1893 天前 
182
blog∣Yuping » 好莫名其妙的網路綠黨風 
blog∣Yuping » 好莫名其妙的網路綠黨風
另外的聲音。 繼續閱讀...
標籤：
群組：
看看大家怎麼說
其他更多討論
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 1893 天前說...
看到啦！解釋一下好了：
1. 我希望完全沒有趕流行的人，所以我們都在blog中聲明請大家先聽完podcast並且去看候選人的政見。
2. 我對郭文的理解是，選賢與能是民主制度中理想的選舉方式，而這種選舉方式被揚棄很久了。至於是不是只有綠黨才有賢能，我想不是，郭文中也未如此聲稱。
3. 媒體的特稿跟社論一向是有立場的，跟一般報導有所區別。今天如果TVBS另闢單元，透過深度報導分析，表示國民黨很賢能，而且理由能說服閱聽人的話，那當然是沒有問題。只要跟報導分開就行。
4. 您有自由投給任何候選人。
阿西摩 (asimo118) 1893 天前說...
最好笑的是，有人不明究理就開罵，矛頭指向民進黨。。。
事情都沒搞清楚，就亂罵!? 唉~
我想該是我搬出至理名言的時候了
［當一個人有了政治經驗之後，要去改變他的政治信仰是非常困難的。信者恆信，不信者恆不信］
尤其文章中的論點，竟然說，他們三個人進了市議會能幹麻，所以票不要投給他們!?
民主投票原來是西瓜挖大邊的，小族群就是該死不能說話。。。
天啊~ 咱們的民主素養也不過爾爾~
Kevin Sigma (kevinsigma) 1893 天前說...
"但說真的我不認為他們三位進了市議會能夠實現他們的理念，所以我不會把我的票投給綠黨的候選人"
看完這句，我還蠻想知道他會投給誰的!
話說牛頓先生在幼年時期不是被當作將來無法有大作為的低能兒嗎?如果因為他資質不佳而否定他學習的權利，我們的歷史將不會有牛頓，愛因斯坦的名字。
HOW (hsnuhow) 1893 天前說...
我的看法倒是有點不同：
雖然做貼紙，看到貼紙蔓延很開心。但我的疑問是：有多少人真的是認同綠黨理念的人。而且還有更尷尬的問題：贊同綠黨理念的人，不管是我還是大家，到底知不知道這些理念不只不容易實現，有的還很空泛。
我最擔心的就是剛這文章最後講的一樣：難道綠黨最後收的是芭樂票嗎？投不下兩邊的票，所以投綠黨？如果是這樣，那還不如不要有這個串連。
所以我覺得這是一個很好的文章。串連的力量，我想這次真的會發揮出些什麼，但需要做的是台灣怎麼創造出「所謂左派」的論述、政治意識型態。這當然不是一個新的話題，老掉牙了，而且前輩們前仆後繼都上了。但這麼多年下來，似乎沒有真正貫穿起上下，形成一個響亮又明確的前景和策略。
我是覺得說人家很容易，但我支持綠黨（從我大三科技政策報告寫歐盟太陽光電發展我就很支持綠黨的理念了），又跟這些投票給泛藍泛綠，或是陷在虛假的族群議題上打轉的選民有什麼不同呢？投完票以後才是開始，而且也需要點真實的反省，才有辦法讓力量持續下去。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 1892 天前說...
我喜歡綠黨的理念。我是指相對來說我自己有稍微比較熟悉一點的國外的那個（那些）「原版的」綠黨。
其實我不知道、不確定台灣的綠黨跟國外的綠黨有沒有什麼經過本土化、在地化之後的差異，而如果真有差異的話這差異又是好抑或壞。不過即使如此，管她的，至少我看到很多民進黨台聯黨國民黨新黨或號稱無黨籍其實又似乎有特定立場傾向的民意代表，擺明要進議會去搞政治鬥爭奪權營私的，我就是不喜歡政壇裡充斥著這種「人才」，才會認同立法院席次減半的主張啊。
就算因為這種不明就裡的理由而在自己的部落格上貼了「我挺綠黨」的貼紙，就某種程度上而言仍然是一種賭爛票的行徑，至少還是已經跳出「非藍即綠」的主流意識型態二選一框框了吧。表態支持讓台灣綠黨也能進入議會體制之內只是第一步，我覺得這也沒什麼不好啊。
Satan the Da... (darkbringer) 1892 天前說...
其實上面的討論又衍生出一個很有趣的問題
「把芭樂票投給綠黨」
不好嗎？
老實說，我個人還挺贊成的。
至少比把票投給「已經一堆醜聞、官司纏身的人」好吧？
當然，這篇文章的原作者有他自己議論的自由，
不管他的出發點到底是原因，他是有資格發表意見的
然而他卻刻意的忽略了人民「希望有個新的機會，有個不一樣的未來」的這種想法
綠黨（或其他小黨或獨立候選人）的一些議題都是必須要再議的
但是至少他們有機會提出一些看法，不至於在他們把看法說完之前就受到一堆「政治腦」或「顏色腦」傢伙的攻擊................
當然，綠黨挑的這個顏色也是會引起某些顏色腦的反射動作......:P
brahman (brahman) 1892 天前說...
當時聽完豬小草的podcast時只有一個想法：這是啥？
沒有具體的政見，只剩下一種名為改變政治生態的策略訴求。雖然北高選舉我沒有投票權，但這種策略訴求在我看來跟操作棄保是在同一個層次上，並沒有資格說跳出了什麼。如果考慮到是小黨就要支持，而無視其政黨政見，那麼是不是綠黨也就無所謂了。
綠黨不是沒有自己的主張。綠黨應該要清楚告訴台北市民，他們主張要廢除核電，要打破公營企業獨占，要限制鋼鐵石化水泥等高耗能產業的投資，要制定綠色新憲法，要擴大福利政策，提名人選女性要佔一半（顯然這次自己也沒有做到）等等。不知道是否考慮到選民結構的緣故，綠黨市議員候選人並沒有陳述上述的政黨主張。
過去我也投過綠黨以及其他已經消失的小黨，也許我可以體會部份串連bloger的心情（僅是部份而已）。不過我已經走過了會「期待一個出世的政黨」的時期，轉向思考如何讓世俗的選民與其選出的世俗政黨能夠組成一個可以運轉的民主社會。至於內聖外王這種事情，自己去做就好，不用拿來期待別人。
話說回來，也許這就是綠黨展現它世俗化的一面，只談策略，不談政見。我支持各位「因為各種原因去支持自己心目中的政黨與人選」，無論是要改變政治生態也好，遵從黨部指示也好，喜歡候選人俊俏美麗的face也好，要懲罰誰也好，甚至他的跑紅白場讓你很感心也好，這些原因都是平等而值得尊重的。投票某個程度上也許代表著「認同」，誠摯希望這個「認同」不是建築在歧視他者的心態上。
Satan the Da... (darkbringer) 1892 天前說...
等等等等，
我們現在談的是「台北市議員選舉」沒錯吧？
為甚麼會有人去提到「綠黨應該要清楚告訴台北市民，他們主張要廢除核電，要打破公營企業獨占，要限制鋼鐵石化水泥等高耗能產業的投資，要制定綠色新憲法，要擴大福利政策，提名人選女性要佔一半（顯然這次自己也沒有做到）等等。」
這是選啥？
立法委員還是總統大選？
Satan the Da... (darkbringer) 1892 天前說...
我覺得很有趣的一個現象是
我們現在果然是朝著地球村前進，大家常常都把眼光放的非常遠大
「讓我帶領你們去到達彩虹的那端吧！」
至於要怎麼走才不會跌倒或摔死，似乎沒有人在意？
市議員選舉，開出一堆市長的政見
立法委員選舉，搞得好像讓另外一邊上任，台灣就要亡了
至於市長選舉嘛～～哼哼.....:P
唯一比較實際的好像只剩下「村里長選舉」了.....@_@
weihsi (weihsi) 1892 天前說...
為什麼從總統大選高投票率的那場選舉之後，之後選舉的投票率非常明顯的產生下滑，變成低迷的情況。我想多數人是以放棄投票來表達反對現今政治惡鬥的意思吧。不是藍不是綠，因為這個惡鬥兩個一樣爛，第三個選擇只有廢票而已。只想表達「我兩邊都不想投，你們快變好吧。」
但是這幾場選舉的結果，勝者忽視了，敗者更不可能去重視，只是讓導致選民更失望而已。直到現在有第三種選擇，那就是綠黨。(無黨籍？惡鬥他們也有份吧)，我想多數人支持綠黨，除了支持理念外，有很大的因素是說：我就是要把非藍非綠的人送進議會裡！
而且這次的事件還有個有趣的情況，那就是為什麼有人一發難呼籲，立刻就得到迴響呢，剛開始沒有新聞報導，只是在自己的部落格發表而已，卻造成許多人的「趕流行」，甚至讓媒體都注意到了。事實上這個理由很簡單：就是對於藍綠的不滿壓抑太久了。如此而已。
這場選舉坦白說，無論看不看好候選人之後在議會裡的表現，我認為候選人的當選是意義大於實質的，最大的價值就是候選人的「當選」而表達而出的「政治分析」。換句話說，候選人在入主議會之後的政治作為也不過是附帶價值而已。
別忘了這只是個開始，所有的開始通常只有「意義性質」存在而已。
PS:或許有人說這不過是場台北市的選舉而已。但是這場選舉實質已經被政黨和媒體放大了，價值意義就是等於總統大選的前哨站，別忘了，還有個總統候選人的政績正等待被肯定呢。就算許多人想將焦點落在市政上，但是也千萬別忽視了北高市的選舉指標真的很重要。
可樂魔 (zipsky) 1892 天前說...
這是另外的聲音.他也說了他另外的一個聲音
其實我倒認為沒甚麼不對...
就像我和我朋友玩二次大戰的電玩
我們都認為要先消滅A點的敵軍...
但我認為要先炸斷橋，阻絕敵軍攻勢優先
但我朋友認為要保留橋，這樣才能快速的發動攻勢
其實簡單來說就是...
也許大家心中想要解決的問題是一樣的
但只是選擇的方式和考量的問題不同....
所以我認為
他說的也沒甚麼不對
因為他只是說出屬於他自己的答案
而不是寫屬於你我的答案~~~
也許重點是點出了
又有多少人只是趕流行，而不是真的贊同綠黨的理念...
就典型的...
為了結婚而結婚的那種狀況(對象也不挑了...)
其實我自己也承認
如果我有選票
投給綠黨...大概有百分之三十的心情...是因為對現有的政治狀況絕望
在沒有其他好選擇的狀況，要做出選擇...
不想在爛蘋果中挑一個比較好的蘋果...所以才去挑一個蓮霧...
像這樣的狀況.
這是我自己的狀況啦...我只是說我自己是這樣的心情!
brahman (brahman) 1892 天前說...
To 豬小草，
以前投過綠黨，所以知道綠黨的主張。主要是我聽了podcast後其實有點失望，跟預期有些落差。Blog看到了，有理想，有口號，也有幾個關注的個案。我個人比較希望知道綠黨的政黨主張要怎麼落實在市政的政策上。
To Satan the DarkBringer，
我的重點是：市政政策在哪裡？我知道這是市議員選舉（我已經忍住沒有講西藏獨立的事情了），但是市議員選舉不能談談台北市的能源政策，產業政策，福利政策，性別政策嗎？市政就是市政，這個跟選市長還是選市議員無關吧。在市政層次上，還是應該有能夠反映其政黨主張與意識形態的政策。也許催動堵爛票在策略上比較有效，但還是希望他們在政策上能有更多著墨。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 1892 天前說...
to brahman:
啊...投過綠黨啊...真好...
不過podcast很短啦，barking倒是錄了個三小時的，有空去聽吧(因為我沒時間剪..orz)
如果沒空聽三小時的，那就看他們的blog，然後有質疑之處就提出來問吧，難得有政治人物會直接回答(當然，也不是保證他們的回覆你就會滿意啦，但是如果不滿意就辯倒他們吧！)。
至於西藏獨立啊...嗯，其實我也很自然地投射了很多想法在綠黨身上，但是看了幾篇文章(例如how)的以後，我覺得不能太好高騖遠，而端看這次他們提出來的政見，其實多半有符合他們的主張，還是你覺得哪個有問題？
最後，我蒐集了好多link，很多問題都已經被提出來了，可以先看看每個人怎麼說。
---------------------
當然啦，我希望每個人都看過政見，聽過演講，之後再決定要不要支持或反對。不過我想問的是：賭爛惡質選風跟政黨惡鬥而投給綠黨，算不算一種進步，我認為算。但是還可以更進一步，但是選民的自主性已經出來了，他們已經跨過一個「懶得投票」的門檻了(懶得聽演講跟看政見是另一個門檻)，未來不管是什麼黨的候選人都得面對這樣的選民，這是我衷心期盼的。
Satan the Da... (darkbringer) 1892 天前說...
well, 我們這樣子說好了
當我們要選中華民國總統的時候，我們會不會去管這個候選人是不是有提出「我們要阻止南極冰山融化」的政見？
如果這個候選人的政見重點不是在於「台澎金馬」他的指令可以到達的地方，
而是花了很多時間在南極、北極、火星計畫、外太空移民，努力的善盡「身為一個地球人的責任」，我們會怎麼看待他？也許你會覺得很帥，不過我猜很多人會認為那傢伙是秀鬥了。
好，台北市議員來提出廢除核電？
就會讓我有這種感覺。
Eleanor (perfume) 1892 天前說...
剛剛逛了自己選區的綠黨候選人部落格上, 並沒有明確政見.
部落格側欄的選舉問答, XX之聲, 都沒有我想知道的政見. 只有選舉日記的一篇推動單車政策算是有具體政見主張內容.
公報政見向來是我投票前主要的評估依據之一, 但該綠黨候選人的公報政見部分, 除了感性言詞, 並未有具體市政主張, 光這點,就讓我有所遲疑: 我這票投下去, 究竟支持哪些主張?
范雲提出了三個支持理由: 性別正義, 環境正義, 超越藍綠. 但是這回綠黨北市議員選舉, 既沒有女性候選人, 也沒有在公報政見提出具體市政環境政策, 藍綠根本不在我的政治選項中.
對我來說, 投給綠黨的理由, 尚未出現, 或者, 尚未充足. 我支持綠黨的環境價值, 但回饋至選舉層面時, 我需要的是明確市政主張, 不是感性口號.
可樂魔 (zipsky) 1892 天前說...
Satan the DarkBringer：
"當我們要選中華民國總統的時候，我們會不會去管這個候選人是不是有提出「我們要阻止南極冰山融化」的政見？"
這句話真的讓我會心一笑ㄚ~~~這的確才是重點...
Eleanor:
其實別說綠黨沒有提出"具體"的政見，其他黨派都一樣啦~
目前我有聽說的(我沒努力去找啦~所以我只是聽說的...)有候選人提出具體政見
而且我有看到的...只有許純美啦....
你考慮一下...
不過...純美姐到底是要選議員還是市長ㄚ~我搞混了~
企鵝 (erato) 1892 天前說...
brahman：
如果你覺得「廢除核電，要打破公營企業獨占，要限制鋼鐵石化水泥等高耗能產業的投資，要制定綠色新憲法，要擴大福利政策，提名人選女性要佔一半」也必須是市議員這種基層選舉的「政見」，必須成為綠黨每次選戰的議題主軸，那你一定不能體會我（以及其他很多人）的心情。這幾天綠黨支黨部的人來黑米坐坐，我主要也是跟他講：市議員選舉別唱高調，別主張一些陳義過高的事情。都會基層選戰，會打到小黨沒空間，大黨只能比手上的A,K,Q,J有幾張（還要小心別抱到選前會放砲的地雷股），手上明明沒牌的還要偷雞，在那邊宣傳「各位親愛的選民，您支持可愛動物嗎？您真的支持可愛動物嗎？」且抱著政治明星大腿選情還是冷颼颼，怎麼回事？
告訴我怎麼回事呀？各大黨不是很會選舉嗎？不是很會講政策嗎？不是很有主張、很有意識型態嗎？不是很有規劃、很有人才嗎？不是很會著墨嗎？政見白皮書什麼的不是很容易就厚厚一本嗎？講幾句給我聽聽呀？怎麼還會弄到天王不出動、藍綠不對決、不配票不告急不搞悲情不發黑函....，基層選情就很冷哩？
我想這是一個時機，讓小黨大黨都開始思考：市議員選舉到底是什麼？以前基層選舉是高層樁腳選舉，現在呢？以後呢？到底什麼時候才會有人想到要從「我家後院的政策」開始講起？
我希望你能回去翻翻看這個討論串對於「交通政策」的部分。不用談其他政策了，請你在一個交通政策上頭感受到：所有的大黨小黨對於選戰規模與政見設定上與小民如我之間的認知落差。這一切只是開始，整個綠黨如果未來真有勇氣面對「市議員選舉」，那光就「市議員選舉是什麼」就有得吵了。我很珍惜這些能夠溝通認知落差的機會，講「賭爛票」，那真是太對不起綠黨與選民了。大黨把基層選戰玩「爛」，我還要去「賭」他們幹嘛？大黨們有這麼偉大到可以把所有人分類成「支持者」、「反對者」與「賭爛者」嗎？上頭一堆政治人物不清醒自己作孽，養出一堆覺得「我家買一條狗都要先聽聽叫聲是比較統還是比較獨以免污染我與鄰居的思想純淨性，買兩條狗則先要看看性別一定要一公一母然後未來一起送去結紮」的選民，那是關我什麼事？
我不認為我在做消極的抵抗，我認為我在做一件積極的事情，即使這件積極的事情只是把貼紙放在自家部落格而已。我所企盼的，就只是盼到有朝一日真的讓我看到一場「市議員選舉」而已。什麼「政治明星代理戰爭」、「高層樁腳選戰」、「總統選戰小型模仿秀」都給我退散，我已經從小學畢業了，我已經從中學畢業了，我已經從大學畢業了，那種小學時代的每週班會，那種「沒有議題只有模仿議會程序以及禮義廉恥等核心綱目」的班會，到底是還要在我身邊開多久？
回到那天聽完podcast的感想，以及我加入串連時的動機。如果我聽到的真的是綠黨對於台北市的能源政策、產業政策、福利政策、性別政策，一堆對於「市議員選舉到底是什麼」還沒有半點覺悟「可能」（我不要完全覺悟，我只要「可能」就好）的高射砲，那我大概就去早點睡覺了。
brahman (brahman) 1892 天前說...
To Satan the DarkBringer，
有何不可？在我看來，台北市議員選舉與大武鄉鄉長選舉都可以用反對核電來當做政見(為何只有可能被傾倒核廢的地區才可以主張廢核，而身為使用者的地區卻可以看起來置身事外?)。
阻止南極冰山融化，也沒什麼不可以，就是對抗全球暖化的現象。台北市不能有具體政策去落實對抗全球暖化嗎？以政策補貼綠建築，限制營建的二氧化碳排放量，我不認為這些在市政上都沒有可以著力的地方。況且，以綠黨的意識形態來看，如果認為全球暖化與一個小市民無關，小市民也不用擔負上什麼責任的話，那我想也不用投綠黨了。
Satan the Da... (darkbringer) 1892 天前說...
to Brahman：
基本上，要拿什麼當政見當然都是可以的
我們至少還是個民主國家吧？
（如果這就是你要討論的主軸的話。）
只不過可以吸引多少選票，那就是另外一回事情了。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 1892 天前說...
to brahman:
或許政見裡頭不會直接寫阻止南極冰山融化，不過你可以先看看這些政見：
取自張宏林blog:
1. 尊重同伴動物、人道解決流浪動物問題，虐待動物重罰
2. 廢棄軍營提供動物收容，設置動物服務替代役
3. 黑心食品把關檢測、杜絕農藥污染
4. 加強中低收入戶、單親家庭孩童照護機制
5. 無障礙空間落實，解決騎樓高低行走不便問題
6. 身心障礙就業督導落實
7. 要求台北捷運局改善計畫，保留樂生療養院
8. 保安林嚴禁非法變更開發
9. 設置社區二手物品交換中心
10. 節能綠建築推廣補助，舊有建築補助改善
11. 監督捷運局施工，確保捷運完工綠美化回覆
12. 行道樹綠化加強，建構生態廊道，打造台北最美麗風貌
13. 公園自然化推動，減少台北市水泥
14. 學校自然生態課程推動支持與補助
15. 督導校園運動課程落實執行
16. 監督政府效能，避免公帑浪費
17. 推廣無毒的居家環境運動
18. 打造都市腳踏車運輸系統，解決腳踏車失竊與停放問題
19. 協助與監督市內河川復育計畫
20. 民間、非營利組織運作發展友善平台建構
Eleanor (perfume) 1892 天前說...
to Portnoy,
像張列候選人學經歷的關注議題不能當作政見. 我無法把這個視為候選人的市政主張. 關注議題可以很多, 但我需要知道他關注這麼多議題的同時, 主張的具體解決辦法是什麼? 取捨的輕重緩急為何? 選民看到關注議題可以知道這個候選人的價值觀, 但主張某些價值觀和監督引導市政走向是兩回事.
補充: 上述放在關注議題部份的內容, 根本就該放在公報政見, 放在關注議題上, 那不能上網, 沒上網的選民, 要怎樣說服自己或別人投他一票?
綠黨好歹也成立十年了, 選舉經驗也累積好幾次了, 實在不該有這種業餘表現.
to 可樂魔,
形象清新的綠黨, 不必在爛的地方和其他政黨有志一同吧.
豬小草 (swpave) 1892 天前說...
Eleanor：
關於政見問題，關魚在「火燒之島」那邊有這樣一段留言
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
為了解決自己的疑惑，當天下午我去了那場演講會，當面問張宏林為何會這樣，剛也在我的部落格看到有聯合報系的記者來問，他的問法是：「最近也想寫候選人的環保政策，想聽聽你的看法。如果張宏林的環保政策比李慶鋒還少，那綠黨真的要檢討。」我回答如下↓
我在火燒之島的留言是指「選舉公報」上的比較，但選舉公報的空間有限，很難表達清楚，所以週六下午我親自到綠黨的演講會上，直接當面問張宏林，經他說明後，我大致瞭解因為之前綠黨用條列式政見落選，這回他們才決定改用「理念型政見」取代，並不代表張的政見在實質上真的比李慶峰少。
何況，即使政見比較少，也不代表比較差，重點是選上後能不能實踐，及是否真是攸關台北環保的優先議題。
跟張宏林聊了二十多分鐘，他的誠懇和清晰的條理確實說服了我，因此我這兩天會在關魚部落格寫篇聲援綠黨議員候選人的文章。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
張宏林的部落格的確是不足，而我也還在等關魚的文章。
Satan the Da... (darkbringer) 1892 天前說...
to Portnory:
這些政見看來還算實際，至少對我等凡夫俗子來說，比身為市議員提出廢核電實際多了 :P
不過呢，
他要是任內可以做到他寫的1/2，
台北市民大概就應該要替他立個長生牌位了......
這就又回到了原點
支票開太多，大家開始質疑你作不做的到
支票不亂開，大家覺得你不打算認真幹活～～ :P
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 1892 天前說...
to Eleanor:
有道理，不知道他有沒有文字的詳細說明？再去挖挖看，畢竟有這些資料可以說服更多人。不過我個人立場(如果我是選民)是：我不期待他現在就給我很明確的答案，我會比較希望能監督他，並且跟他一起找出答案。正如我之前說的，綠黨可以被參與，可以被改變，如果選民認為自己投出一票就可以了，那也不是很健康。
補充：其實真的很業餘啊！貼紙到最後關頭才被更業餘的外人做出來...XD
再補充：
破報這篇報導請關心的人都看看，很重要！
可樂魔 (zipsky) 1892 天前說...
Eleanor:
噯唷~就當是一個基準點囉
其實在我個人的觀感
我是對台灣人民的民主素質投下失望票
連帶對政治人物都一樣啦~
其實不諱言
我家族有個很照顧我的長輩曾經從政過
政績也不錯...很受地方相關人士的支持
不過...後來輸在誰手上呢?
輸在選民手上，真的有婆婆媽媽跟我親戚說...
妳們又沒給我錢，我幹麻投妳們
原來對於這些婆婆媽媽來說，建設這種事情是和他們無關的...
當然我又在個人經驗和情緒的說法了
但是暴露一部分的現實是...
台灣的選民...狂熱份子和無知份子...顯然還是具有決定性的數量...
我朋友是彰化人
他說到現在都還有聽說黑道進入村子強迫整個村子投某個人的狀況
別跟我說要我去檢舉...基本上彰化人自己都不關心自己的未來
那更和我無關吧...
只能說
台灣沒有我們想像中的進步
還是有更多的地方，其實搞不清楚我們在爭執些甚麼
對這些民眾，選舉有個500元可以拿來當買菜錢比較重要....
ㄟ...我離題離的很厲害
明明在講台北選舉的...
我掌嘴掌嘴~
Eleanor (perfume) 1892 天前說...
to 豬小草:
我比較期待關魚把那段綠黨用條列式政見落選的分析說明放在那篇還沒出來的文章中.
to Portnoy:
對於同時要忙很多事的一介選民如我來說, 抽空上網關注這些已經很有心, 綠黨可以由有餘裕的公民去參與改變當然很好, 但對無暇於此的其他公民來說, 選舉很可能是其具體支持的最佳時機, 這也是所有政黨尋求支持與面臨檢驗的關鍵時刻. 不在選前這段期間作明確訴求, 往後四年的選民監督和下次選舉的選票檢驗, 是要從何定位入手呢?
brahman (brahman) 1892 天前說...
To Portnoy與豬小草，
我看到了這些政見了，不過這不是寫履歷表啊。應該挑出幾樣，再請綠黨加強宣傳這些政見吧！而Portnoy你也點出了我想要說的主題：
(1)希望每個人都看過政見，聽過演講，之後再決定要不要支持或反對。
(2)賭爛惡質選風跟政黨惡鬥而投給綠黨，算不算一種進步。
To 企鵝，
我完全尊重你支持與串連的理由，我也相信你不是賭爛票，不是因為賭爛而去支持誰（但是同時請您也尊重那些真的是投賭爛票的），也尊重（但不支持）您聽到政策層面等高射砲就會回家睡覺的想法。就如同我之前所說的，"我支持各位「因為各種原因去支持自己心目中的政黨與人選」，無論是要改變政治生態也好，遵從黨部指示也好，喜歡候選人俊俏美麗的face也好，要懲罰誰也好，甚至他的跑紅白場讓你很感心也好，這些原因都是平等而值得尊重的。投票某個程度上也許代表著「認同」，誠摯希望這個「認同」不是建築在歧視他者的心態上。"
小巫師 (miula) 1892 天前說...
我比較想問的是，除了環保政見之外，綠黨其他方面的主張與政見非常薄弱
是否有補強的計畫？
台灣每個人都想看到除了藍綠對決以外的新氣象
但比起綠黨，我更想看到工黨啊啊阿阿阿阿~
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 1892 天前說...
to Eleanor:
同意！我覺得綠黨(其他政黨也差不多)，就是沒有將網路當成一個archive，這其實是我最想自己來推動的東西，也是我真正認為應該參與的計畫，而不是單純地支持幾個候選人或某個黨，因為這樣可以讓更多人有機會去下更好的判斷。可惜人手不足。請見這個：2006年北高市長選舉，我所謂的參與也大概是這個層面的，我不希望有人需要跑去加入政黨才能參與。
希望明後年選舉可以把候選人資料庫跟政見分析室推起來，而不只是貼貼紙。
to brahman:
事到如今，要不要直接去踢館？不過我猜倒數最後一天，大概沒有辦法馬上得到回應...
Satan the Da... (darkbringer) 1892 天前說...
打岔一下
我不認為「因為不想投給藍營或綠營所以投給新人，希望他們可以做的更好」的這種票，應該被冠以「賭爛票」這種具有貶抑意味的名詞耶？
豬小草 (swpave) 1892 天前說...
brahman：
是的，綠黨是該這樣做；而且一開始就該這樣做。
小巫師：
我想下次立委選舉時，可能會看到工黨推出自己的立委候選人。但問題是，我們會期望工黨推出的議員討論「文化政策」嗎？如果不會，那主打環境問題的綠黨又該觸及哪些其他「非環保」的議題才算不薄弱？
小巫師 (miula) 1892 天前說...
To Satan
基本上，如果純粹只問你上面所說的想法，而不論這個新人是否有機會做得更好
這樣的確是賭爛票
因為不爽藍綠，而把票投給許純美，跟投給綠黨，有什麼不同？
當然，如果是有去了解，認同新人的政見或能力，這就不算賭爛票。
Eleanor (perfume) 1892 天前說...
to 豬小草:
希望把落選歸咎到條列式政見, 不是綠黨選後檢討的結論. 選輸了, 就認真省思是哪邊作得不好, 無法贏得選民的票, 而非拉個工具或策略當代罪羔羊. 選輸就怪條列式政見, 如果這回選上了, 那功勞是要歸理念型政見, 選前見報, 還是黑米?
to Portnoy:
那天去逛選委會的網站, 深深覺得真是該好好敦促啊. 選後數據資料一堆, 但選前資料的政見稿部分卻只里長選舉有, 怪哉.
to 可樂魔:
你說的個人經驗, 我聽很多人說過類似情況, 這時也許可以用宜蘭經驗作反例, 說服自己和別人: 進步不難, 端看我們要不要推動別人一起跨出去那一步.
可樂魔 (zipsky) 1892 天前說...
Eleanor:
其實選民是盲目的...
跟消費者一樣，所以為審麼會有行銷人出現在候選人團隊
其中，最重要的就是"宣傳和銷售候選人"
如果真要說綠黨有甚麼要檢討的...
就是沒有行銷策略或是行銷策略不佳
不在於理念對不對...
就像民進黨最近讓人詬病的...
只會打本土，只會打國民黨...但是光光這樣...
他就是會有選票出現...
選民和消費者一樣的盲目...
我認為那個才是問題...
如果這次綠黨選上了
其實已經可以預料效應了
就是網路這條"行銷通路"是有效的
以後就會有更多候選人會重視網路族群~
Satan the Da... (darkbringer) 1892 天前說...
well, 好，這又衍生出新的問題，
我們為甚麼說投給A就不是賭爛票，投給B就是賭爛票？
這個確實的判斷依據、準則是怎麼來的？
然後，我們先假設某一張選票是「賭爛票」
然後我們來看，這張「賭爛票」可以發揮甚什麼作用？
沒有。
好。
如果這次的選舉，出現了20萬張的賭爛票（先假設我們有辦法把他跟正常的非賭爛票區分開來，認定某些候選人所獲得的「一定不是賭爛票」）
那麼，我們是不是可以告訴這些政黨一些事情？
我願意浪費我的時間去投票（而不是連去都不去）
但是我不願意把票投給你們這些爛黨（或爛候選人）
這件事情的本身，對台灣的政治環境有沒有意義？
我不知道別人的想法，
但是對我來說，這是非常有正面意義的。
小巫師 (miula) 1892 天前說...
To 豬小草
How about doing some surveys?
去了解一下台北的居民真正關心的市政議題？
一個好的從政人員，除了自己關心的議題之外，也必須處理"他的選民們關心的議題"
並且讓他的選民知道他在各議題上的立場。
可不可能某候選人的 A 政策我認同，但 B 政策我不認同？這當然有很大的可能。
這時候該怎麼辦？選民自己要做出選擇的判斷，衡量兩者的輕重，或者找出另一個 A/B 政策都讓他認同的候選人。
我個人認為，完整的講出對於 A/B 兩個政策的立場，是競選者的基本責任。
至於哪些議題是選民們關心的，則是政治人物該做的功課。我雖然有自己的看法，不過畢竟沒有代表性，但是至少這些候選人沒有提出我個人在意的議題就是了。
至於綠黨這次的整個選舉操作能力，我只能說，還相當的 Premature
從行銷的角度來說，是不及格的。我在火燒之島的留言說，三位候選人的政見在這些部落格宣傳的文章中，甚至在他們的部落格裡都不清不楚，沒耐性的人根本看不到就閃人了。
那台北市選民中，到底有多少人是屬於這種沒耐性的人呢？
在我們做網路行銷的數據中，超80%的網友只願意給一個新網頁 6 秒鐘的閱讀時間來決定是否對這網頁有興趣。在實體銷售經驗中，一個超商架上的商品被拿起來檢視的平均時間只有五秒鐘。
我個人對於台灣有藍綠以外的選擇也是很歡迎的，所以我並不反對綠黨，只是綠黨到目前為止的表現讓我覺得有很大的改善空間，所以提出自己的看法而已。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 1892 天前說...
唉...我看到Wraecca說他人微言輕，真是感慨，其實我才是人微言輕啊！我在去年12/5號就針對這次選舉提出了一個構想(空想?)，但是沒有能力實踐，唉...
阿潑 (annpo) 1892 天前說...
忍不住想舉手發言～就是～～～
除了政見內容之外，不是還有一種東西可以支持、討論？（我無法打開這篇文章，不知道內容是啥）
那就是，「選舉方式」。
難道不能夠支持一種比較環保、不吵人的選戰打法嗎？光是這點，就可以讓我投下認同票了！（因為不能實際投票：p）
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 1892 天前說...
to 小巫師：
如果要談選舉行銷的話，綠黨不是還有很大的改善空間，而是非常大XD，不過這跟人力不足、經驗不豐還有資源不夠等有關，嚴格來說這是所有社會團體的問題，我想做的就是透過網路來縮減這個鴻溝。
對了，就你來看，綠黨在現有資源與不違反政黨理念的前提下該怎麼針對比較沒耐性的選民設定宣傳方式呢？我覺得很有挑戰性呢！
Eleanor (perfume) 1892 天前說...
to 可樂魔:
與說台灣選民是盲目的, 不如說台灣選民容易受情感訴求的影響, 但這不表示投票決定過程中就是盲目. 即使是有預設政治立場的選民, 面臨像市議員這種多位候選人的產品陳列, 無論是在和他人討論選舉或獨自考量時, 仍然要找出個理由去支持選擇.
又, Portnoy和豬小草在這討論串中簡直快變成綠黨問答義工了, 無論選舉結果成敗, 北市綠黨都該好好謝謝這兩位熱心支持者才是.
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 1892 天前說...
應該早就有人認為我是綠黨的人，或是收錢辦事的吧，不過我是覺得做事做全套啦，呵，我總不能發起個串連然後好像又故作清高，置之不理；要是真的沒辦法幫他們回答的，就...就還真的沒辦法XD
FFM (ffm) 1892 天前說...
我...我和眾多正面積極的網友意見不一樣耶。（縮小）
選民抒發他心中的任何意見或情緒幹啥要「正面積極」的理由？消極負面為什麼不能反應？不然義大利的史脫樂為何會當選國會議員？
老實說，我有時還期望阿美姐當選。因為如果此事發生，那就會知道台灣的政治真的是有病到某種極端，賭爛的人多到足以讓全民大悶鍋整個遜掉。
大家可以罵我唯恐天下不亂。我完全承認我被這個社會教育成冷酷、無情、不關心社會、不關心地球；只顧個人感受，而沒有天良。我認為「再亂也不會更亂了」，所以我賭爛。
但，請不要視賭爛的人都是無差別攻擊，賭爛者也有細微的差別感受。「翻桌子賭爛」投阿美姐；「擺臭臉賭爛」投綠黨。個人還不到翻桌子的地步，擺擺臭臉就好。
又，我不覺得投綠黨要為了進步或是 what evre。
基本上，沒有一個人會以為自己的票是投給原地踏步的。不管被藍綁還是綠綁，至少反映某種「我不投會退步」的感覺。藍認為，我不投藍會獨立（＝退步）；綠認為，我不投綠會統一（＝退步）。那是誰在反映退步？
而且，不管是哪個黨，任何人總要先選上才有資格接受檢驗。候選人在未當選前只有被期待的可能，沒有被預先檢驗的必要。綠黨也必須進入競爭場域，才有機會可以實踐理想或「重蹈覆轍」。你可以說，我不想看到我投的票「重蹈覆轍」。不過，如果還是維持現狀，只是由其他的人不斷繼續上演目前戲碼。或許試換別的演員來「有可能會」比較優秀一些。
投綠黨或許只是白癡在選一個「夢」。但是，只有這個「夢」當選了才有評估這到底是「美夢成真」或「惡夢初醒」的價值。如果夢就只是夢，那就隨便選民怎麼做。
夢境中，誰管你會不會出現迅猛龍把郝龍斌/謝長廷/宋楚瑜一口吃掉？
我就是沒有見解、沒有見識、單純情緒、一高二低.....
我，就是擺爛啦（怒）
豬小草 (swpave) 1892 天前說...
小巫師：
從選舉行銷的角度來說，綠黨的確有很大的改進空間，只是我想現在這個場面，恐怕是MAU始料未及的。綠黨後續要怎麼改進，那就盯著MAU跟三位候選人的BLOG瞧吧。
再來，沒有耐心的選民當然很多，而且是非常多。而不就是因為沒耐心的選民很多，所以選舉行銷可以「操作」的空間才很大嗎？我同意候選人應該盡其所能的，把他的理念、政見、策略都寫出來，並且「時常」回應選民對他們的質疑。但同樣的，我也會期待選民可以負責地把自己選區的候選人都找出來，然後一一比較，那個是我要的？
因此，即使有人看完綠黨候選人的政見網頁，然後說：「粗糙！我投不下去！」或「天真，同選區XXX比他更好」，那都很好。重點是選民自己去作了功課。
再來，選民要什麼？如果有經費的話，候選人當然可以委託選舉公關公司是先透過電話訪問分析該區選民所關心的議題為何，然後擬定選戰行銷策略，插旗子、買廣告、塞信箱、上宣傳車、打固票電話。但沒有經費的話呢？或者，如果是想要凸顯一些被人們忽略的議題呢？那打法就不一樣了。
最後，關於不同議員的專業問題。我想在當天綠黨的聯合演講會上，中華電信工會代表到了、建華銀行工會總幹事也到了、山仔后文史工作室也到了、樂生療養院也到了，而我以為這些團體算是綠黨議員在環保政策外的奧援，與監督者。
Barking... (barkingblue) 1892 天前說...
阿潑:
嗯,綠黨(宏林)這次的選舉方式,至少我覺得這樣選民比較能知道他們想做什麼-
不會吵到學生溫書,不會驚醒午後打盹的阿伯阿婆,不會嚇哭甜睡的小貝比
或許這樣你會比較願意和單車上的候選人,聊聊他們將來在市議會實踐理念的策略呢??
我不知道(笑)
油餅 (yuping) 1892 天前說...
TO:阿西摩
不如你讓你這位這麼有民主素養的人來說服我綠黨三位就算全都當選了他們如何能做到他們的政見(?)，但可能你要先告訴我他們的政見是什麼唷！
另外，我不否認台灣社會的民主素養沒有多高，但我想請你告訴我如何從我這篇文章來得出這個結論，或許黑米藏了你這位某某大學政治研究所高材生，說說你的見解吧！
p.s
為甚麼我這文章的縮圖是"青天白日滿地紅的國旗"壓！？真怪...
可樂魔 (zipsky) 1892 天前說...
台灣被炒作起來的
大多是民粹...別怪我太偏頗...
這就是民進黨造成的結果...
如果選民不能實事求是...只是喊挺誰就是愛台灣的話
那是民粹...也是民主素養不高的佐證...
像我也常說台灣民眾素質很差...也是這樣...
關心政治並不是素質好壞的指標
而是甚麼時候選民才有監督民意代表的作用
而不是淪為政客的打手和為所欲為的擋箭牌
其實我不認為台灣現在可以容納多元化的聲音
很多人可沒這種雅量.....
我想「風度」很重要.....
基本上...台灣民眾的風度很糟糕...
偶而會看到風度很好的
但是...不夠多...
就像台北...
也直到這幾年大家才懂得尊重別人的政治傾向
更不用說中南部的民眾...草根性越重...越不容易去包容別人的說法
這個時候
我又要借阿西摩所分享的格言
"....信者恆信、不信者恆不信...."
iamwilly (iamwilly) 1892 天前說...
我對這篇網摘沒有意見，只想回應brahman的一些論點。
to brahman,
第一，市議員層級的選舉提全球暖化，這在「道理上」完全說得通，只是在「實際上」選不上而已。全球暖化的議題，本來就可以、也「應該」在市議員層級來提；問題在於這樣作「實際上」沒有市場而已。
第二，你聽完podcast之後覺得他們沒有談到實際政見，並以此來批評綠黨；我想你大概沒有搞清楚那是一個群眾大會，沒有任何一個候選人會在那種場合談硬梆梆的政見的。
第三，你要求人們作獨立判斷，不要因為賭爛才去投綠黨；我想請問，為什麼人們不能因為賭爛而去投綠黨？投賭爛很「無腦」嗎？不會阿，2004時總統大選時，台灣曾經還成立有一個賭爛聯盟，來號召大家站出來投賭爛票耶。今天綠黨決定丟資源出來選，就是要贏，那他們用一些膚淺的語言來吸收他目標群眾的支持，是很合理的事情。不然，你叫選民去看這種硬梆梆的文章，是有誰會投票給綠黨阿？ （置入性行銷 Orz）
坦白說，B大的發言，讓我一直想到「漂浪．島嶼」的一篇舊文：「低標準總統。高期待運動」。你對綠黨支持群眾的要求也太高了吧？你的論點等於是變相在暗示，沒有一定知識水平，不願意花時間研讀全球暖化相關辯論的凡人，是不配支持綠黨的。當然綠黨一定會期待選民可以做到這樣，但是如果選民不行，那綠黨用他們聽得懂的語言來跟它們講話，絕對合理而應當。
我覺得B大一直試圖把知識討論場域的邏輯，搬到實務政治場域去，要求實務政治遵守學術場域的遊戲規則。如果綠黨把當選當成重要目標的話，那您的建議作法就不是綠黨應該要考慮的作法。
黑米除了政治，沒有其他東... (axiang) 1892 天前說...
可樂魔說的是不是成見，親身去中南部體會一下就了解了吧！
台灣雖然小小一塊，但“南北文化”的確是有些許不同。
以上說法不論誰好誰壞，只是事實如此。
afoofa (afoofa) 1892 天前說...
因為我本來是住大西瓜裡面的，但是我選擇綠黨。
我寫了一篇文章..說說我的想法，裡面有引用豬小草的文章可是我不知道要怎麼把trackback弄給豬小草... o_o?
歡迎指教 :)
Satan the Da... (darkbringer) 1892 天前說...
是嗎？
好，阿祥，既然你要扯
那麼我們就來扯
1. 請論述「何謂『草根性』」
2. 請證明「草根性越重，越不容易去包容別人的說法」
3. 請證明，「中南部的居民草根性比北部、東部居民為高」
ainda (ainda) 1892 天前說...
唉，當大多數的媒體一面倒地說"中南部沒水準、鄉下人 blah blah"，當聯中兩大報常擺明嘲笑臺灣腔國語，我們這些被嘲笑的人靜靜不說話（也沒地方說），結果竟然還要被指責「更不用說中南部的民眾...草根性越重...越不容易去包容別人的說法」
真是人善被人騎，喵的
可樂魔 (zipsky) 1892 天前說...
噯唷~ Satan the DarkBringer 和阿祥
我想這件事情也沒啥好爭執的ㄇㄝ~~~
有些事情只會越談越亂啦~~~~
其實中南部的朋友也因為有所謂的草根性...正義感和熱情也比北部熱絡
就像我的感覺
別跟我那些中南部的朋友談政治
其他的，都會很快樂.....
Satan the Da... (darkbringer) 1892 天前說...
我們都聽過一種說法，說紐約人都勢利眼的混蛋（要換成猶太人也行）
你會不會覺得很氣憤？不會
因為你不是紐約人，也不是猶太人
好
然後如果你在高雄唸書，聽到每個人都說
「北部人（或台北人、或任何你居住的城市）哦？都是一群勢力眼的混蛋」
你會不會介意？
好，如果你會，恭喜你
麻煩你也停止這種貼標籤的行為！
Eleanor (perfume) 1892 天前說...
當初賭爛聯盟之無腦, 請參考
1.百萬廢票批判系列
2.百萬廢票? 豆腐砸牆!(可參見莫渭秦 dude 緋村劍心 藍月等四位之針砭)
人多也許好辦事, 但人多不見得有腦.
不過支持賭爛聯盟的, 這次選舉也有回味處: 可以超越藍綠, 此次有多加紅軍一味素材.
油餅 (yuping) 1892 天前說...
To 可樂魔,
不能說"更不用說中南部的民眾...草根性越重...越不容易去包容別人的說法"，應該說草根性越重被民粹教育的更徹底，也不只中南部北部也有很多這樣的民眾，但他們被奉行民粹主義的政治人物利用的毫無知覺甚至....樂在其中呢！
除了這點其他的觀點我都非常同意
黑米除了政治，沒有其他東... (axiang) 1892 天前說...
沒有人想和你“扯”…
我提出我的經驗，我的觀點，我的想法，
難道我的語氣很輕浮，很不認真，或是有故意要眨抑任何人嗎？
我早就說了“不論好壞”，更何況“草根性”根本不是我提出來的，
你想找我“扯”什麼？
對不起，我不想“扯”，謝謝！
油餅 (yuping) 1892 天前說...
Ainda我很希望你明確的指出來那一個媒體在何時何地說"中南部沒水準、鄉下人 blah blah"這樣的論點。
這看起來就是民粹下的產物，我很想了解一下到底是哪裡讓你們覺得媒體有這樣的觀點？
afoofa (afoofa) 1892 天前說...
我可不可以說一點我對於大家爭論的［標籤文化］的想法.. @_@
人本來就被貼了很多標籤，性別是一種標籤，職業是一種標籤，曾經讀了哪間學校都是標籤。
這麼在意標籤的話，不是很痛苦嗎...
而且大家說的草根性、民粹教育、...這些名詞我都不懂，對我來說，這根本就不是標籤，因為我一點感覺都沒有...
所以重點應該是被貼標籤的當事人對於把標籤往他身上貼的人所表現出來的態度和意圖有怎樣的理解。
互相尊重才能讓討論和平地持續下去，共勉之 @_@
阿西摩 (asimo118) 1892 天前說...
to Yuping
之所以民主素養的問題，不是單單從一篇文章中所看到的。。。
不說別的，至少，我在國外看到的選舉，不會有滿成的旗幟插的比北港香爐還要誇張，不僅嚴重破壞市容，還會影響交通。民主選舉是不需要搞什麼［搶救］，又［配票什麼的］，我所接觸過的國外選舉真的就是以政見為主，我看到的是滿滿的政見白皮書傳單，而不是告訴我選誰因為要抵制誰。而且，在民主先進的國家中，人們會互相尊重對方的聲音，討論事情是對事不對人。我的留話中並沒有針對人做人身攻擊，我只針對觀點跟態度提出看法，或許這點沒有寫清楚，造成你的誤會，在此抱歉。
然而，竟然要延伸到［或許黑米藏了你這位某某大學政治研究所高材生，說說你的見解吧！］!? 一整個的無言。。。
讓您失望了，阿西摩不是什麼高材生，阿西摩求學時代就是問題學生，而且我學的不是政治，何以來推論我是高材生!? 我不解。況且，早就離開校園很久了。
要找高人，這裡多的事，一堆人討論，你要的答案在這裡面都有。上面這麼多人討論，而且也有人把政見都貼出來了，
這是其中一段
Portnoy 說:
或許政見裡頭不會直接寫阻止南極冰山融化，不過你可以先看看這些政見：
取自張宏林blog:
1. 尊重同伴動物、人道解決流浪動物問題，虐待動物重罰
2. 廢棄軍營提供動物收容，設置動物服務替代役
3. 黑心食品把關檢測、杜絕農藥污染
4. 加強中低收入戶、單親家庭孩童照護機制
5. 無障礙空間落實，解決騎樓高低行走不便問題
6. 身心障礙就業督導落實
7. 要求台北捷運局改善計畫，保留樂生療養院
8. 保安林嚴禁非法變更開發
9. 設置社區二手物品交換中心
10. 節能綠建築推廣補助，舊有建築補助改善
11. 監督捷運局施工，確保捷運完工綠美化回覆
12. 行道樹綠化加強，建構生態廊道，打造台北最美麗風貌
13. 公園自然化推動，減少台北市水泥
14. 學校自然生態課程推動支持與補助
15. 督導校園運動課程落實執行
16. 監督政府效能，避免公帑浪費
17. 推廣無毒的居家環境運動
18. 打造都市腳踏車運輸系統，解決腳踏車失竊與停放問題
19. 協助與監督市內河川復育計畫
20. 民間、非營利組織運作發展友善平台建構
如果你懶得看，我也懶得討論。
最近很流行的話。。。
［當一個人有了政治經驗之後，你很難去推翻他的政治信仰。信者恆信，不信者恆不信］
對於你的回覆，謝謝指教。
brahman (brahman) 1892 天前說...
To iamwilly，
我想你瞭解我部份的邏輯，但是似乎完全誤判了我的本意。
回應第一點，提政見沒有市場嗎？上面已經有很多人對於綠黨宣傳上政見不足的地方做出回應與針砭，可見還是有人在意的。如果嫌全球暖化的議題太過僵硬（感謝您的置入性行銷，真的很僵硬），何不談談北市的計程車政策。
回應第二點，從選舉訴求上來看，我認為綠黨已經是個逐漸步入世俗化的政黨，只是很多人還沒有察覺到。以目前的我來說，是完全接受世俗化政黨的，包括檯面上的大黨與綠黨。從選舉策略這個角度來看，受到「改變政治生態」這個想法吸引而投綠黨，以及因為受到棄保操作的影響而選擇某黨某人的傳統選民，這兩者應該在心態上給予平等的尊重。
回應第三點：這真是嚴重的誤讀。我從來沒有批評「人們因賭爛而投票」的行為，相反地，在我回應企鵝的留言裏，我還強調「請您也尊重那些真的是投賭爛票」的人的心態，因為他說"講「賭爛票」，那真是太對不起綠黨與選民了"。說實在，為何不可投賭爛票呢？但我真正在意的是，希望請那些準備投賭爛票的人，不要把準備投給藍或綠的人說成被藍綠綁架，被政黨洗腦。因為無論前者或後者，其實都不太考慮實質政見而做出選擇，所以也就無須以不必要的標籤貼來貼去。至於你提到漂浪的文章，剛好不就是可以用來檢視他是否對於泛綠選民高道德要求的態度？
逼我再放一次大絕：無論是要改變政治生態也好，遵從黨部指示也好，喜歡候選人俊俏美麗的face也好，要懲罰誰也好，甚至他的跑紅白場讓你很感心也好，這些原因都是平等而值得尊重的。這種保持尊重的心態，並非僅基於知識場域，而是要在日常生活場域裏被實踐的。
Kevin Sigma (kevinsigma) 1892 天前說...
仔細想了想 afoofa 這個認真的感想，我很認同這句話:
"所以重點應該是被貼標籤的當事人對於把標籤往他身上貼的人所表現出來的態度和意圖有怎樣的理解。"
但在我們還沒對別人貼標籤之前，別人是不會貼個"我反對被貼台客標籤"之類的標籤的。所以為了避免不必要的衝突，還是要謹言慎行。"就從停止貼標籤開始"
當然，我還是希望能夠有人能製作精美的"停止貼標籤"標籤讓我貼。
hermes (hermes1900) 1892 天前說...
性別是分類，職業是分類，曾經讀了哪間學校都是分類。
替某些事物加上主觀的(自以為)的分類名詞才被稱做標籤..
(喵的，我居然認真了)
afoofa (afoofa) 1892 天前說...
hermes:
感謝您的指正:)
因為很多人對性別、職業和學校會加上主觀的印象，比如說，我是工程師，很多人因為媒體的報導而認為［工程師的生活枯燥乏味沒有樂趣］。
所以重點還是被貼的人當時感受到的是敬意，還是敵意。..
紫頭 (hypnotist) 1892 天前說...
又來挑語病 orz
西格瑪你想說的應該是「有人能製作精美的"停止貼標籤"貼紙讓我貼在blog上面」吧
在這個討論串裡面，標籤是無形的(草根性、台客)
貼紙才有可能製作精美 :p
董福興 (bobby3302) 1892 天前說...
標籤也就是刻版印象(Stereotype)。
人透過刻版印象來認識事物幾乎是無法避免的，但是重要的如何不在刻版印象中概化、偏向的去認識事物與自身，也要避免一再地使用刻版印象來加深刻版印象。
就以台客為例，其實有許多1949年來台的老兵們也因為認為"在台為客"而自稱"台客"，這和現在一般通用的用法是不是有很大的出入？MC Hotdog的音樂是好的，但是"我愛台妹"這首歌的歌詞卻無形的一再加深刻版印象。提到台客、台妹，就想起夾腳拖鞋、金項鍊、染髮、嚼檳榔、抽煙這些較為Low的印象。久而久之也就無法去除了。
貼標籤也許是一種暴力、以權力壓迫的方式。但是我覺得真正重要的是，當我們概化得透過標籤認識他人時，是否警覺到自己正在使用/加深刻版印象，才是最重要的。
Kevin Sigma (kevinsigma) 1892 天前說...
我也來挑錯
紫狂你說的「有人能製作精美的"停止貼標籤"貼紙讓我貼在blog上面」
我可是從頭到尾都沒說要貼在blog上的喔!我要貼在粉刺上!
也就是可以拿在手上，貼在粉刺上的實體標籤!(怒!)
紫頭 (hypnotist) 1892 天前說...
貼在粉刺上的也叫做貼紙阿...
蝦米洗「實體標籤」？
難道是貼在粉刺旁邊還可以編號的紅框框白色方形貼紙？
算了！我不管了！(關電腦)
老師來也抓不到我！ ㄌㄩㄝ～
阿西摩 (asimo118) 1892 天前說...
紫色狂想曲 :
你不怕老師等一下直接殺去你家做［家庭訪談］一狀告到你爸媽那邊，那你就準備被吊肉粽一樣被毒打了~
你們都這樣，那我這個［爆告小天王］就沒得混了~
不好玩~ 我也不玩了~
哼哼哼~
微笑的月亮 (olivia) 1892 天前說...
綠烏龜
他神精病寫錯了
應該是"神經病"或"精神病"^_^
給你兩點鼓勵
12月4日自由時報兩性版的標題
從最近國內外原住民族權利的議題與趨勢談起
剛又找到一點，三點好了(現在也三點了**;)
染血的雙掌合十---追悼近八百位菲律賓政治暗殺受難者紀念活動
Satan the Da... (darkbringer) 1892 天前說...
對，阿祥，你只是提出你的經驗，你的觀點，你的想法
謝謝你的經驗、觀點跟想法........
你已經把你的價值觀表達的非常清楚了！！！
黑米除了政治，沒有其他東... (axiang) 1892 天前說...
Satan the DarkBringer…
我的價值觀？
so what?
到底是誰先開始“扯”的？（我從頭到尾沒有要“扯”的意思哦…）
看起來好像是我腦袋有問題啊… = =
多謝您對我價值觀的指教。
廣告：
訂閱