無法正確反應這個分佈？難道不是藍的不願意來/駐留嗎？還是藍的人都不會用 social bookmark ??
@Kevin Sigma
您的肚量真大，小弟受教了。
BANANA GUTS (nitoc) 956 天前說...
台灣是藍綠各半嗎？我ㄧ直以為是紅橘黃綠藍紫黑白灰外加透明人啊！
Hemi 每個書籤都可以看到收藏人數，迴響比較多的書籤不代表它的關注人數也多。事實是，收藏人數動輒破百的不是政治書籤，反而「資訊新知、生活情報、網路搞笑、實用服務、實用常識」才往往是讓大家爭先恐後加入收藏的，但這些書籤的迴響數目並不會相對增加。
而且，拿我自己來說吧，假如我收了 7 篇無人回應的生活書簽，而收了 1 篇大家關注的政治書籤、又 follow 了別人收的 2 篇政治書籤。為何這樣的比例可以結論出我很綠很藍很熱中政治？更何況，這一篇批的是媒體，不是政治(人物)。為什麼一直說這跟藍綠有關呢？畢竟書籤的立場，並不是從迴響張貼者跟書籤收藏者來決定的吧？
先前引的那篇原文其實不看也罷，光是我引述的那一段就足夠說明劣質記者是怎樣亂寫一通。但如果你很堅持要眼見為憑，這裡還有備份。一篇胡說八道的新聞，引來負面批判是很正常的，對於 99% 不被人信任的台灣媒體，能有多少正面的讚頌？難啊。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 956 天前說...
只有關於自身立場爭先恐後的表態，但普遍來說一般都還缺乏一點深度。
這樣的描述，用在檢驗網路社群大多數的討論串品質時，大多是成立的。
這樣的描述，同時卻也符合大多數使用者經驗中，對於媒體品質的觀察。
假設台灣真的可以概略被區分為藍綠兩種顏色，而親近藍營立場的媒體居多，泛綠媒體為相對少數，或說整個媒體生態大致被泛藍勢力所把持，則當我們在批判檢討媒體常犯的錯誤時，一個不小心看來就只像是針對泛藍媒體在痛罵，因為被挑出來罵的例子剛好就會是泛藍媒體的報導內容佔了多數嘛。
結果檢討媒體的聲音就突然被這些「一個不小心」的人們一律貼上綠色標籤了，這分類動作的草率程度，比起媒體報導寧可罔顧事實也要極盡歌功頌德或抹黑打壓的糟糕行徑，對整體環境未來發展所可能造成的傷害其實也是不遑多讓的。我們當然不希望黑米變成這樣吧。
問題從來並不在黑米應該介入限制、追求藍綠意見表達的均衡或齊頭平等啊。媒體報導如果有深度一點、不要拿莫名其妙的事情天馬行空亂作文章就好了，黑米眾對事物的批判討論如果也都更有深度一點就更好了。單純滿足情緒性的即時抒發，讓迴響數瞬間爆衝成為熱門頭條，但回頭看看當中真的很有道理、很值得反覆玩味的，又佔了多少呢？但是如果我們的程度也就差不多在這邊而已，菁英主義式的限制會否才將造成發展上的傷害呢？
我們的程度只到哪邊，我們外在所表現出來的大概也就會只到哪邊。如果能夠提醒自己暫時忍住跳出來罵人的衝動，選擇不要馬上表現出來，反而有可能會因為嘴巴不再跑在比眼睛與腦袋更前面，而能偷偷從其他人的討論中學習到可以更精準切入討論事務的角度。有辦法一擊必殺的話，一定比較帥的啊。
程度太弱的對手，太容易被秒殺的對手，不值得爭先恐後地出手。那是小嘍囉的工作，而我們並不想只當個小嘍囉就滿足吧。這種自我提醒應該是不分藍綠的，只關乎自我格調的自律與追求。媒體如果重視自己的格調，就會檢討該不該用這種記者、刊出這種文章；政治人物如果重視自己的格調，就會知道什麼該作、什麼不該作，把自己放在顯微鏡下，把該作的事情作到最好；黑米使用者如果重視自己的格調，對於一些太遜的文章或回應討論，也會提醒自己不必急著親自動手。如果這環境裡還有一個被普遍認同的價值體系在正常運作，那些格調低的，自然會被漠視、被淹沒。這當然可能只是一種理想的狀態，但誰說她不值得我們試著從自身作起去實踐、去追求？
Hedula (hedula) 956 天前說...
把馬九比喻成坂上龍馬？
差很多喔…
只是諷刺吧…
而且人家坂上議員也不是什麼貴族世家喔
更何況學歷那麼高的馬九
根本不可能會任用高中沒畢業的武藤國光為第二秘書吧？
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 956 天前說...
前一篇迴響我曾改動了很多次才按下「寫好了，送出吧！」，就是擔心會有阿西這種反應（誤讀），畢竟在那落落長的說教文字裡頭，太容易讓人感覺噁心在裝什麼清高。後來覺得不管自己再怎麼斟酌字句，恐怕也還是沒辦法把意見表達得更清楚，把大聲咆哮的尖嘴利牙收起來避免再砲火隆隆會「傷及無辜」，這動作幾乎就已經用掉我所有力氣了。我的程度就只有到這裡而已啊... 唉。
阿西 (quicklang) 956 天前說...
唉呀牙
真是辛苦bias大大了
還要改動多次字字斟酌
可惜我不是在說你
實在不需爭先恐後對號入座自取其辱(嘆)
ㄛ..差點忘了
在網路人身攻擊也是大大的平日嗜好..
這...
Satan the Da... (darkbringer) 956 天前說...
清˙紀昀˙閱微草堂筆記˙卷十四˙槐西雜志四：「神以為悖入悖出，自作之愆。殺人人殺，相酬之道，置不為理也。」
聽的懂的，好好講道理，他自然就懂了。
聽不懂的，怎麼說，他還是聽不懂。
所以..........悖入悖出其實是最好的處理方法。 :)
阿西摩 (asimo118) 956 天前說...
有沒有人要解釋給我聽聽啊? 真的看沒有懂耶~
不可以把我列為，［聽不懂］唷!
我有聽懂，沒看懂! 蝦米叫做 "悖入悖出"?
不知道，為什麼，我怎麼看到這句想到［愛情動作片］。。。
逃~
FFM (ffm) 956 天前說...
那個...
依據教育部重編國語辭典修訂本
成語條目：悖入悖出
釋義：以不正當手段得來的財物，又被人巧奪或胡亂花掉。語本禮記˙大學：貨悖而入者，亦悖而出。亦可比喻做出背理的行為，自然有背理的報應。清˙紀昀˙閱微草堂筆記˙卷十四˙槐西雜志四：神以為悖入悖出，自作之愆。殺人人殺，相酬之道，置不為
理也。
http://140.111.34.46/chengyu/mandarin/fulu/dict/cyd/2/cyd02561.htm
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 956 天前說...
ㄛ..差點忘了
>> 在網路人身攻擊也是大大的平日嗜好..
>> 這...
評論建言甚至厲聲譴責不留情面，跟人身攻擊，未必可以劃上等號。倒是妳要說人家對錯號入錯座就是自取其辱，反而間接承認了自己先前留言的動機用意是在「辱」，那到底是誰在作人身攻擊？我不認識妳阿西，我認識的阿西不是妳這個阿西，妳倒是一副連我的平日嗜好是什麼都早就以為摸透的感覺，要是真覺我平日曾罵錯人丟錯石頭開錯刀，不妨明講出來給我個指教啊。不然隨便丟出這樣一句人身攻擊是平日嗜好，好像其實才是對我個人的無端攻擊哩...
如果留言討論都得額外費唇舌在這些針對個別發言者個人的層面作回應，那我們還要不要、能不能回到原主題上來就事論事咧？
阿西 (quicklang) 956 天前說...
biasㄍㄛㄍㄛ實在太閑嚕
先是對號入座無端起事再來雙重標準判定
只準自己評
別人評就是怎樣又怎樣
只準洲官放火不準百姓點燈
乎～好恐怖
也不知道是誰先偏離主題把目標設定在討論的人身上
我要從頭數數ㄛ..
人身攻擊忘了在此站那邊看地
也不是我先發現地
嘻
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 956 天前說...
很多事情不是只求有就好，所以才在那邊檢討有沒有深度有沒有格調。那這種態度就不見得是只准自己評、別人評就是怎樣怎樣的雙重標準判定了。
我不敢講以我貧瘠的程度能夠為討論串帶來什麼深度，但說不定從我總是一寫落落長的回應裡看到我試圖拿出來的討論誠意。裝可愛說我人身攻擊說我無端起事，但也只是憑著不記得哪來的印象，就對把討論拉回正軌有幫助嗎？
妳可知道我先前的留言也不是單獨要回妳阿西，而是針對 ingramchen 的質疑或擔憂？我坐錯位子，那妳有沒有拉錯板凳躺錯沙發啊？
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看看大家怎麼說
門牙少一顆 (bookmusic) 959 天前收藏
記者王彩鸝，好樣的!
夜鷹‧狂嵐 (test0231502) 959 天前收藏
馬先生，能否請注重百年施政的您饒過那些古蹟跟市場好嗎？XD
hello (hello) 959 天前收藏
英明偉大的 馬市長英九先生您好神啊！不過這位記者女士更神，一篇文章就足以讓她名垂千古、永垂不朽了！
kingkiang (kingkiang) 958 天前收藏
有漫畫版的馬小九
PipperL (pipperl) 958 天前收藏
這種年代還能看到這種文章真是讓人「耳目一新」