1880 天前 
141
:: ephemeris ::»黑米如何擺脫污名 
:: ephemeris ::»黑米如何擺脫污名
標籤：
群組：
其他更多討論
greenlost (greenlost) 1880 天前說...
作者認為黑米會被貼上標籤，是使用者造成的，然而會覺得「藍色」或「綠色」是汙名的，甚至在網路上抱怨「黑米很綠」的，也必定是「某些」使用者，但並非所有使用者都會這麼在意藍綠這件事。
甚至連那些自認為藍或綠的人，可能都並沒有非常在意藍綠的內涵、論述為何，遑論深入了解，某些區隔就像台灣媒體擅自以濁水溪為界、拋出南什麼、北什麼一樣貧乏，好像宜蘭不算北邊、台東不算南邊一樣。
阿西 (quicklang) 1880 天前說...
作者一定是心中有鬼（嗯～先貼標籤再說
）
葛老闆自己都說了「黑米是個共享書籤網站，本身無特定立場。
黑米的內容走向由是使用者共同決定，要維持一個理性的討論空間，也得靠大家一起來幫忙。」
怎麼會有貼標籤阿～藍綠污名阿～這種事咧
作者想太多嚕～
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 1880 天前說...
黑米如何擺脫污名我這人就是經不起激，看到最後一行刮號裡的附註，就忍不住要全文備份起來了...
現在被貼上藍色或綠色的政治標籤就是污名，被貼上綠色的又比貼上藍色的更污名一點，而污名的過程在此不詳述，相信大家都懂。黑米現在被貼上綠色的標籤，那可真是不得了的污名。不過在 Web 2.0 的時代，黑米這個技術平台必然是中性的，會被貼上綠色的標籤，那一定是使用者造成的。是故，黑米擺脫污名的行動也要由使用者來做。例如
1. 不收、不推、不討論有可能被貼上藍綠標籤的文章
這種做法就是在自己的心中擺個過濾器，把可能造成爭議的話題都先過濾掉。或許一開始的感覺會滿不爽的，但要讓黑米擺脫污名，只能用這種方法。
2. 不收刊登在聯合電子報、中時電子報、自由時報、蘋果日報、入口網站新聞區的文章。
這些文章容易引起爭議，也可能是媒體操作的結果，我們不需要和他們攪和在一塊。而且這些媒體一向不缺曝光率，何必收到黑米幫它們錦上添花呢？再說，技術上這些文章的網址都不是固定網址，過沒多久就會失效，那你做這個書籤是做心酸的啊？
最後一項建議是給黑米團隊的：把配色改成黑色和米色，保證永遠與藍綠絕緣。
﹝這篇過不久就會從 ephemeris 的首頁消失喔。﹞
對文章主要論點基本上是同意的，但對倒數第二行有一點點意見：保證永遠與藍綠絕緣？
說得太五段武斷啦...
『退出漿糊？人就是漿糊，只要有人，就有漿糊，要怎麼退出漿糊？』
FreeLeaf (freeleaf1) 1880 天前說...
我說「會從首頁消失」，又沒說單篇頁面會消失 @@
還有，阿西你沒看全文吧？我明明有說「黑米這個技術平台必然是中性的，會被貼上綠色的標籤，那一定是使用者造成的」。請稍微認真一點。
阿西 (quicklang) 1880 天前說...
標題寫「黑米如何擺脫污名」是在寫心酸的哦～
既然是使用者的問題就不要扣黑米這麼大的帽子
阿還素泥有人格分裂症？
標題歸標題＝＝＝＞黑米如何擺脫污名
內文歸內文＝＝＝＞黑米這個技術平台必然是中性的
結論歸結論＝＝＝＞最後一項建議是給黑米團隊的：把配色改成黑色和米色，保證永遠與藍綠絕緣。
阿阿阿～ 
屁A斯：要求別人看你的部落格要認真前 先自己認真修過邏輯再說
哇～哈哈哈哈哈哈哈 糗到你嚕～
葛力 (garylin) 1880 天前說...
謝謝大家，大家都是好意啦。
我想這個問題恐怕還是得從機制來解決，過年後我們再來想個辦法從機制做個調整，讓大家可以各取所需。
在這之前，輕鬆一下，黑米生日快到了，22號大家先一起來黑米總部玩個 Wii 吧~!
狂君十二斬 (s7011372) 1880 天前說...
有立場，有爭執，確實比一言堂的集體強暴來的好
就像在遊戲基地政治板說要公開殺害南部人，南方論壇嚷著要驅逐支那
害得我要跟香港朋友解釋，其實台灣人沒有上面這些論壇的人那麼兇殘ＸＤ
如果再把對方貼標籤化（包括黑米內的朋友），那麼就用以下的圖表示不滿：
微笑的月亮 (olivia) 1879 天前說...
挺綠的使用者在這個自由的平台感覺上會比較多，看的出如果沒有受到壓制的狀況下，挺綠的群眾是比較團結和比較勇於說出心中的看法。那也可以表示，挺綠的群眾是比較有民主觀念(一粒沙看世界)。
反觀一直污名所謂綠化的"中性"使用者，除了提出不要變綠之外，拿不出其他的反制辦法，這種狀況可以看的出幾點:
1.反綠的使用者被媒體長期洗腦，多沒有自主的思考，沒有包容多元聲音的素養，往往議題的操弄是朝著"順"的方向走，因為從小到大的教育，教大家世界上的歷史只有一部，叫做三民主義，吾黨所宗(而這句話堂堂正正的擺在中華民國國歌裡，難怪藍的會那麼賭爛民進黨執政，因為國歌上明明白白寫出國家就是我家，現在居然被霸佔了---真是封建思想的很)
2.顯而易見的，媒體的確偏頗的很厲害，否則怎會讓挺綠的使用者隨手就可以摘到一托拉庫可以批判的新聞，而挺藍的沒有?如果要去除污名化，不是壓制的不收什麼特定的書籤，而是要去尋求反證來反駁對方的錯誤，流於口水都只是一種耍白爛的鴕鳥。(就書籤的摘取，請問摘取的範圍又該誰在做決定?黑米嗎?那不就更污名了，格局越走越小---不但管平台還要管思想，好像制式的台灣教室，真是包著膠囊的溫室；此外，多少環保議題、社會議題是衝著綠色執政而來，而這些自認"中性"的使用者看的出來嗎?他們有能力針對這方面的議題參加討論嗎?---如需詳情可參觀我的生物多樣性及黑米多元文化村...等群組)
3.我一直很奇怪，葛力他們並沒有阻止支持不同黨派的人申請新的群組，黑米是個很自由的社群。但是我只看到挺綠的使用者很隨手(或者很堅定的)的願意開群組去捍衛他們追隨的理念，但是挺泛藍的，卻不見具體的行動，就只會散兵放炮不負責的不斷以黑米是綠化等，要求黑米平台除去這樣的聲音，或者言語帶刺的去污辱對方，或者使用下三濫的網路技術去騷擾看不爽的發言者，從這邊就可以看出哪邊的民主素養是比較高的---幸好黑米的葛力和閃恩都是很有視野的射手座因子(追求自由)，如果這些保守派在黑米是擁有權力的股東或者關係人，難保不會因這樣觀念的偏差，又壓抑了黑米自由討論的風氣，不也是一種很明顯很普遍的箝制自由言論，跟中國有何不同??(這裡真要為陳總統說一句話，正因為他對言論自由的捍衛，黑米才可能在台灣的上空出生，這就是台灣跟中國的不同;而現在，居然使用者自己要回歸單一聲音，只為了可以輕輕鬆鬆的唱歌跳舞耍KUSO? 縱然是商業平台，也該盡點社會責任吧!)
網路是相較於其他傳統大眾媒體，為一種新興的複合式媒體，不純粹是個人而是一種立即式的輿論反應。因此，當你按下寫好了，送出吧!你就已經在媒體上發出自己的聲音，是公開公共的。跟傳統媒體的不同只在於，所有的言論你可以自由發揮，但是你也必須相對為其全權負責，這將是沒有任何組織或單位為你背書或搓湯圓。
thegiive (thegiive) 1879 天前說...
For olivia
『但是挺泛藍的，卻不見具體的行動，就只會散兵放炮不負責的不斷以黑米是綠化等要求黑米平台除去這樣的聲音』
這句話已經一竿子打翻一條船了。這才是扯到藍綠最大的原罪...
安東尼 (anthonychen) 1879 天前說...
To olivia:
反綠不等於挺藍，反藍也不見得挺綠，反綠有可能也反藍。
不討論政治，也不代表不關心政治。
二分法邏輯是扼殺不同聲音的最大兇手之一。
良 (chlang) 1879 天前說...
啊. 簡單的方式, 設定 "不想訂閱的群組" 或者是 "不想看見的個人" 之類的.
以後這個群組/個人的所有書籤/討論 就不會出現在對方的黑米任何關聯中. (不過會出現 "此討論/群組已經被過濾" 的連結)
當然, 如果硬要查詢的話, 應該還是會有.
良 (chlang) 1879 天前說...
另外簡單的問
[quote=olivia]
反綠的使用者被媒體長期洗腦，多沒有自主的思考，沒有包容多元聲音的素養，往往議題的操弄是朝著"順"的方向走，因為從小到大的教育，教大家世界上的歷史只有一部，叫做三民主義，吾黨所宗(而這句話堂堂正正的擺在中華民國國歌裡，難怪藍的會那麼賭爛民進黨執政，因為國歌上明明白白寫出國家就是我家，現在居然被霸佔了---真是封建思想的很)
[/quote]
這一段有任何佐證嗎 ? 沒有吧 ? 主觀的推論, 並且替對方戴上帽子的行為並不好 !!
微笑的月亮 (olivia) 1879 天前說...
to thegiive
這是我看到、觀察到及親身的經驗。
不然請去查查群組，看看群組的比例就可以知道。
(建議去開一個挺藍--或反綠的群組，也都比壓制不說的要好)
微笑的月亮 (olivia) 1879 天前說...
to工頭堅
未來的數位電視將會是如此
這會有巴爾幹半島化的隱憂---所有的人都會趨向他們感興趣的資訊靠攏，而沒有公眾集權的公告;不同的壁壘分界只會加深。
小柯 (kovis) 1879 天前說...
對不起 我來亂的
純推志玲姊姊~~
btw 除了強勢反擊之外...默不作聲也是一種最有力的反擊
只不過 很難而已 ... 總是會有人忍不住跳進去大聲叫囂....然後被亂棒打回來
良 (chlang) 1879 天前說...
olivia 你到現在還是沒有提出:
所謂 "那些替別人戴上帽子的文句", 除了自己的觀察之外, 有沒有任何的民意調查, 或者是學術報告, 問券調查來替你的論點作出佐證.
那也就變成你的論點毫無根據...
阿西摩 (asimo118) 1879 天前說...
嗚嗚嗚~
今年人氣最旺的白歆惠被忽略了。。。。
唉，果然志玲姊姊比較利害，不用脫光光就有一堆擁護者。。。
唉~
我去把 Akemi 那張找出來。。。
微笑的月亮 (olivia) 1879 天前說...
我提出我的經驗叫做沒有根據?????
那麼你要我用什麼論點來支持我的親身經驗?????
你可以提出事證實例反駁我，請不要再用什麼帽子不帽子的貼標籤
呵呵，我又不做量化，我做的是質化。
安東尼 (anthonychen) 1879 天前說...
To olivia:
我說的第二句是我多寫的，不用在意。重點還是最後一句。
所以說，你並不否認用二分法的邏輯囉? ^_^
我無意爭論什麼，各位也應該很少看我在這類的討論串出現，就知道我很少參與這類討論。當我累積越來越多的生活經驗後，就會越覺得自己所了解的越少，所以我常告誡自己，不要以自己有限的體驗去對事物妄加評斷，尤其這事物的命題很抽象或是範圍很大的時候，慢慢的，我看的時間比說得時間多了，但是並不表示我的想法就被固宥在某個意識形態下。
扯遠了，我的重點還是那句，二分法邏輯是扼殺不同聲音的最大兇手之一，因為它使得其他角度的想法被忽略，但又是那麼的好用....
微笑的月亮 (olivia) 1879 天前說...
我的二分並不在於藍綠
我也不喜歡二分
所提出的看法，是一種看法而不是批判。因此你可以看出我用的字句比較偏向"中性"使用者，而非挺藍---除非文句上有需要。
然而，我很清楚的感受是，身為親綠的發言者，我所說的經歷是常常遇到的。當然這不只是在政治問題，只要提出不同的看法，就算我在親綠的論壇也好網站也好，都會有同樣的狀況。
在這裡會用這樣的二分，是因為剛好這個案例是談到政黨派別---不要說別的，就算在媒抗，挺新潮流的不也是被圍剿的亂七八糟....(這樣說並不代表我支持任何一派別)
良 (chlang) 1879 天前說...
那很簡單的問 olivia:
既然反綠的人就是 三民主義 洗腦過的, 那為什麼三民主義洗腦過的這些人, 你們還要幫他們貼上 "中共同路人" 的標籤, 如果真的是洗腦堅守三民主義, 那應該是堅決反共才對.
微笑的月亮 (olivia) 1879 天前說...
你們還要幫他們貼上 "中共同路人" 的標籤
請提證據我有說過這句話。
如果說被三民主義、吾黨所宗(請摘取全句)洗腦，我以前也是見到國旗沒立正站好就充滿罪惡感的...雖然我生長在很早以前縣長就下令學校升旗跟看電影是不唱國歌的城市裡。
如果真的是洗腦堅守三民主義, 那應該是堅決反共才對.
這就是很悲哀的地方，因為現今的社會我只看到藍綠，沒有中華民國
(我常笑稱她是個小媳婦，沒人理，連說嘴的時候都不見她出現;連為她唱個生日快樂歌，都可以在主流電子媒體連續播放，說這是可恥的行為，只為了攻擊一個為她做事的總統---理論上啦....呵呵，真是欲哭無淚啊~)
微笑的月亮 (olivia) 1879 天前說...
知道為什麼中華民國這四個字會不見嗎?
那要去怪中共，因為他不許中華民國四個字出現在世界上，所以當台灣 被不斷的代表台澎金馬時，中華民國就被消滅了。
中華民國是反共的，台灣是可以親共的。^_^
(我可以說這是個統戰的做法嗎?)
貝姬 (baggywalking) 1879 天前說...
無論黑米是籃是綠，有顏色的人生總是比較彩色的
有辯論空間的議題也才能釋放出大眾的真實之音
任何人在捍衛所謂的自我主張之前，
都應該更將心比心
這才是美麗的島嶼啊
也才是快樂的黑米喔～
動了氣就不好了。
閃恩 (shine) 1879 天前說...
來個更消火的
宇宙無敵黑米慶生蛋糕
知道大家都是為黑米好，可是為了討論黑米發生爭執，我覺得有點難過呢..
葛力和我昨天忙到三點，一個是為了新功能的設計，一個是在忙黑米慶生時希望送大家的貼紙。這一年來很辛苦，但是看到大家在黑米上各有收穫，我們都覺得努力是有代價的。我們也知道這個平台不夠完善，所以也想盡很多方法在改善，但是資源真的不夠，所以這段期間也同時再忙著找更多的資源。
在把這些事情一一完成之前，真的要靠大家的幫忙，讓黑米維持一個友善清新又自由的討論空間。
黑米是透明的、是黑的，可以是所有顏色的混合，每個人可能都有不同的政治立場，但是除了政治之外，音樂、電影、建築、環保，還有許許多多議題，大家的想法可能都不太一樣。我們很期待大家在人文藝術和其他議題上，碰撞出更多火花。
就像時代雜誌選出來的年度風雲人物：「你」。沒有各位，不會有現在的黑米。但是也因為這樣，黑米呈現出來的樣貌也會隨著每個人在黑米的行為而有所改變，在我們必須去訂定規定來規範大家的行為之前，要麻煩各位，幫黑米想一想。
不好意思，突然寫了落落長的感想。下午我會發出黑米慶生會的活動部落文，還有黑米慶週年活動第二發。
謝謝～
afoofa (afoofa) 1879 天前說...
我跟大家分享一下我的感覺..
這裡很多人偏激的言論都是偏綠的，也許收書籤的人不是，但放話的人蠻多都是這樣的。大家有沒有聽過「物以類聚」？
綠色越來越多，藍色好像就比較少了。我在這裡的感覺是常常只有看到偏激的綠色（把錯全部推給藍營，藍人全部是白痴之類的）和混雜色（這個也罵那個也罵），很少看到偏激藍色（全部是綠營的錯，綠營全部白痴之類的）。
這對黑米是好是壞我不知道，因為我很喜歡現在的黑米，看大家討論也會學到東西，雖然意見通常不是很合。
原文作者給的建議："不要推、不要討論"，也許是把這些排他團體打散的最好方法，但我就失去一個學習各種觀點的平台了..
thegiive (thegiive) 1879 天前說...
For olivia
我的重點就是不要再『一竿子打翻一條船了』
你的說法不就是正好是這樣嗎？
如果你還不了解我的重點是什麼，請恕我跟你沒有對話空間了。
微笑的月亮 (olivia) 1879 天前說...
呵呵，thegiive恕我直言:
我並沒有想要跟您對話啊^_^
我剛發現一則有趣的Taiwan.CNET.com新聞，才在想說要不要推出來讓大家討論哩....:)
Zulu (zulu) 1879 天前說...
良：
從道理上來說，自主、多元和團結一致是互相衝突的。不同想法的人當然可以在行動上團結一致，但是同質化的言論(假定言論是思想的反映)和多元性是自相矛盾的。所謂的自主或獨立思考的先決條件首先要對思考的對象有具體的瞭解，再者也要知道思考是怎麼回事。在台灣由於亂七八糟的媒體已經打亂了前者，失去實質的思考會變得愈來愈脫離現實，以至於就某種意義上來說，思考本身的正確性也就不重要了。台灣對公共事務只剩很有限的事和非常少的人能夠用獨立思考來形成行動的邏輯。這根本就不是一個在講道理的時代。
我覺得olivia很讚的是，他可以把所有好的形容詞放在他所站的那一方，具體實現了當代哲學家所說的「不可能」。「不可能」的「不」是從理性的角度來說，但事實是他正在享受著這種「不可能」，這個「不可能」已經就「是」(存在)了。
海市蜃樓 (chwu) 1879 天前說...
to olivia:
中華民國沒有被消滅,
中華人民共和國在聯合國的會籍, 就叫做「中華民國」,
原有中華民國的會籍早在1971年就被別人合法而正式的繼承。
台灣還在用中華民國的名義做各種事, 其實都是自爽的...
離題亂入一下...
hyc64 (hyc64) 1879 天前說...
不收刊登在聯合電子報、中時電子報、自由時報、蘋果日報、入口網站新聞區的文章...
>>>>>
那不就是中央電視台黑米分台了...XD
還是推葛力葛葛所說"內容走向由使用者共同決定..."
至於
如何避免為了平衡顏色而"插科打渾,顧左右而言他"以致討論偏離主題者
這點倒建議可以列進去...^^
Kevin Sigma (kevinsigma) 1879 天前說...
我是偏藍的。在黑米所發表的言論也大多傾向藍的那一方。不過我通常留言都會盡量小心，只將自己的意見表達出來，並不去人身攻擊，也不會大量運用諷刺的詞語。(雖然這樣似乎比較高明，但對溝通卻是一點幫助也沒有的)
只是，我真的覺得在黑米，偏藍的聲音的確很小聲，我嘗試過收藏自由時報一些偏頗的評論(我現在還是覺得收藏自己討厭的文章是很怪的)，但總是不會造成太多的迴響。
而鞭藍媒的書籤倒是很多人去閱讀，有時候插進去提出一下關於文章較不妥的地方，竟然沒什麼人要理我，反倒是像Zulu一進入戰場，即會得到類似"我想Zulu應該是被藍媒洗腦喜的很徹底的人吧!"(那不是錯字，原作者就是這樣寫)或是"中國人就是這樣，看多了"、"他們本身人格就有問題"之類的批評。
我不知道這樣的討論價值在哪裡。
afoofa (afoofa) 1879 天前說...
Kevin:
我也是偏藍，但是偏激的綠人不想要討論，只想要發洩，所以我看到這樣的句子就很懶得回，因為之前已經被一群偏激的人煩到覺得自己花時間去嘗試對話是很蠢的事情。
所以我只會針對好像可以與之討論的對象發言，跟那些開口閉口都在攻擊的比起來是小聲多了..我又常常只會問一些膚淺的問題..
尤其看到那些攻擊言論被推薦，我的內心就是完全 Orz ..
HEMiDEMi的環境要靠使用者來營造，所以看不下那些偏激攻擊，最後就只能離開了吧。
Zulu (zulu) 1879 天前說...
海市蜃樓：
如果說要用聯合國所認定的事實來證明「台灣還在用中華民國的名義做各種事, 其實都是自爽的...」，我提醒你，聯合國也承認中共所說的「一個中國」原則，也就是說「台灣是中國不可分割的一部分」。這樣講你會不會更爽一點？
阿西 (quicklang) 1879 天前說...
哇里咧～afoofa
說自己是偏藍又說自己常問膚淺的問題
是想要害偏藍的喲
攻擊妳的只會捉你的話
「afoofa泥要離開就快離開，你這種散兵放炮留在這裏只會讓人笑啦」
很久很久以前阿西就說過推薦只是代表親善值比較高
或網路友誼值比較高
你不會是看那塊紅字在決定要不要上哪個網的ㄅ～
大家放心
阿西的親善值最高
一定幫每則留言都推了一推
大家不要搶
每位小朋友都有草莓一粒哦～
afoofa (afoofa) 1879 天前說...
嗯～我是膚淺啊，
因為我根本不管法院怎麻判，我就是喜歡用自己的道德標準去看別人，
我就是喜歡用我自身的經驗去判斷是非，
我就是喜歡在大家吵得莫名奇妙的時候問一個好像有關但其實無關緊要的問題，啊哈哈。
但要說我是偏藍好像也不完全對，因為我只是投票給我欣賞的人，剛好他們大部分是藍色而已，國民黨的黨綱說真的我還沒看過，綠黨的我倒是看了。
我看到［多數有表達意見的都是綠色］就會覺得這裡綠啊，我看到［Zulu一發言就受到群眾暴力］就會覺得這裡綠啊，這是我的經驗跟大家分享嘛 *>_*
阿西 (quicklang) 1879 天前說...
阿西嚴重懷疑
afoofa受到的客服訓練讓afoofa變得沒自信嚕～
你很膚淺的話就不該發聲
坐在旁邊乖乖聽
可你又很愛搶話
你說自己膚淺是假話 客套話 聽得出來不是真心的話
不是真心的話不會受人尊重的
這裏是和你平行的人
不是你的客人
修辭不需要先貶自己以求彼此尊重
如果對方預設立場不想尊重你
你再怎麼客氣有禮都會受到群眾暴力
喂～afoofa家的寶貝～～～你嘛幫幫忙～～～擬一套戰場上的客服訓練給afoofa阿
afoofa (afoofa) 1879 天前說...
阿西：
我來這裡是想討論的，不是來吵架的，所以好像不需要戰場訓練啊... Orz
我問的問題都沒什麼內容是真的啊....不信你問..Zulu...XD
至於我的發言，是不是每次都很膚淺，就因人而異了吧 o_oa
Zulu (zulu) 1879 天前說...
Kevin Sigma：
語言碰撞會有很多意想不到的效果。感覺自己和他人在過激言語下的意識變化和反應，我從中學到很多，蠻有樂趣的。看著一堆胡說八道源源而出，自己跟在後面做點垃圾分類、資源回收的工作也是環保生活的一種啊。
afoofa：
他們用群眾暴力對付我，那是因為我用語言暴力攻擊他們啊。天理循環、報應不爽，這就是大自然生生不息的力量。
阿西：
afoofa很厲害的(原來是客服高手啊)，她厲害在於，她問出來的問題你怎麼回都錯。
ㄚ凱 (darkhero) 1879 天前說...
我也是偏藍的~...這樣說的話應該是因為我家人有人在藍色的人下工作～
或許我想 olivia 是把所有有罵過一點點藍的人都當作跟他們是一樣的吧。
基本上我想，線上的朋友很多都是藍綠都罵，只是他都當作沒看到而已～
或許他會認為綠的比較團結，是因為跟他一樣的綠人都喜歡發洩，而一般我們比較喜歡思考吧...
Barking... (barkingblue) 1879 天前說...
olivia說:
1.反綠的使用者被媒體長期洗腦，多沒有自主的思考，沒有包容多元聲音的素養，往往議題的操弄是朝著"順"的方向走
================================
啊,剛剛cpu使用率100%了幾秒
劈頭就是這句,不是馬上反彈到自己嗎?_________↗
jeffhung (jeffhung) 1879 天前說...
To 阿西 & All：
我個人認為，在黑米清談，是很沒有意義的。每個人一天就 24 小時，何不把時間浪費在更有價值的地方呢？
不管是用道理，還是用言語的暴力，說服了別人，或是沒有說服別人，那又如何呢？就算是真的碰撞出了美麗的浪花，那也只是短暫的美麗與協調。這些，又能留下些什麼呢？又能給多少人，多少改變的契機呢？我認為是很少很短暫的。
從社群必死的角度觀之，我認為黑米開放討論功能，是一大敗筆。這點私下我跟 afoofa 討論了很多。另外，從技術的角度，也有些可談之處，有空再來寫 blog 吧。
carlo (carlojam) 1879 天前說...
又來了.
afoofa說的"偏激的言論大多是綠色的""很少看到偏激的藍色"
=藍色比綠色理性?
(有想過說這些話綠色聽到後的心情是如何?還是就是刻意要講給綠色聽的呢?)
若是刻意的.一番亂戰也是很正常.沒啥大不了的.因與果罷了~
Thinker (thinker) 1879 天前說...
黑米的綠人是比較多, 藍人偏少, 我想這是社群的自然趨向。政治議題表面上看起來看書簽社群不相干，事實上卻不是，有某種喜好的人，常會有個性上的某種傾向，自然在其它議題上也可能會有類似的傾向。另外傳統媒體的偏頗，我認為也會造成網路上的修正。或許你覺的灰的才是正常，但現實是黑的，若不透過白色的加入，如何恢複正常？或許修正有些過頭、又有點殘酷，但是沒有相反方向的偏頗，又如何進行修正？
另外前面有人提到某種顏色的偏激，我想偏激是不論什麼顏色都會有。請異地設想，不要只是單方向的指涉它人。
有時我在想，或許 hemidemi 或其它社群，應該關掉這種短短一兩句的留言。這種留言，往往沒什麼內容，卻激化了對立。來往之間，加快了，快到大家沒時間靜下來思考別人的內容。沒錯，我們提供更有快速的管道，卻關閉了溝通。
afoofa (afoofa) 1879 天前說...
carlo你不要無中生有好不好...我是說"在這裡"看不到偏激的藍色，不表示不存在。
至於我家寶貝不喜歡清談，是他的想法啊。
我喜歡在這裡問東問西，也是我的自由，哼哼 *>*
Thinker (thinker) 1879 天前說...
To afoofa,
［Zulu一發言就受到群眾暴力］
我覺的這是必然的。舉例 zulu 說:「那麼多人批評.... 所以一定有問題...」 ，這種訴諸民意的謬誤言詞，不被批評才奇怪。而且 「那麼多人批評 zulu ， 所以 zulu 一定有問題」。既然 zulu 有問題，zulu 受到暴眾的暴力也不足為奇了 :)
可樂魔 (zipsky) 1879 天前說...
我到認為這十幾年來
政治取向偏綠的有種特質就是比較主動
很主動的表達自己的政治立場和喜好
對自己認知的是非不論對錯...也是表示的比較清楚和明顯的一群
和朋友討論過這個問題...
講穿了
就是黑米的綠色支持者比較主動(或是比較兇)...
比較願意花時間(或是有時間)和人爭執或是討論議題
其實不是黑米變綠色
講真的...
大家其實找一下
有關政治議題的的書籤討論串
有參與「討論」的黑米同伴
就那幾個人ㄚ
大家呆的久一點
其實每個人光光看ID和照片大概就知道這個人是慎麼政治導向
或是他會關心甚麼議題...
大家說黑米變綠色了嗎...
你不如說...
剛剛好黑米的網友們，剛剛好有些人比較喜歡討論政治議題....
就這樣ㄚ...
講真的...很多明顯的綠色嗎? 很多明顯的藍色嗎?
就那幾個而已ㄚ~
只是大家打的字比較多而已~
想太多....
Barking... (barkingblue) 1879 天前說...
jeffhung:
(舉手)對不起...可以請問甚麼是社群必死嗎
蘋果核:
我還長了火紅眼和綠光雷射呢(爆)
Zulu:
天真無邪(?)的破壞力?
afoofa (afoofa) 1879 天前說...
我覺得討論歸討論，暴力就是不好啊。
我們會講媒體腦殘，會講立法委員只會作秀，可就是不能指著afoofa的鼻子罵。你們知道這之中的區別嗎？
只要一有反對的聲音出現，就被說是被統媒洗腦、沒有思考能力、...就是這些言論會讓人不舒服。或是拿別人的片面之詞用自己的意思去解讀，刻意挑起爭端。這些都不是溝通，只是在發洩。
的確，講話大聲的人看起來好像是贏了，但不講話的人心裡怎麼想，誰也不曉得。所以另一方不願意與之對話，或是任何其他不贊同的人不願意與之對話，就會讓這個空間只剩下一種顏色。
Zulu (zulu) 1879 天前說...
Thinker：
「另外傳統媒體的偏頗，我認為也會造成網路上的修正。或許你覺的灰的才是正常，但現實是黑的，若不透過白色的加入，如何恢複正常？或許修正有些過頭、又有點殘酷，但是沒有相反方向的偏頗，又如何進行修正？ 」你這就是標準的媒抗邏輯。你用反方向的偏頗修正統媒，藍軍的支持者再用更偏頗的方向來修正媒抗。媒抗再用更更偏頗的方式來修正藍軍，藍軍再....我覺得這樣是很爽啦，你覺得呢？
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 1879 天前說...
討論不見得是為了說服，能夠自由地表達意見，就已經是無可取代的價值。
要問「那又怎樣？」，當然人生裡不管什麼事都嘛敵不過「那又怎樣？」的問句。就算林志玲像女神一樣純潔完美，那又怎樣？還不是會被馬摔，還不是一天不知睡不睡得到五小時，還不是只能吃優格充飢而不能恣意享用大餐，賺進上億資產還不是只能關在千萬豪宅裡避免被偷拍，還不是只能大吼不要再給我大蕃薯，即使像女神一樣純潔完美，還是抵不過「那又怎樣？」的質疑啊。
「那又怎樣？」幾乎是人世間最沒有意義的問題了，一天只有 24 小時，只顧著問這種問題還真是沒有價值的浪費生命。用「那又怎樣？」否定一切，問倒別人，『那又怎樣？』
如果要說從「社群必死」的角度看來，黑米的討論回應機制是大敗筆，那麼若從「社群激活」的角度看來，黑米的討論回應機制卻正是其最成功的關鍵啊。但是為什麼要從「社群必死」的角度來看事情咧？「社群必死」的論點，倒底是從何而來咧？關於死亡，有所謂「人生自古誰無死，留取丹心照汗青」「死有輕於鴻毛，亦有重於泰山」，趁著還沒死透之前創造出什麼價值來，才是最重要的，會不會死又哪裡是最需要關心的問題？
真的要討論死不死，社群的生命力肯定強過單一個體的啊。一個個人 blog 因為生活瑣事繁忙而疏於更新，也許在 RSS 閱讀習慣的 web2.0 時代來講，這個網址就幾乎形同死水而漸漸要被遺忘了，但是一個社群網站，一兩個極活躍的會員忙得忘了上來，也還是陸續會有其他新舊使用者的加入補上這個空位。
「殺了一個我，還有千千萬萬個我！」社群的參與及經營，明明才是黑米這類 social network service 網站的立足點，也可能是未來的營收利基所在，Google、Flickr 之類 web2.0 龍頭網站的成功，也幾乎強力地證實了這項觀察。認為社群經營路線是黑米的大敗筆，所據何來？
微笑的月亮 (olivia) 1879 天前說...
to蘋果核
請用事實說服我，不要指名道姓的攻擊人身而不對事情討論。
(反手給你拍回去)
又，我的大頭貼是小白豬^@^
穿的是紅的:)---事實描述
你背後是美國國旗還加上身上的橘色蘋果嗎?
更好笑的是，你還帶著綠色眼鏡，哇哈哈哈....
阿西 (quicklang) 1879 天前說...
6 小時前6kgl 說:
整篇回覆看下來我只注意到這段：
在這之前，輕鬆一下，黑米生日快到了，22號大家先一起來黑米總部玩個 Wii 吧~!
XD
－－－－－－－
這其實是hemidemi的陰謀
明明２２號是正常上班日
都快到了才說黑米生日 大家快來總部玩喲
想請假也來不及
啍～（噴！）
Zulu (zulu) 1879 天前說...
Barking：
其實afoofa是很值得學習的，她講話沒有壓倒別人的心。平常人在討論的時候，常常用上帝的口氣在講事情，好像事情就是像他看到的樣子。afoofa有想法，但是她知道她自己是一個人，明白人有人的限制，所以她問的問題常常能夠殺中上帝們的要害。
Barking... (barkingblue) 1879 天前說...
olivia:
「1.反綠的使用者被媒體長期洗腦，多沒有自主的思考，沒有包容多元聲音的素養，往往議題的操弄是朝著"順"的方向走，因為從小到大的教育，教大家世界上的歷史只有一部，叫做三民主義，吾黨所宗」
等你解釋這句是不是在浪費時間?好餓...= ="
蘋果核 (appleseed) 1879 天前說...
「阿西還想當年度最沒營養留言金牌第一名咧」
哇咧～阿西你會不會太狠了一點！
olivia，我是看到你寫的很長的那邊分析才這樣覺得的啦～
（不過也不是我會有這樣的毛病，不是有些人看到某些言論也會直覺反應「是被『統媒』洗腦的結果」）
我沒有要人身攻擊的意思啦～不好意思捏 m(_ _)m
Barking，你的頭果然比較厲害沒錯！XD
喔，對了～我還有一個綠臉的小弟～噗
出自：wikipedia
Barking... (barkingblue) 1879 天前說...
阿西:
請不要翻譯成中文...這比綠黨不是民進黨還難解釋
olivia:
文句需要?我真的是看不懂你為何用這樣令某些人思緒斷線的詞
---
環境、永續的議題本來就是誰都可以關心的阿,但是如果黑米偏民進黨,
它從前可是打著環保牌耶,為什麼平均推薦數和登上熱門書籤的時間還是那麼少...
工頭堅 (kenworker) 1879 天前說...
to olivia:
謝謝妳還特別回應了我那句牢騷（笑）。
「未來的數位電視將會是如此，這會有巴爾幹半島化的隱憂---所有的人都會趨向他們感興趣的資訊靠攏，而沒有公眾集權的公告;不同的壁壘分界只會加深。」
這的確是值得好好思考的。再次感謝。
對我來說，黑米這個被視為「綠」的平台，至少給了我一個，可以看到不同意見辯證的網路空間。還是想句說最近一直有的感觸：「沒有黑米，日子怎麼過？」
阿西 (quicklang) 1879 天前說...
barking不是狗吠？
國中造句是這樣：dogs barking at me, i love dog, my favorite food, mmm～yummy..
我記錯了嗎？
Snosrap (taiwanradio) 1879 天前說...
Web2.0時代如同時代所述，每個電腦前面的人都是英雄
不過麻煩也麻煩在這個現象是建立在多元的個人上
一樣米養百樣人，一項技術就沒有辦法照理想的方向去走
因為：誰的理想？
這篇文章讓我不同意的是：直接把收入口新聞網站書籤的人打入污名化黑米的壞份子
這樣是不是以後收書籤時，心中都要有個小警總（過濾器）啊？
抱歉，我腦容量太小了
可能無法做那麼複雜的考量XD
討論有時候會有極化的現象
但我相信太過偏激的論點終究不會被廣大的使用者所認同
討論到最後，文章自然會沈下去
除非涉及毀謗等法律層面的問題
與其抵制或隔離，不如放任
讓這個平台最後找到一個平衡點
廣告：
訂閱
看看大家怎麼說
紫頭 (hypnotist) 1880 天前收藏
黑米除了政治之外還有很多可以使用發揮討論的……
Ludouke (ludouke) 1879 天前收藏
配合黑米上的討論串服用，效果更加。
elielin (elielin) 1879 天前收藏
污名？改成中文以外的任何語言介面就不會再污下去了啦（笑）說起這個覺得黑米綠的問題，我倒認為覺得綠的人其實應該好好學習黑米工具的使用，試著多畫幾種顏色進去調調，而不是叫黑米幹嘛（而且越多顏色越混在一起才會越有機會變「黑」米啊）話說回來，個人倒是真心希望黑米偶爾會出現的那些不具生產性的長文辯論能少一點——真理是不會越辯越明的，越辯通常只會讓人覺得你越笨而已。不過這也只是希望而已。
鐮刀羊 (dee8269kh3) 1878 天前收藏
關於黑米被貼上色彩，如何回避。