927 天前 
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不，中立不是這樣的 (龜趣來嘻) 
不，中立不是這樣的 (龜趣來嘻)
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阿西 (quicklang) 927 天前說...
如果我可以集合四五十個使用者輕易地將特定書籤頂上熱門書籤的位置，我該不該這麼做？我不認為這該全怪使用者，因為系統設計就是如此。不過我個人覺得這種作法不免有點殺雞取卵，揠苗助長；畢竟如果目的是要說服或是溝通，單單將書籤拱上熱門，意義不大，只是提早玩殘黑米而已...
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綠龜～I服了YOU
WELL DONE
阿西 (quicklang) 927 天前說...
bias大大
「假中立」說得好
沒想到bias大大簡單三ㄍ中文字
道盡阿西心中事
比有些想進階腦殘以為有部落格可以玩就不算殘的不入流客中立多嚕
搞不清楚綠龜所討論的是拱熱門書籤的不入流客
吚～記得要先刮鬍子喲
首篇留言
只要留言的都會停留在黑米首頁
直到下一個人留就蓋過去
難道黑米不喜歡人留言
不會ㄅ
火星人玩黑米玩透透還當組頭咧
連這種事都不知道～XD
Zulu (zulu) 927 天前說...
我贊成「分眾化」(不管是徹底或是不徹底)。還是Portnoy會講話，我只想得出「仿照特種營業管理模式」這種低俗的字眼....(反省)
阿西
好了啦，Portnoy的文有很多好的論點，就不要拿來酸人了，不然文中也有說「口無遮攔、得理不饒人」是不好的行為。
糯米糰 (本糰軀殼雖然不... (sassani) 927 天前說...
如果我可以集合四五十個使用者輕易地將特定書籤頂上熱門書籤的位置，我該不該這麼做？
如果有人真的這樣作了,恐怕他/他們就不是一般網路使用者了,而是...(有很多可能)
不過為了要避免這種情況,客製化的首頁大概可以被考慮,不過這一來你得在看到首頁之前就先登入ID,不然... XD
其實黑米若要要作為一個公共訊息平台就得有一個心理準備,那就是幾乎不可避免的會受到某種程度"情報操控",從被發送垃圾訊息到癱瘓整個系統都有可能.
可行的做法可能是--黑米得有一群(一大群!)高手來維護.(否則就得P2P化? XD)
Zulu (zulu) 927 天前說...
豬小草只是提出他個人對黑米的觀察而已，如果我理解得沒錯的話，他是說黑米的亂象並不像Portnoy所描述的那麼嚴重，所以也無所謂制度規劃不良，只是有一小撮霸佔首頁和企圖玩殘黑米的壞份子而已。
afoofa：
記得嗎？這就是我說大自然生生不息的力量。
afoofa (afoofa) 927 天前說...
Zulu:
所以我應該放棄勸說，站在一邊看大家吵翻天嗎... >_雖然這樣會比較輕鬆，可我就是不想看到吵架之後只剩下一種顏色的黑米... /_\
之前跟我家寶貝討論的結果就是這樣，講話大聲的會越來越大聲....最後就只剩下特定的人（敢）出聲.....（他手上有四十幾篇文章未完成，所以不用太期待他寫跟黑米有關的文章...呵呵 @_@）
我本身沒膽跟人吵架也有點關係吧，如果大家都很能吵的話，只有我站在旁邊看應該是無所謂，加裝吵架過濾器就好.. @_@a
BANANA GUTS (nitoc) 926 天前說...
拼誰的嘴臭、誰的回應毒辣 (釋昭慧：臭嘴共和國)，並不會讓書籤本身變得更有價值，也不能讓討論更趨於解決歧見。
我推這段：
「當許多人在談中立的時候，多半是從台灣的「藍綠空想」出發，企圖在藍綠中間找到不存在的中立，或是認為罵藍罵綠、捧藍捧綠者一樣多、一樣狠、一樣口無遮攔、一樣得理不饒人，或是一樣不得理照樣不饒人...的時候，就能體現了中立。」
每個人都有立場，而且往往互有衝突。肉食者與素食者、同志跟衛道人士、樂生院民跟台北捷運、就連黑米眾，同樣是對黑米發展的建議，內容也是迥異。
然而，重點並不在於要一個人中立，而是這個人在談論不同的東西的時候，是否盡力維持觀察標準的一致。例如我和龜的政治立場相異，因此我不可能認同龜某些政治看法，但這不代表我否定龜這號人物、以及龜的言論自由與言論價值。但偏激網友跟其他討論者的差別是，只要發言者在「政治」這個議題上有所歧見，就非將對方貼上標籤，然後鞭笞一番不可。
我倒不認為這些人必須消失，不過就是社會百樣人的常態反映而已。只是當偏激者的喧鬧聲遠大過一般使用者，黑米首頁被特定議題書籤佔據，也就不足為奇。黑米要怎麼做，避免成為互噴墨汁的無辜烏賊戰場，或許才是大多數沈默使用者的一致心願。
不過黑米還是應該高興啦，畢竟《時代》周刊年度風雲人物：鄉民 咩，有這些使用者駐站喊燒，黑米一定會發的。 :D
葛力 (garylin) 926 天前說...
>>這可以用很簡單的方式來調整，也不一定全部都得改，只是看黑米要不要做而已。類似的使用者意見已經不少，站方遲遲沒有動作而要靠少數使用者的良心自制...站方或許有我不清楚的考量吧，對黑米是好是壞就不知道了。
黑米開站以來改版過兩次，一次是四月，一次是八月。每四個月就需要隨著網站的成長跟著調整一次。
現在是12月了，也該是調整的時候了。
黑米的確會做些調整，明年我們有些計畫，會在明年的第一季陸續推出。簡單的說，我們會想辦法透過網站機制，讓好的內容更凸顯，引進更多社群的力量來約束網站的品質（也許就如訥客所說，多數沈默的中道力量)，也讓不同興趣的人，各自帶開，更容易看到自己想看的內容。
還有，很多人過去回報給我們問題，給我們建議，我們都聽到了。最近我們會把過去所有的建議和問題回報，重新再整理，並且給回報者一個簡單的系統可以追蹤。
明年，是個新的開始，我們也有很多計畫準備進行，請大家一起幫黑米加油！
黑米除了政治，沒有其他東... (axiang) 926 天前說...
沒有自己的部落格，沒有自己的讀者要顧，所以他們在黑米的發言就是“玩殘”黑米？
黑米本身到底是什麼？不就是socail bookmarks嗎？不是一個group嗎？難道說他們就不是這個group中的一份子，沒有資格發言？如果這樣，直接在會員機制中把這些“害群之馬”給過濾掉不就得了？
真令人失望的言論。
豬小草 (swpave) 926 天前說...
阿祥：
真抱歉讓你失望了，不過我的留言裡並沒有說「沒有部落格＝玩殘黑米」，這點還請你明察。
當然，如果可能，我當然會希望黑米用戶都有部落格。
簡單的說，黑米的功能有二：一個是在這站上「收集書籤、討論、群組」，另一個是將書籤發不到各部落格上；這樣才是全套的黑米。而如果一個用戶沒有部落格的話，那麼他所使用到的黑米功能，就只有「論壇」跟「書籤」這半套，而更有用的「發佈書籤」就等於用不到了。當越來越多的人只是把這裡當作論壇，尤其是政治論壇在吵架，而不是收集書籤，甚至加以再利用，那就是可惜黑米了。
當然，我這樣的看法很極端。而對黑米來說，當然是用戶越多、越多元，越好。
阿西 (quicklang) 926 天前說...
他們沒有自己的部落格、自己的讀者要顧（或許有，只是我們不知道），就算真的玩殘黑米又有什麼損失？
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他們？
如果只是指阿西一人也沒所謂～XD
再說這個部落格
只是沒公布而已
阿西也是有個人網站
只限定玩某些圖片的特定對象觀賞
不歡迎屁股長在嘴上的火星人 
豬小草 (swpave) 926 天前說...
阿祥：
一個巴掌當然拍不響（你不是就點名oliva了？說真的，你質問的好），WENLI那篇我也有看到。我也跟他一樣，從很久以前就都是從個人首頁進來黑米，企圖輕巧地避開許多政治討論，也嘗試透過群組書籤、好友書籤等現有功能，「過濾」書籤。這些都是現有機制可以做到的。
至於誰想玩殘黑米？我倒是覺得不是誰真的想玩殘黑米，而是誰的玩法會玩殘黑米？留言中過多的圖檔會不會？在討論過程中刻意的嘲諷與語言暴力會不會？讓人看了捏一把冷汗的文字（比方說那個閃爍的e04）會不會？
如果大家覺得這不會，或者，黑米首頁不重要、大家都知道怎麼走後門過濾訊息，那OK，現在首頁就不用改。可是如果有很多的使用者是像FREELEAF所說，因為首頁的言論而留下一些不好的刻板印象呢？
或許，黑米是真的又到該大翻修的時候了。
（我想我一下子留這麼多言，應該又把首頁的最新留言給玩殘了。我檢討。只是，在黑米，壞人真好當）
阿西 (quicklang) 926 天前說...
豬小草 說:
阿西：
真糟糕，這樣我得換個方式來玩殘黑米了。
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閃恩姐姐說過「黑米只提供平台」
黑米變成什麼風貌由使用者決定
若豬大決定要玩殘黑米
阿西只能祝福豬大嚕～
韋伯爾點靈（拜～）
阿西 (quicklang) 926 天前說...
阿西現在很懺悔ㄛ～
幸好綠龜大大已經同意幫我拿掉不禮貌的留話
再怎樣
說說歸說說
ㄐ8別人的內容太超過的話
阿西自己會覺得自己太ㄐ８
政治爭議話題從首頁熱門類消失是好現象
這是黑米擺脫被色彩化第一步
（討厭～怎麼聽來像是阿西幫黑米步上正軌第一步
）
阿西 (quicklang) 926 天前說...
至於誰想玩殘黑米？我倒是覺得不是誰真的想玩殘黑米，而是誰的玩法會玩殘黑米？留言中過多的圖檔會不會？在討論過程中刻意的嘲諷與語言暴力會不會？讓人看了捏一把冷汗的文字（比方說那個閃爍的e04）會不會？
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要說刻意嘲諷祖魯人外＋歧視非洲人＋語言暴力的話
套句工頭堅大大的名言「您真內行！」
～XD
Nara (narahuang) 926 天前說...
越來越少人要回應阿西的留言了
這就是web2.0的偉大之處嗎 /cry
群眾會自然的...hmm...忽略這個人？
這就叫...排擠2.0 ? (摩亞)
阿西 (quicklang) 926 天前說...
阿西最後一郭留言都超過午夜１２點拉
住台灣的人誰會在半夜守著阿西的留言還回覆留言
莫非......是阿西的愛慕者（驚）
（小聲）愛慕阿西文采滴倫～請私敲 阿里阿哆
但素ㄋ～下次請早
阿西半夜會開電腦
通常是起床繳水費順便看些圖～XD
阿西 (quicklang) 926 天前說...
這就是web2.0的偉大之處嗎 /cry
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這叫群眾暴力２.０
工頭堅用尖酸刻薄的文字嘲諷阿西搞殘黑米 推文達到「放在黑米首頁」的程度
阿西不會說工頭堅這人尖酸刻薄
因為黑米是什麼德性 是眾多使用者一起搞出來滴～
在群眾暴力２.０的威力下
黑米群眾認可「在公開場合可以直指某個人搞殘某某」這種可以順利申請到「身心障礙手冊」的文字背後的思維能力
孤單ㄟ阿西～ㄝ沒什麼意見嚕～ XD
黑米除了政治，沒有其他東... (axiang) 926 天前說...
豬小草：
我點名oliva的原因是他的言論實在是有點過份（我個人觀點），我承認我把我的巴掌拍上來了，但錯在我嗎？有的時候我真的不是很願意在網路上表明自己的立場（政治），但進入黑米後，我發現自己有時候實在“不得不”出來表達自己的意見（還被人說是散兵出來放炮 = =），但我也不想依樣畫葫蘆，成天盯著特定媒體或政治立場痛批，這樣並不會讓人比較快樂，我相信也有人和我一樣，不喜歡一進黑米就看到一大堆標榜著中立、媒抗、監督媒體的user“精心挑選”出來的書籤。要視而不見嗎？要保持沉漠嗎？好累啊！
wenli說的對，使用者自律才是正途，不過事與願違，現實就是…這個世界上沒有這種烏托幫！
豬小草 (swpave) 926 天前說...
阿祥：
誤會大了。我並沒有說你質疑oliva是錯的，我是「真的」覺得你問的好，而oliva的觀點是偏頗的、她的逃避是錯的。唉，在這種氣氛下，難道連這種肯定都要被解讀成嘲諷？
Zulu (zulu) 926 天前說...
使用者自律只在一種情形之下才有用，那就是「出於無心、以後注意」，但有些使用者收書籤、推書籤的目的就是為了政治行銷，甚至是被動員的，那他們自我克制的動機何在？
olivia明顯偏頗的言論也可能是反諷，或是為了好玩，她不是笨蛋，知道自己在講什麼，我還蠻欣賞她的幽默感的。
greenlost (greenlost) 926 天前說...
我想，若是疑慮誰的發言會玩殘黑米、癱瘓黑米，不如也來共同檢討自己過往在黑米上的留言，是否真的字字珠璣，還是把黑米的迴響功能當成MSN了？
我這番說法絕非針對個人，而是在這些討論串中被觸發的自我反省，很多人都珍惜著黑米，黑米也的確有可期的未來，台灣社會本是多元，我想在小小的區塊（如首頁、或各大討論區）你推我砍、捉對廝殺，實在是太浪費生命了。但這不代表黑米的設計不需要調整，但是無論怎樣調整，其實都抵擋不了由使用者所建構的「黑米內容」。
但是，黑米上有許多對於自己而言的保存期限較短、可參考性較低的訊息，又該如何對待呢？我覺得，在自己的Blog多生些好文吧、多推些優質但可能冷門的好文吧、多多關注與經營自己喜愛的群組吧、多開發黑米與Blog之間的混搭新玩法吧。明明就還有另一片「黑米海」等待發展不是嗎？
我想實際的行動，會比之後再來做一個「珍惜黑米，小心輕放」的貼紙，有更多積極的意義。
工頭堅 (kenworker) 926 天前說...
阿西，您真的太客氣了。
我說「您真內行」，就是對於您那一夫當關、萬夫莫敵的極致氣勢徹底折服。您根本不必擔心所謂群眾暴力；更何況這裡只有被你打敗的灰頭土臉的群眾、何來暴力可言？
非常認真地，我這兩天一邊看、一邊微笑著思考；一兩個或者少數使用者，就可以在極短時間內、搞殘...呃，不，「扭轉」整個網站或社群的方向與氣氛，這樣的真實事例。這不是「蝴蝶效應」是什麼？
我把我的頭像送給您，您，或許，是那帶來銀河系原力平衡的the one.
阿西 (quicklang) 926 天前說...
工頭堅大大，您真的太客氣了。
我說「您真內行」，就是對於您那刻意嘲諷、語言暴力的極致氣勢徹底折服。您根本不必擔心所謂群眾暴力；更何況這裡只有被你７５的可憐阿西、何來理性可言？
非常認真地，我這兩天一邊看、一邊微笑著思考；多數的或者外星使用者，就可以在極短時間內、搞殘...呃，不，「醜化」整個網站或社群的方向與氣氛，這樣的真實事例。這不是「火星效應」是什麼？
我不能把我的頭像送給您，我，的確，是那帶來銀河系原力平衡的the one.
（以上反群眾語言暴力auto增生器由孤狗廣告提供，beta終極版還可加入洋蔥頭小動畫、e04大圖，慾購從憂，歡迎洽購）
Zulu (zulu) 926 天前說...
他者所具有的那種不可化約的異質性力量本來就會讓同質性的主體感到不適。要他者負責將主體面對他者之臨在時所產生的不適感壓抑到主體滿意的程度實為無理要求。主體挾其多數權力將此異質性的力量以動機論(搞殘黑米？)或其他似是而非的標準(字字珠璣？)將其發言基礎壓縮或取消，除了顯出主體本身識讀能力的孱弱之外，我看不出此舉對一個健康的言論平台有任何益處。如果一個同質性、自我分裂增殖的言論平台才是主事者的理想，又需要某些弱化、無害的差異來裝飾、點綴，那麼....我也很無言。
afoofa：
餅不夠發啊....那你到時候可以畫一個給我嗎？
工頭堅 (kenworker) 926 天前說...
buck: 這句台詞不是這麼說的啦；正確說法，請參閱12/31 Star Movie星戰六部曲獨家聯播。
阿西：瞭解，收到。小試一下，就完全理解您的互動模式了。感謝。（咳咳咳，回家養病去）
可樂魔 (zipsky) 926 天前說...
慘了...
那我的圖像
不過只是不知名的共和國複製人兵團而已...
PS.STAR WAR FANS網說，綠色塗裝的複製人兵團單位不明，只知道有這樣的兵團存在，但卻沒有直接隸屬於共和國的任何直屬單位。但偶而會看到他們在執行共和國的任務....
afoofa (afoofa) 926 天前說...
Zulu:
原來可以用畫的啊... :D
也許等我忙完訂婚的事情，我可以跟我家寶貝一起畫一個像HEMiDEMi生日蛋糕的喜餅貼在自家部落格上，到時候還請大家不要嫌afoofa小氣哩... *>_（我真的沒有Wii，沒辦法請大家來玩 XD）
阿西 (quicklang) 926 天前說...
工頭堅大大：瞭解，收到。小試一下，就完全理解您的吹殘模式了。感謝。（唔唔唔，回家抱老婆去）
（再次提醒反群眾語言暴力auto增生器的愛用者以上由孤狗廣告提供，beta終極版還可加入洋蔥頭小動畫、e04大圖，慾購從憂，歡迎洽購）
（二次提醒反群眾語言暴力auto增生器的愛用者beta終極版尚隱藏有摧毀假腥腥偽善假面的小武器，試用過後將心得寄至本公司還可參加下地獄二日遊抽獎哦～）
易燁煌 (eeeyeahong) 925 天前說...
來到本帖的朋友請參考：
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/394103#comment_32554
誰玩殘了黑米
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/389782
:: ephemeris ::»黑米如何擺脫污名
兩個書簽
真的建議葛力大大在規劃黑米功能的時候…多參考一下對岸的「豆瓣」
可以包容各種題目、不同意見的社群，但又能保持自己網站功能＆首頁的不偏廢(乾淨)
http://www.douban.com/
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紫頭 (hypnotist) 927 天前收藏
要不要也來做個「珍惜黑米，小心輕推」的貼紙阿？
PipperL (pipperl) 926 天前收藏
各位，Portnoy 出來當靶了....