1884 天前 
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大麻? 通通抓起來! 
大麻? 通通抓起來!
各位有相關經驗嗎？提供一下看法吧～ 繼續閱讀...
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阿西摩 (asimo118) 1884 天前說...
ㄏ喔~~ 你有抽大麻，我要去檢舉你! 這是不良示範!
閃恩娘娘，葛力皇上，快派人把這個［犯人］抓去驗尿，然後關起來~ 並且嚴禁他的發言權啊~~
倒是，間接吸到也是會有大麻菸的效果唷~
阿西 (quicklang) 1884 天前說...
女生最好不要試啦～
阿西曾有用煙斗吸過一次的經驗
要一次大量吸 閉氣 讓煙一股作氣衝到腦門上
才會有爽的感覺
一般捲成一根煙太浪費
用抽一般煙的方式去抽 抽不到味
我看女生用力吸的 那面孔掙擰的樣
ㄛ～比抽煙還醜
抽雪笳好一點
阿西覺得不要去試啦
我一個朋友上癮
沒得吸的時候 全身發抖的樣
真恐怖
阿西 (quicklang) 1884 天前說...
貝姬 說:
我個人是有待在全車人都在抽大麻車子內的經驗，
應該算是間接的抽了大麻了吧～
很鬆弛，整個人笑個不停
感覺世界很美好。
－－－－－－
小貝貝
那是不可能地
妳是被旁人影響也跟著亢奮
自己不抽 被滿車的煙味薰
應該會蠻想吐 眼睛也薰得蠻痛苦
anarch (anarch) 1884 天前說...
連香菸都不抽的我，倒是幾年前曾在某個音樂祭典上跟陌生的外國朋友，幾個人輪流分享過整整一支。
感想？……唯一的感想就是抽完也沒什麼啊～
這個也在禁？這也算毒品？
anarch (anarch) 1884 天前說...
阿西
我想貝姬的經驗是她個人的，旁人似乎不該武斷詮釋。
何況人類的經驗或感受，本來就或多或少來自他人的影響，那跟你的經驗或感受是真是假沒有必然關係。
瓦礫 (ancorena) 1884 天前說...
有一個傢伙跑去做大麻使用者的田野，結果發現，抽大麻對多數人來說是要有技巧跟適應期的。不少人剛開始還會產生強烈的排斥反應，一段時間之後才懂得享受。（千萬別跟我要文章）
倒是水煙，我一直以為台灣已經立法禁掉了咧，基隆唯一一家我知道的水煙店就這麼關了...改天是一定要存錢再去抽他一壺的啊....
阿西 (quicklang) 1884 天前說...
anarch 說:
阿西
我想貝姬的經驗是她個人的，旁人似乎不該武斷詮釋。
何況人類的經驗或感受，本來就或多或少來自他人的影響，那跟你的經驗或感受是真是假沒有必然關係。
－－－－－－－
我把你的文再讀一遍
你也太會污人了吧
我又沒說小貝貝的經驗或感受是假
哇靠 你現在是在離間我和小貝貝的感情嗎
林老ｘ＆＾＄％＠咧
是小貝貝要人提供經驗
光吸別人的二手煙或大麻煙不可能亢奮
更何況是可能連抽煙都沒經驗的小姐
被旁人情緒影響的可能性比較大
我的經驗告訴我如此
除了你 一堆平常貌似正經的人在那裏傻笑吵著要喝水
還有人躺著說他快要被地板吸下去
你看到也會跟著笑
你要信不信
還是要我去找學理或科學資料
我也懶
隨便你說
瓦礫 (ancorena) 1884 天前說...
學理？全世界想抽大麻不能抽的人，絕大多數都對阿姆斯特丹抱有幻想。這可不是因為吸到二手大麻的效果。再嚴謹的醫學也只能指明化學反應的機制。
臨床上，民族誌上，若是見到一群人聚在一起，其中有一部份人抽大麻，沒抽的也在嗨，他們可不會跑出來喊說這一切都是假象，你們絕對不是受到大麻影響。
阿西 (quicklang) 1884 天前說...
什麼臨床又民族的
什麼一群人
什麼又跑出來喊假象的
我太腦殘 看不懂
也不會腦殘地想去揣測一群人怎樣吸大麻 旁人怎樣反應
小貝貝說寫經驗
我就寫經驗囉～
話說.....這兩個男藝人被捉實在太大意
看得出他們平常身邊都什麼朋友
吸毒這種事要低調要小心
就是身邊太多人跟著哈 誤把台灣當荷蘭
也可能是被人告密陷害
真衰
糯米糰 (本糰軀殼雖然不... (sassani) 1884 天前說...
全世界想抽大麻不能抽的人，絕大多數都對阿姆斯特丹抱有幻想。
呃啊~~~完全命中! XD
咦!?那在這裡討論自己吸大麻經驗的人豈不是很容易就被一籮筐"通通抓起來!"了?
所以貝姬 說: 各位有相關經驗嗎？提供一下看法吧～
嘿嘿嘿!...這就叫做無心的陷阱嗎? XD
小柯 (kovis) 1884 天前說...
忍不住說句話 是不是天然的跟是不是好的完全是兩碼子事
世界上毒死人最快的毒物絕大多數都是"天然的"生物神經毒
而化學合成的藥品救活了多少人就更不用說了
老是有人把天然的跟化學合成的這兩個名詞拿來說嘴 好像化學合成是洪水猛獸
"天然的"就是就是良藥一樣 實在是莫名其妙的論點
阿西 (quicklang) 1884 天前說...
嘿嘿嘿!...這就叫做無心的陷阱嗎? XD
－－－－－－
說說經驗不犯法
阿又不是現行犯 XD
小柯說的也沒錯 想當年 楊過就是身受情花之毒
害小龍女一等１６年
唉～～～情
情才是最毒人滴～小貝貝阿阿阿 
今天
就在今天
阿西要為小貝貝點一首歌
就是～陶ㄐㄐ的～～～
太美麗
Hey Yeah~~
Woo Oh~~ Yeah
每一滴眼淚 每一次心碎 什麼愛能無疚無悔
不灰心等待 痛苦也忍耐 堅持愛了就不後退 Oh Wo No
我知道我不是一個輕易就會說愛的人 Yeah Yeah
沒有想到這樣的妳卻改變我
當妳在風雨的未知裡走過
當我在迷失 的自我 的漩渦
交會在 黑暗中 妳我發出了 新的 光芒 Yeah
現在我已全明白 什麼是愛 的真義 Oh
（羞～）
瓦礫 (ancorena) 1884 天前說...
小柯，你說得沒錯。不過但唐膜這招應該是針對反煙團體「幾百種有害化學物」的修辭而來的。另外可能還有刻意回應反基因改造、有機產品、健康流行等等風潮的意味在。
Zulu (zulu) 1884 天前說...
就跟喝酒有酒品一樣，用藥的個體差異很大。像古柯鹼，佛洛依德年輕的時候有三年經常性注射古柯鹼，沒看到他上癮的記載，人也活到七十幾，但是他的朋友很快就需要提高用量，最後成癮。很難說吧。
推阿西一把，愛情真的是比酒和藥來得有用得多....
董福興 (bobby3302) 1884 天前說...
那個年代剛好是古柯鹼開始被運用的時代。佛洛伊德最初認為古柯鹼具有止痛、壯陽等療效，但是後來也因為種種原因而反悔。不過我覺得他最了不起一點是：他在晚年因為癌症飽受煎熬，卻拒絕使用嗎啡止痛，只是不想讓自己遠離對現實的感受。
對了，古柯鹼不是用鼻子吸的嘛？
Zulu (zulu) 1884 天前說...
我看The Consumers Union Report on Licit and Illicit Drugs - Chapter 35. Cocaine裡面說的，皮下注射30-50mg。這篇文章多處引用Ernst Jones寫的Life and Work of Sigmund Freud，可信度應該蠻高的。
貝姬 (baggywalking) 1884 天前說...
太好了！感謝大家提供個人經驗與辯論般的精彩
話說：阿西～請不要再對我談情說愛了，姊姊受不起
話說：糯米糰～貝姬阿姊不是煙毒勒戒所派來黑米的臥底，所以這絕對不是陷阱
話說：阿西摩～我嚴重懷疑你絕對有經驗，太精闢的解說了
話說：anarch～您如此正義，我很感溫
話說：阿西～乖孩子是不會因為人家跟你持反對意見，就開始想吵贏人家的喔
話說：小柯～你指出重點了：是不是天然的跟是不是好的完全是兩碼子事。我懂！其實毒害人的不是物品(無論天然或化學)，而往往是人類往黑暗與墮落趨近的心，然而瓦礫的解讀也很有道理喔
話說：瓦礫，看來水煙只能來台北抽了，阿西摩提到的THE BED最近超紅，不如從這則留言開始來募集『水煙團』好了，由『阿西摩』當領隊。
話說：董SIR～佛洛伊德這個故事，讓我想到米開朗基羅，一直主張著的『唯有當身體遭受無比疼痛時，才能形成對抗的力量，而那才是生命最真實的樣貌』，所謂：有『痛』才有『快』啊～～
最後，補充：貝姬是個老煙槍，所以待在大麻煙霧瀰漫的車子內，還蠻能適應的，並且我沒有受到旁人影響，其他人看起來沒特別HIGH，而且也不算是熟的朋友，所以不置於一群人起鬨或亂吼亂笑亂叫..甚至亂性的，只是，我就是很自然的感覺～超放鬆～
還有啊，今天新聞出來囉，那幾個藝人不只是吸大麻，而且是『長期』呦
還扯出蕭小姐是服用古柯鹼滴，難怪她說：我跟他們又不是同一掛的(哈哈哈)
話說，話說啊：那個水煙團，有誰要參加的，舉手！
糯米糰 (本糰軀殼雖然不... (sassani) 1884 天前說...
話說：糯米糰～貝姬阿姊不是煙毒勒戒所派來黑米的臥底，所以這絕對不是陷阱
阿姊別再打我啦!我相信就是了 XD
不過認真的,對於大麻這類"毒品"(聰明的糰子都知道這是個偏狹的標籤),與其把它貼上一個萬能的標籤,然後指定任何碰到它的人叫"吸毒者",還真是比教育大眾關於它的知識,和解釋為什麼比它更有害的"香菸"為何不會被當成"毒品"省事/錢多了!(突然想到性教育好像也是如此類比的情況,只差沒把性激素稱作"毒品",性器官叫"吸毒器具"?)
小柯 (kovis) 1884 天前說...
to 瓦礫：
老實說 如果他是真的刻意為之 那我可能更生氣吧...
畢竟 因為無知而寫出那樣的句子
我除了發發牢騷 順便糾正觀念之外 也會看在"他不懂"的份上就算了
問題是如果是為了明知這是錯誤觀念
卻為了達成"比較的效果"或者為了回應些什麼
而刻意去使用似是而非的錯誤觀念、語句
那就是很糟糕的一件事了...
糯米糰 (本糰軀殼雖然不... (sassani) 1884 天前說...
不過，話說啊："那個水煙團"，到底是作什麼的?是一群(大)麻廢氣體(相當於二手菸)愛好者聚在一起聊天喝茶的團體嗎? 是的話那我舉手！只吸二手的不犯法吧...XD
阿西摩 (asimo118) 1883 天前說...
壹週刊的報導:
水 煙 發 源 於 印 度 ， 其 後 漸 漸 傳 到 阿 拉 伯 。 THE BED 首 次 把 阿 拉 伯 國 粹 帶 進 台 灣 ； 不過 ， 一 般 阿 拉 伯 水 煙 葉 均 為 伊 朗 進 口 的 黑 煙 草 ， 煙 味 強 勁 得 吸 前 必 須 先 用 清 水 沖 洗多 次 。 近 年 ， 埃 及 等 地 推 出 了 含 水 果 味 的 水 煙 ， 雖 比 原 味 稍 淡 ， 當 中 仍 含 30% 煙 葉， 以 及 70% 水 果 糖 漿 。 儘 管 煙 草 成 分 較 少 ， 水 煙 壺 隔 除 尼 古 丁 的 能 力 也 很 強 ， 水 煙濃 度 還 是 比 一 般 香 煙 強 勁 3 、 4 倍 ， 吸 食 過 後 ， 會 讓 人 全 身 輕 飄 飄 ， 奉 勸 各 位 非 吸煙 人 士 切 勿 亂 試 。
THE BED 裡 有 蘋 果 、 士 多 啤 梨 等 味 道 水 煙 可 供 品 嘗 。 水 煙 壺 部 件 甚 多 ， 要 試 就 要 找 這 裡 的 專 業 水 煙 師 傅 幫 手
大家參考參考吧~
anarch (anarch) 1883 天前說...
小柯說的我贊同。
一般人好像都有「天然的藥比化學合成藥無害」的觀念……我周遭就有不少人都用這種理由認定「中藥比西藥好」。
這種觀念當然不一定正確，不過可以先假設但唐謨也不是專家，也可能一時不察，所以就順著這種通俗觀念下筆了。
小柯 (kovis) 1883 天前說...
to anarch：
我也在回應瓦礫那邊提到了 如果只是因為順著通俗的錯誤認真下筆
那我頂多就是發發牢騷而已...
事實上確實很多人有這種錯誤認知...在【蘇老師掰化學】這套科普名作中
他也特別提到了這點 並舉出許多實例試圖糾正這種錯誤認知
to 阿西摩：
認真的回一下你的亂入
有些"天然"的製品確實有他不易被"化學合成品"模仿的好處
那是什麼勒? 是雜質...
也就是一些我們無法準確搞清楚他的作用機制的一些"非主要有效成分"
事實上天然中草藥系統中有太多我們無法分析、並確認其詳細作用機制的成分在
而這些姑且稱之為"雜質"的次要成分
卻可能造成更好的醫療效果 這是為什麼有些東西"天然的"比較好的原因
不過這絕對不是一個普世價值 更不應該被貿然使用或強力推廣
Zulu (zulu) 1883 天前說...
中醫和西醫的問題是不是天然和人工的差別，而是思考方式不同。中醫用藥講究君臣佐使。中醫把身體看成一個緊密互動的動態體系，用藥牽一髮而動全身，不看全局的都是在玩人。神醫如良將，用藥如用兵，沒有定法，所以中醫的庸醫和神醫差很遠。西醫用藥的原理傾向於局部功能性：降血壓的、止咳的、催吐的。一般來說較少考慮到整體，但分門別類之後，原則很明確，受過完整訓練的西醫對病人作出的處置不會差太遠。
糯米糰 (本糰軀殼雖然不... (sassani) 1883 天前說...
阿西摩!麥造! XD
你說了我本來想說但放棄說的話:［天然A尚好］!
不過若問我要迷信天然草本還是人工化學,那我還是選天然吧!
看看今天人類迷信的化學工業文明給地球和人類自己造成了什麼樣的後果?
如果有人問我:那你現在在用的電腦還不是用劇毒化工為基礎而製成的?
那我只能說下一代(如果地球沒被毒死的話)的電腦會回歸自然的,聽過蛋白質電腦嗎?嘿嘿嘿!
弱慢 (nooorman) 1883 天前說...
大家請小心，在公開場合說自己抽過大麻，可以已經犯法，唐湘龍和張大春在節目上説到自己接觸毒品的經驗，就被警察約談了。
http://d96423.u84.livehost.com.tw/daily_article.php?id=887
我不明白水煙為何會被禁? 我本來還想帶整套水煙工具回台灣抽說...
糯米糰 (本糰軀殼雖然不... (sassani) 1883 天前說...
嗯...!這點已經提醒過大家了,不過從殺雞儆猴的原則來看,一向會先從"名人"開刀
至於沒沒無聞的黑米眾應該(?)不會被"通通抓起來",除非有名人混在我們當中? XD
不過很好奇"公開場合"到底是如何定義?就網路上而言
草莓飯團 (demmy801) 1883 天前說...
有不有害(或毒)不是用天然還是化學去區分的吧......
大多數自然界中出現的病毒細菌是天然的，神經毒素是天然的，輻射能更是100%天然物。
以為中藥比西藥安全，結果有笨蛋把魚腥草藥劑作成點滴，內含有四十多種有效成分，也是毒死好幾個人。
西醫跟中醫的演進有一個很大的不同點，西醫會去看到底是什麼"雜質"有效果，會去研究他的作用途徑，還有副作用(儘管有些要好幾年才發現)。中醫就不管了，這個吃有效就行了。再加上中藥的審核並沒有西藥這樣的嚴謹，到底是不是真的比較安全這個問題是很值得研究......
蘑菇 (moogoo) 1883 天前說...
記得在Discovery頻道看過一個節目，提到可口可樂(Coca-Cola)以前的成分是含有古柯鹼成分，前面那個字首就很明顯...
http://www.snopes.com/cokelore/cocaine.asp
syshen (syshen) 1883 天前說...
在這吸煙都到處禁止的時代，為什麼還要吸大麻，難道大麻後遺症會比香菸少嗎？ 難道周遭的人都可以接受吸二手大麻嗎？ 這就是所謂身體自主嗎？ 妨礙別人的自主就是身體自主嗎？
糯米糰 (本糰軀殼雖然不... (sassani) 1883 天前說...
在這星八克都到處橫行的時代，為什麼還不能吸大麻，難道咖啡後遺症會比大麻少嗎？ 難道周遭的人都可以接受吸二手咖啡嗎？ 這就是所謂身體自主嗎？ 妨礙別人的自主就是身體自主嗎？
(逃)XD
Zulu (zulu) 1883 天前說...
公共場所禁煙和抽大麻犯法是兩回事。公共場所或是公開場合的行為會影響別人的健康或是起不好的示範作用。但是國家法律要干涉一個成年人在他自己家裡如何對待他自己，那是很嚴重的侵犯人權。
貝姬 (baggywalking) 1883 天前說...
這真是個臥虎藏龍的黑米啊
感謝小柯/草莓飯團/Zulu對於中西醫理論提出見解
感謝糯米糰/阿西摩間接性插花搞笑中
感謝Olivia/磨菇/弱慢的資訊提供
最後針對syshen回應
抽煙不代表為了追求身體自主(往往經常抽煙的人，只是想抽而已，不會說這種高調的理由)
抽煙也不見得會妨礙別人的自主(在家裡自己抽爽的，就不會耶)
不過我贊成區隔吸煙區跟非吸煙區，彼此尊重～這樣的作法。
凱絲 (gretabos) 1882 天前說...
過來人...抽大麻煙像一場高潮夢...
看住的國家大麻法律說毒品,就是毒品犯法唄
一個成年人在家作姦犯科(自殺強暴殺人放火 害人被害人),
妳知道後,會不會想管??
尤其是妳的親人??
Zulu (zulu) 1882 天前說...
要管也是自己管、看醫生而不是叫警察抓去關吧....
荷蘭開放大麻，對其他藥物也採取相對寬鬆的政策，但人家是真的有效管理。在成效上比亂抓亂關的美國要好很多。
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