925 天前 
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誰玩殘了黑米？？？我們是據理挺進！！ - 紅有機樂多日誌 
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Zulu (zulu) 925 天前說...
被說玩殘黑米的不是阿西和我嗎？我們倆什麼時候變泛綠鄉民了？說我們玩殘黑米的豬小草才是泛綠鄉民吧....貼標籤無所謂，不要連顏色也貼錯嘛。 = =|||
阿西 (quicklang) 925 天前說...
ㄟㄟㄟ！！！
Zulu大大
這郭誤費大條嚕～
偶可妹油玩殘黑米ㄛ（咳...立刻劃清戒線....XD）
不過偶聽梭過某位不入流客梭～他準備玩殘黑米
Kevin Sigma (kevinsigma) 925 天前說...
"漁夫大大、酥餅大弄了一個群組就好像黑米的世界末日一樣，只差沒講要黑米把漁夫大大、酥餅大的群組趕出去。"
"這些人憑什麼把在黑米上的使用者污名化？"
"現實就是，台灣的主流民意就是台灣人意識"
"當這些人辯不過，無法說服人的時候，居然就來抹黑，說什麼玩殘、都是泛綠鄉民"
黑米末日?我以為是群組教學(派作業)的新鮮作法使有些人無法接受而已。
誰污名化了黑米的使用者，我以為是因為誤解而使使用者以為黑米被污名。
何謂台灣人意識?我不知道!
誰說玩殘黑米的是泛綠鄉民?誰玩殘了黑米?我以為是雙方立場的不尊重和搞不清原意的諷刺言談。
afoofa (afoofa) 925 天前說...
嗯～我知道他為什麼會這樣解讀，因為他看的那些文章明白點出的部分只有「個人群組」和「動員」之類的事情..
不過，我們最近吵來吵去的幾個書籤我不知道有沒有被動員.. o_o?
所以豬小草點名的阿西和Zulu大概是被原文作者當作和酥餅同一掛的了..的樣子.. @_@a
但事實上..就是阿西之前說的，一邊摸到象鼻，一邊摸到象腿，誰都沒有錯啦哈哈...Orz
阿西 (quicklang) 925 天前說...
少一顆門牙（咬緊牙根握握手）
我已決心要追隨不入流客加入玩殘黑米行列
首先！！！我必得先加入嫌丙組
阿～～但我擔心會被嫌棄
批ａ斯：本來不想收爛書籤，但自己耍了太多白蘭，還是收一下，免得日後找不到XD
Zulu (zulu) 925 天前說...
我之前從來沒抱怨過誰怎麼樣，有理講理，有架吵架，分享生活經驗，消滅無知腦殘....我罵了人家，人家也有罵我，大家過得快活自在就好。
如果有人不想吵架那就好好講道理。立場不同本就不可能有什麼一致的結論，公開場合論辯是為了提神醒腦、自娛娛人。講理講不過，罵又罵不贏，用玩殘黑米的耳語攻擊對手。這是選戰嗎？
宅男候選 (jasontseng) 925 天前說...
「台灣的主流民意就是台灣人意識，黑米的狀況只是台灣民意的表現，當然會有台灣人意見佔多數的情況，當然會有台灣人發言較多的情形」
其實頂多只能解釋說是黑米偏綠言論的使用者比較多而已(頂多只能是這樣解釋)，以黑米的使用者族群擴大解釋到整個台灣的民意，似乎有點沒說服力。
而且什麼是所謂的「台灣人意識」，我想發個問卷給全台灣的人，每個人答案都會不太一樣吧？
閃恩 (shine) 925 天前說...
身為黑米站方人員，必須出來講幾句嚴肅的話：
以現有的黑米社群組成，在系統與使用機制上的確需要改善。黑米已經在規劃當中。
近期我們將公佈使用規範，並且在首頁與迴響機制上作調整。
並非針對任何人，但是「加入玩殘黑米的行列」這種用語，很抱歉，這種行為將會被制止，即使是玩笑話，請收回。
阿西 (quicklang) 925 天前說...
身為黑米使用者請求
站方人員閃恩小姐請不要持雙重標準看待您的使用者
在bias大大使用閃動幹字大圖時
您一聲也沒出
阿西用個「我X」
就被您輕聲細語舉黃牌一次
現在豬大開玩笑說要換個玩殘黑米的方式
您一聲也沒出
阿西開個玩笑
就被您用力舉紅牌一次
下次麻煩您再其他使用者出現黑米禁忌語時
就出聲
讓其他使用者知道
黑米什麼能做
什麼不能做
什麼玩笑能開
什麼玩笑不能開
（阿西應該不需要screen dump了）
阿西 (quicklang) 925 天前說...
2006/12/21 17:16:16 閃恩 說 :
>阿西，
你好，我是黑米的管理人員閃恩。
最近我們會公告黑米的使用規範，在這邊要提醒你幾件事：
1. 火星文與注音文，與過多的圖像符號影響閱讀，請注意。
2. 迴響的目的是用來作與書籤內容相關的討論，私人的留言與閒聊，可以使用簡訊。
有任何問題，可以簡訊跟我聯絡。
謝謝！
閃恩
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
阿～剛回覆到書籤下嚕～
圖嗎？
噗～圖如果是一開始在黑米沒那麼多人使用
阿西也不會跟著用
私人的留言與閒聊？
阿西還沒達到黑米KUSO組的最低標準
一樣請您不要持雙重標準看待個人使用者
注音文的話 我可以換個輸入法
火星文？您也太台舉阿西嚕
阿西這種程度也還達不到火星文的標準
阿西 (quicklang) 925 天前說...
或者閃恩小姐或站方人員
直接說
阿西太低級
不夠資格待在菁英圈的黑米
阿西會很識相的走開
完全不會生氣
因為這幾天
阿西也在黑米玩的很高興
（而且阿西也覺得自己蠻白爛滴～XD）
在次感謝黑米開發工作人員閃恩與葛力的辛苦
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 925 天前說...
只看表面的話，當然也許會覺得好像受到不平等待遇。但實際上，真的都是在「玩殘黑米」嗎？真的只是因為跟站長有特殊交情（沒啥交情啊，我 A 到一張免費電影試映卷還被葛力請了一筒爆米花而已）或是特別的政治立場（我有立場嗎？）才讓我們的言行受到不同的看待嗎？這一點也許還可以再多想想。
我也不打算自己當初那個閃耀的「幹」字多作什麼辯解，只是唯一得說，那個「幹」字在那個脈絡／語境／context 裡，並非可以直接拿來作「指著某人鼻子罵出三字經」的解讀，只有看討論串只看表面的人，才會這麼認為。既然不打算多作辯解，若有人還是堅持認為我是那個意思，那我也沒輒，隨便妳啦。只是如果現在聽我這麼一說，願意開始回頭想想，那樣的貼圖是不是真的可能還有什麼弦外之音，那我就會很感謝妳的體貼與睿智了。
阿西 (quicklang) 925 天前說...
bias大大
誰有說什麼特殊交情的話？？
就算有
特殊交情是黑米站方和使用者默契良好
阿西一點都不覺得有什麼不好
用什麼字眼（或玩笑）都可以隨人解釋
阿西也不會說什麼「脈絡／語境／context 」是在強加解釋
今天
一個新人來到黑米
看到的就是一堆圖還有一個閃動的大大的幹字圖
還要求新人要先去了解「脈絡／語境／context 」
這也太強求嚕～
若黑米真是菁英圈
會打些「今天天氣粉好ㄋ」之類的字眼的使用者勿入
也麻煩在首頁先講明
免得沒水準的阿西誤闖
Zulu (zulu) 925 天前說...
我想請問閃恩，從站方的觀點來說，「玩殘黑米」究竟是使用者之間互相指控的修辭或是被站方確認的而準備加以禁止的事實？
阿西做的每一件事在黑米上都有其他人做過而且獲得讚賞，何以他現在被針對性的指責其行為不當？我希望那些反對他的人能夠坦誠地講出他們心中的理由。這樣會比較有助於溝通理解。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 925 天前說...
阿西大大：
就算沒有人這麼說，也還是要先澄清「並不是這樣」啊。如果妳覺得這是同樣的言行但卻受到雙重標準對待，那妳猜是出於什麼原因咧？
而我要說那不見得是同樣的言行，只是表面上看起來好像有點像而已。如果事實上真是我所說的這樣，那麼就可以解釋為什麼這不見得是雙重標準了。
阿西 (quicklang) 925 天前說...
「下次麻煩您再其他使用者出現黑米禁忌語時」
「阿西還沒達到黑米KUSO組的最低標準」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
bias大大阿～
阿西用的是「其他使用者」「黑米KUSO組」來分別我個人和其他個人，我個人和其他群組
莫非.........「其他使用者＝有特殊交情」？？
或是.........「bias大大和豬大＝有特殊交情」？？
這阿西真的不知道嚕～
莫非上一個社群網站還要先和站方人員套交情才不會被以雙重標準看待.........這...也太WEB2.0了吧XD
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 925 天前說...
看不懂。反正我不覺得是因為有特殊交情（實際上也沒有）。
反正我也不覺得 [妳被點名是在玩殘黑米] 是因為 [妳看我用洋蔥頭表情於是便有樣學樣]。
反正我也不覺得 [妳被點名是在玩殘黑米] 是因為 [閃恩願意放我一馬但對妳就雙重標準]。
至於不然是什麼原因讓妳備受指責，我不相信妳自己完全沒有概念。
我絕對拒絕相信妳真如表面上 [故意] 表現出來的這麼腦殘白爛而已。
試著換個方式參與書籤討論，換個方式使用黑米看看，也許妳就能讓其他覺得妳是在玩殘黑米的人就此改觀，至於該換什麼方式？我相信妳是有那個智慧的，不需要別人教吧。
阿西 (quicklang) 925 天前說...
bias大大阿～
洋蔥頭是我看奧莉薇在使用覺的很可愛
就跟著用嚕～
閃恩願不願意放你一馬 是閃恩的事
今天換成另一人放個幹字圖，阿西也會同樣問閃恩同樣的問題
我絕沒有在指責bias大大
不管是不是bias大大概念不概念的讓阿西聽的一頭霧水的話話
我真的是如表面上的腦殘白爛（這以前阿西就說過嚕～）
用什麼方式參與黑米書籤討論
試著換個方式參與書籤討論，換個方式使用黑米看看，也許妳就能讓其他覺得妳是在玩殘黑米的人就此改觀，至於該換什麼方式？我相信妳是有那個智慧的，不需要別人教吧。
我完全是看到閃恩小姐寫的「黑米只是提供平台」（後面有點忘了＝＿＝）
所以就用我的方式使用
剛剛我就講啦
若黑米真是菁英圈
會打些「今天天氣粉好ㄋ」之類的字眼的使用者勿入
也麻煩在首頁先講明
免得沒水準的阿西誤闖
若bias大大看不慣
以前豬大也說過 他根本省略不看（咦～阿西也忘了詳細是怎麼寫的，大概是這個意思）
我本來就沒智慧 別人也教不會 就也省了
葛力 (garylin) 925 天前說...
阿西，既然你自己跳出來，又把閃恩私下提醒你的簡訊貼出來，我也直接挑明的講了。
我觀察你的發言一陣子了，如果撇開站長身分，你問我私人的意見，我必須坦白的講，我看到你的某些發言，會讓我感到不舒服。不是因為意見論點不同，很大原因是你表達的方式。
如果你覺得這只是我個人意見，可以看看工頭的這篇迴響，為什麼獲得超過四十個人推。
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/392004#comment_31981
或許你會覺得可能是黑米的多數使用者立場跟你不同? 不過，請仔細想想，真是因為這樣嗎? 如果你翻翻過去黑米的很多精采討論，有很多是立場對立，但是保持理性討論。你看過站方出面干涉嗎?
如果你問我什麼是搞殘黑米(雖然我不愛用這個字眼) 我會說這樣不當態度的發言，就是搞殘黑米。
我們承認，沒有事先訂好版規，仰賴使用者自制是過於天真的想法，不過，我們總希望，除非不得已之前，我們希望以鼓勵代替批評，自律代替處罰。過去有太多人希望我們推出噓文功能，我們遲遲不推，也是這個原因。
不過，請不要因此不斷試探我們的底線，我們可以頒布站規，可以開放噓文功能，我只能說，不管站方選擇哪種方式，以你過去的發言，都極可能是違規的候選人選。
如果我辛苦架設一個網站，連我自己都看得不開心的話，那我甘願冒被扣上獨裁或不民主的帽子，使出我最不想使用的方法請你離開。
所以，請自重。我們希望這樣的事情不會發生。
也謝謝你給我們這個機會，這兩天黑米忙著慶生，忙過之後，我們會決定制定版規或改變機制，由多數人來共同維護黑米的品質。
阿西 (quicklang) 925 天前說...
翻過去黑米的很多精采討論，有很多是立場對立，但是保持理性討論。
－－－－－－－－－－－－－－－－
理性？
好拉
阿西也覺得很累
如果菁英的理性定義和其他人阿西的定義不同
那阿西也沒話說
搞殘黑米一詞是工頭堅大大說的
他那麼「理性」的嘲諷阿西搞殘黑米
（工頭堅如果要說開玩笑，阿西也只能說，那讓阿西不舒服」
雙重標準對待不同使用者的事
沒答案或不願答
就算了
順頌商祺
judie35 (judie) 925 天前說...
幾點感想：
1.黑米書籤的討論串(特別是話題書籤)其實娛樂性滿高的，很像在看或聽call in 政論節目。看來這不是用來做真正討論、互相說服的場域，但是這是一個可以努力表演的舞台。這些表演(或論述)，或許不能互相說服，但還是有其影響力的。黑米設定了這樣的表演舞台，但是內容顯然一定會隨著使用者的演出情況而一直改變。
2.滿羨慕Zulu和阿西可以花這麼多時間在這邊玩，而且說實在的，玩得挺精采。
3.阿西的留言方式，我視之為一種表演藝術。諷喻文化自古皆有，精采的小丑貢獻不下於嚴肅的哲學家。
4.黑米的多元性是否會因為某些政治信仰強烈的人士加入並用心使用而改變？黑米的公共性是否會因為「雙方立場的不尊重和搞不清原意的諷刺言談」而打折扣？這的確是值得觀察討論的議題。不過，到目前為止，我覺得黑米仍是少見的能容納不同聲音、不同網路社群文化的好地方，即使目前這些趨勢令有些人感到憂心，但是我覺得黑米正好是一個實驗場，看看台灣目前的政治掛帥、無事不能諷刺取樂的文化，到底滲透到多麼廣多麼深，是否有可能以開放、不設任何限制、任由言論與資訊本身的自由競爭，來建立一種不受滲透或比較不同的次文化社群。(咳！既期待又悲觀)
5.其實黑米的設計可以讓各種需要者各取所需。從個人首頁進去，拜訪自己喜歡的社群和朋友，就可以玩得很開心了。但是顯然話題書籤是有吸引力的，黑米的使用者總難免想要看看線在大家都在聊什麼，要不去看，就像「我不看電視」一樣困難。這是人性。我是期待對目前的討論方式看不過去的人跳進來演出另一種文化做示範，不過，這真的是很花時間很花力氣的事。(所以，不是我。我要潛水去了)
afoofa (afoofa) 925 天前說...
judie35寫得真好... （*崇拜*）
我也是既期待又悲觀的使用者之一...在這裡被群毆過，可是又很捨不得這樣的平台，所以就賴在這邊偶爾多管閒事一下，等著看黑米會不會死 XD
因為我不是學社會學的，也只修過簡單的心理學，所以太深奧的群眾心理我完全沒概念，只能用我自己的價值觀去判斷什麼是適當的，什麼是不適當的，但是個人價值觀硬要放在每個人身上又很矛盾，因為黑米不是我家 囧rz
也蠻累人的就是了... = =||| 所以到底是雞婆好呢，還是裝做沒看到比較好呢... ToT
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 925 天前說...
唉，其實阿西的「問題」並不在雞婆又捨不得裝作沒看到吧...
可能會是在，明明似乎沒有什麼話要講，卻還是講了，還講得很多，拚命講，重複講，而且還可能是挑最挑釁最考驗聽者 EQ 的方式來表達。但是終究還是不曾看講出什麼值得玩味思索的論點來。可愛也許還是可愛的，可是花時間費心力去聽去讀到頭來可能就顯得被白白戲耍了，並沒有辦法從中獲得資訊、獲得啟發，也不是每次耍寶扮丑都真的好笑的話，那就特別容易讓其他人覺得難以容忍了？
我們看到有不少人會為了陳揮文而愛看大話新聞，但從來沒聽說有人愛看陳昭姿上節目啊。
（其實還是有啦，只是真的跟一般定義的「喜歡」「愛」不太一樣咩...）
Thinker (thinker) 925 天前說...
To afoofa,
我也是既期待又悲觀的使用者之一...在這裡被群毆過，可是又很捨不得這樣的平台，所以就賴在這邊偶爾多管閒事一下，等著看黑米會不會死 XD
大概沒人天生就是欠揍，也沒人天生來到這裡就會被群毆。這些被你稱為群毆你的人，出了網路，我想大都不相識。為什麼一群不相識的人，會突然在這裡群毆你？有三個可能，1. 套句 zulu 的話，「一堆人群毆你，所以你一定有問題」 2. 你運氣不好，剛好這四十個人都想找個人出氣，剛好都聚在這裡出現。 3. 那就更倒楣了，因為有一個人對你不爽，然後引起一群湊熱鬧。
是不是還有其它可能？也許吧!
afoofa (afoofa) 925 天前說...
Thinker:
你沒有看到的話，還是別亂猜吧，不然就和本書籤的原文作者犯了一樣的毛病：只有摸到象腿。
至於我被群毆，我說的是一些完全在諷刺攻擊而非討論的發言喔，還是有很多人認真和我討論的。這種言語暴力我實在不想也不能接受啦。
Thinker (thinker) 925 天前說...
To afoofa,
至於我被群毆，我說的是一些完全在諷刺攻擊而非討論的發言喔，還是有很多人認真和我討論的。這種言語暴力我實在不想也不能接受啦。
所以你這樣一干打翻一條船？ 還說我只摸到象腿，看來我摸到的不只是象腿而已! :)
我同意言語暴力不能被接受，但這樣一干子打翻一條船，事後再來補述，也很難讓人接受。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 925 天前說...
to 阿西摩（自首從寬，坦白招認吧，阿西是妳兄弟吧？）：
咳，什麼文章或迴響不推爆讓她上黑米首頁至少掛個三天三夜的話就是對不起國家對不起父母對不起四維八德禮義廉恥對不起我家隔壁自助餐還有對面鄰居養的小黃；什麼書籤或迴響就還是讓她乏人問津默默沉下去吧，這種事情都不是我想怎樣就能怎樣的啊... Wii 這麼炙手可熱洛陽紙貴奇貨可居的玩具，也不是掏錢出來就馬上買得到，想玩別人的還得排隊領號碼牌，這種事也不是我想怎樣就能怎樣的啊...
麥庫 (sleepymic) 925 天前說...
葛力 說:
如果你覺得這只是我個人意見，可以看看工頭的這篇迴響，為什麼獲得超過四十個人推。
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/392004#comment_31981
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看HEMiDEMi一陣子了，大多數時間都在潛水，看到這串忍不住要回應一下。
我想問，超過四十個人推的意義是？就拿該迴響最末的"XD"來說好了，不知道工頭堅是在開玩笑呢？還是就看不慣阿西搞殘黑米？我想說的是，對這短短一句話的解讀，推的這些人都一樣嗎？若無法篤定，這樣的"民意基礎"有何意義？
阿西會有"此地被精英使用者佔據"的心情我可以理解，因為我也看不懂什麼"量化""質化""書寫脈絡"的一堆專業用語，也看不出幾位仁兄高來高去的論戰中有何精妙之處，看的眼睛很累就是。我是可以不要看啊，問題是一連進黑米，頭條擺的往往就是這些討論串，我也想看看今天大家熱中的話題是什麼，點進去看看也是很正常的，於是就... 囧
看到閃恩跟葛力出聲，我有點意外，雖然我可以理解他們對"玩殘黑米"這檔事肯定不能接受（是我應該會更激烈吧 XD），不過以我這兩個月的觀察，似乎不該只有阿西被點名？在我看來，阿西最起碼是個真小人，修理人時不會裝模作樣，被修理時他也會反省，比起一些修理人時義正辭嚴被修理時裝瘋賣傻的偽君子，他的存在對黑米絕不是致命的傷害。
最後，請別幫我貼標籤，我看膩了"你這樣做，你就是圈圈叉叉點點點（此處請自行代換）"的思考模式，尤其前半句跟後半句往往搭不上邊，真不知思考邏輯在哪。討論就討論嘛，非得先幫對方分類才能討論嗎？
易燁煌 (eeeyeahong) 925 天前說...
理解阿西…但不說同情@@"
真的覺得現在「遊戲文章」式的發言，在(網路上)很多地方真的沒有空間了
或可以說現在有不少人在網路上只看得「同一國」的人
以各種"謔"也"虐"的方法消譴「敵對方」的人物、言行
(自己看爽之外還大力的分享；))
但又對不同意見者為文消譴、嘲諷「自己人」的行為越來越沒有包容度？
以往的網路…或許是連1.0都說不上的早期網路
不論如何的玩“反話”或接近挑釁嘲諷的發文…
一般來說只要不涉及明顯/極端的“人身攻擊”、“人格毀滅”或是“歧視”的，原則上都能被容忍
或說網站管理者都能有一定的容忍度，放任兩邊對攻
(原則上是要不同意見的兩方勢力均等…或說至少不要差距太大？)
也或許是早期網路資源相對稀有…
架了一個網站必然會有各路人馬上門，幾乎必然的會成為一個綜合性的網路空間
如管理者覺得還能包容所有來訪的網友，最多就是把網站分不同的區塊(主題)方便管理
(這個分類方法可說是“網站管理學”的精要所在？)
不像現在網路資源充份，可以提供(理論上無限的)大量“分眾”的空間供各路英雄揮灑
到了號稱「WEB2.0」的今天更是個人/分眾/集體的各種空間都有的
然而早期的網路世界當然也有例外…但還是看一個網站的管理人？
像在「外獨會」還是啥的地方發表統派言論只有“關猴園”一個下場......就是一個例子
那種地方我(統派)基本不去，但還是有不少非獨朋友“前卜後繼”的去挑戰…MS以塞爆“猴園”為已任的
同樣的一篇文章在不同的人看來會有不同的意思
「挑釁」 、 「嘲諷」的定義？之於每個人也有不同的容忍度
jeffhung (jeffhung) 925 天前說...
Thinker,
afoofa 說的「我也是既期待又悲觀的使用者之一...在這裡被群毆過，可是又很捨不得這樣的平台，所以就賴在這邊偶爾多管閒事一下，等著看黑米會不會死 XD」。這句裡，所謂「在這裡被群毆過」，並沒有「被所有人」群毆的意思。
另外，afoofa 說的「我說的是一些完全在諷刺攻擊而非討論的發言喔」，裡面的「完全」，是在形容諷刺攻擊的言論內容，而形容「哪些人在進行這種發言」的形容詞，是「一些」。
因此，afoofa 的兩段發言，都沒有「一干子打翻一條船」喔。
建議您純粹就發文內容來進行討論，而不要因為對象的不同，而採用不同的標準，「自行」延伸解讀。
而所謂「自行延伸」的部份，如果是「負面」的解讀的話，很容易就會造成觀者有「帶有惡意的發言」的感覺喔。吾人不可不察。
BANANA GUTS (nitoc) 925 天前說...
最近看起來充滿爭議，真的是因為政治書籤嗎？
並不是，問題在心態。我不否認我討厭某些人使用黑米與回應的心態（我認為那是一種偏執），以及使用拐彎抹腳改名字損人的德行。
但我不認為應該定義他們的行為叫做錯誤。我絕對捍衛被點名的阿西繼續留在黑米「玩」的權利。
不過，我想用兩句話來回應 Zulu：
黑米上的推噓，不是用來決定這個人該不該被定罪、也不是用來決定這個人要不要滾蛋的。將推噓標籤化為「人民公審」，會不會想太多了些？
而黑米上的書籤，也只是每個書籤收藏者自己的喜好，「沒有菁英階級差別」、「沒有行為對錯」、更「沒有腦殘」可言的。
一篇網頁被一個人收到黑米跟被一百個人收到黑米，都只是一篇網頁；就算有人號召親朋好友組成收藏大隊，它終究也只是一篇網頁。雖然黑米眾偶而也會對某些書籤回應一些不同看法，但大都只有在認同該書籤的核心觀點時，才會對該書籤發表某些修正異議。我不會去對一個我本質上不認同的書籤收藏進行攻擊，但是有人做了，於是我必須捍衛一則書籤收藏者的基本權益。
容我再強調一次，書籤收藏「沒有菁英階級差別」、「沒有行為對錯」、更「沒有腦殘」可言，無論書籤本身的內容是什麼，都跟收藏者以外的人，一點關係也沒有。如果使用者沒有辦法理解這一點，那麼不斷造成爭議，就不是書籤的問題、也不是收藏者的問題，而僅是一再留言批評的使用者自己的認知問題了。
早在七八個月以前，我問過葛力一個問題。若某些人的書籤大量連結無版權下載、和可能超越法令規範的裸圖網站被收為黑米書籤，黑米會怎麼處理？姑且不論當時葛力給我的答案，我想，如果每個人都用自己的菁英標準在決定別人該收什麼好書籤、又不該收什麼五四三的書籤，甚至左手打書籤作者是腦殘、書籤收藏者是基本教義派，Well，黑米就真的殘了，我們可以等著看有多少書籤應該踢出黑米。
Google 之所以被稱為大神，不只是因為你在裡面都找到想看的東西，更是你還會看到更多你從來就沒想過要看、或者你根本不想看的。使用者應該學習自己過濾資訊，而不是批評 Google 收了太多垃圾。
所以，請放開心胸吧。就算 Zulu 是個邏輯清晰、論理清楚的菁英份子，我還是寧可看見他收藏更多他覺得該收藏的書籤，讓黑米回到它原來的用途上。
afoofa (afoofa) 924 天前說...
嗯..被人任意解讀成原本不是要表達的意思，並以這樣的誇大內容來攻擊我，我的確是很無奈啊。所以KS才說要互相尊重，不要整天只想著要抓別人語病然後攻擊對方。
逐字批閱之後只擷取自己想要的部份，再用自己想像出來的惡意貼在原文上的作法，就是我最看不下去的，莫名奇妙的爭論方式。拿媒體的報導這樣啃就算了，簡單一篇感想文都要被拿出來鞭，我只想問，你是來吵架的嗎？恕不奉陪喔。
Thinker (thinker) 924 天前說...
To Jeffhuang,
『因此，afoofa 的兩段發言，都沒有「一干子打翻一條船」喔。』
就事論事，我批評的是一段言論，並不是真對人格，怎麼能說是因對象不同？就算我針對少數特定對象，也只需看我批評的是否有道理。你能批評我說的沒道理，但不要隨便標上「因為對象的不同，而採用不同的標準」這樣的標籤。
另外，你說的後面那段，是 afoofa 後來才補上的，你弄錯前後的關係。我指他一干子打翻一條船，是針對一開始的發言，後來的補述我也能理解。或許他本意並不是這樣，但他用在這裡被群毆，後面又說「等著看黑米會不會死」，已經把當時和他不同看法的人都拖下水了。另外，我也沒說是被所有人群毆吧!如果以你的邏輯來看，我應該沒有這麼說吧。我說的「一干子人」是指那些和他熱心討論的人，應該不是「所有人」吧？ 你是否注意道，你的批評，其實適用在你自己的身上。
Kevin Sigma (kevinsigma) 924 天前說...
我崇尚自由機制，而且認為網友使用的習慣會慢慢步上"不會玩殘黑米的路"，如果大家都喜歡這個地方的話。
PS阿西是阿西摩的兄弟嗎?我不這麼認為，我認為他是跟阿嬌全省A透透的知名節目主持人。
afoofa (afoofa) 924 天前說...
Thinker:
如果你再繼續這樣攻擊下去，難保不會有人學你的模式對你攻擊，到時候不喜歡吵架的人就會離黑米遠遠的，黑米就會死。
我有沒有把所有不同意見的人拖下水？就是因為有你這樣把不同意見都視為攻擊的想法，才會誤解我的感想文啊。說真的，這裡沒有人要攻擊你，但你這樣嫌東嫌西到底是為什麼啊？示範黑米會被如何玩死嗎？
什麼貼標籤，也是你自己在貼的啊，我根本不認為那是一種標籤。
Thinker (thinker) 924 天前說...
To afoofa,
並沒人攻擊你，針對你言論中有不同的意見並不是針對個人，不需如此委屈。在網路上的討論，本來就是會逐字檢查，台灣網路十幾年來都是這樣。論點不被贊同，並不代表人格的否定。不需如此怨嘆。
afoofa (afoofa) 924 天前說...
Thinker:
你拿我的原文的第一句話作出什麼樣的評論，你有仔細想過嗎？
你是在影射我是「一個有問題的人」，之後又說我一竿子打翻一條船，我根本不能接受這樣的解讀。
這些都是你的想像，而且充滿惡意，對不起我不能接受這種「討論」。
Thinker (thinker) 924 天前說...
To afoofa,
我想我能接受別人這樣批評我，必竟這些推論上的不合理是確實存在的。
「因為有你這樣把不同意見都視為攻擊的想法」
或許我有隱藏這樣的想法吧! 但我的文字裡有將你的看法視為攻擊嗎？ 如果批評你的推論算是對你的攻擊，那就算有吧! 我是中途才進來討論，前面也沒看到你批評我，我應該沒理由因為被攻擊，然後對你進行反擊吧! 我至始而終，並不覺的有任何人在攻擊我。我覺的大家就事論事，只看到不同的角度，顯現出一些問題。
可樂魔 (zipsky) 924 天前說...
我最近常抱怨很多人喜歡斷章取義....
有時候一個人的想法和原來整個要講的東西才會是討論的主要價值
如果只是像搜尋引擎一樣，只是呆呆的檢查「關鍵字」
那一點意義都沒有....
所以「逐字檢查」的意義為何? 文法老師改作業?
有些人表達能力比較差，那是不是就該被人雞蛋裡挑骨頭致死?或是抓出來批鬥?
今天一個閃神說了一段也許不是那麼面面俱到的句子或是用詞
那是不是就需要抓著這個小辮子狂追猛打
基本上那樣的做法不是討論吧...感覺像是辯論或是律師們的攻防戰
因為那事關輸贏!!
這樣讓我想到有些黑米的網友們曾說的
「有些人只是想要講贏你而已，沒其他意思...」
如果從法庭上或是辯論比賽的針鋒言論的狀況下，上面那句話就是可以理解的.
那就是...對方真正的意涵不重要...
而是發言是不是有漏洞，那才是勝負的關鍵....
Barking... (barkingblue) 924 天前說...
推一個!
我表達能力爛死了啊...可是這樣就不用講話了嗎?
還是要講嘛,只好硬著頭皮說下去,一邊巴望有人能看到主旨而不是拿紅筆幫我圈改文章...
Thinker (thinker) 924 天前說...
To afoofa,
『你是在影射我是「一個有問題的人」』
別忘了，我是引用 zulu 的推論方法。我也很抱歉，沒把之前 zulu 這個推論方式的由來說清楚。我在這裡必需對你澄清，我完全不贊同這種推論，在這幾天的留言裡，我也確實批評過這樣的推論。這個「一個有問題的人」，我純粹是開完笑。讓你誤會、或造成心靈的陰影，完全是我沒說清楚的錯。
afoofa (afoofa) 924 天前說...
在黑米討論最後總是會遇到這種事，被人拿某一句話出來質詢，真的會累（淚）。
Thinker:
你的批評始於一句話，並做了帶有惡意的結論。針對我個人的惡意，我當然會視為一種攻擊啊，難道你還會覺得是收到聖誕禮物嗎？
而Jeffhung出聲點醒你，你卻完全沒有理解的想法，而是繼續挑語病。
你既然知道我後來補上，也知道Jeffhung說得沒錯，卻又要怪罪於我們，請問一下，若不是你先釋出惡意，我們有必要這樣跟你對話嗎？
工頭堅 (kenworker) 924 天前說...
不好意思，本來有事要出門去了，臨走前才看到這一串討論，簡單講幾句。
1. 我絕對同意，黑米不該只是少數人的遊戲場，或者過於偏重某一方色彩或言論，因為我們都愛黑米，都擔心這樣的色彩對黑米的發展不好。但許多人也說了，這是一種「市場機制」決定的，黑米本身並未往哪個方向導引。
2. 前天到昨天，我簡短發表了幾句話，好吧，我承認，有一部分是和阿西在「玩」。但，如果說一句話能夠引起大家的「推」，我相信那表示了某種共同的感受。非關色彩、非關黨派的。
3. 我從來沒有認為阿西（或其他不同的意見）不能參與討論、不能有不同的意見、不能「一起玩」，但，請恕我這麼說，讀了一圈下來，我認為阿西的發言，基本上，大部份，不能稱之為「討論」，甚至不能稱之為「玩」。因為要在公共空間「玩」，就不能只是自己玩得開心。
4. 阿西說，『他那麼「理性」的嘲諷阿西搞殘黑米 （工頭堅如果要說開玩笑，阿西也只能說，那讓阿西不舒服」 』然後又說，這是以『雙重標準對待不同使用者的事』。我要說，阿西，這裡並沒有雙重標準，唯一的標準就是『不舒服』。你會不舒服，別人也會不舒服。
在開放的空間裡，我們唯一能做的，或許就是，覺得「不舒服」的我就不要看，但這「不舒服」如果到處流竄、無處不在，請問，我該怎麼辦？
5. 最後，我要說，阿西，我並不認為您是在耍白爛。如果是耍白爛，那也實在耍得太專業、太極致。因而，圖片越多越可愛，看來越令人『不舒服』。
我之所以稱讚阿西「您真內行」，就是這個意思。如果您的目的就是要搞殘...好吧，不說搞殘、就說是為了「搶發言權」吧，事發之後，也請不需要覺得自己無辜。您是成功的。
afoofa (afoofa) 924 天前說...
Thinker:
留言是我寫的，你針對留言的批評就是對我的批評，不然你以為我是什麼？
我不是已經講了，［你是在影射我是「一個有問題的人」，之後又說我一竿子打翻一條船，我根本不能接受這樣的解讀。 ］
這就是我說的惡意，請問你故意忘記，是不是來吵架的？
Thinker (thinker) 924 天前說...
To afoofa,
『而Jeffhung出聲點醒你，你卻完全沒有理解的想法，而是繼續挑語病。
你既然知道我後來補上，也知道Jeffhung說得沒錯，卻又要怪罪於我們，請問一下，若不是你先釋出惡意，我們有必要這樣跟你對話嗎？』
也許我在挑語病，但你前面的留言，也確實有推論問題不是嗎？
如果你認為我是在挑語病，而你不喜歡的話， fine ，我以後可以不針對你推論上的問題發表意見。
BANANA GUTS (nitoc) 924 天前說...
Kevin Sigma:
有關於 fon 跟黑米的歷史事件，請先參閱Hemidemi和FON。
看看上面那篇文章當時的討論吧。我相信很多觀點依然適用於現在的爭議。
Thinker (thinker) 924 天前說...
To afoofa,
為什麼會認為我是來吵架的？ 我都已經說了, 那是引用 zulu 的推論，而我也不認同這個推論。如果你沒看到的話，我再一次向你道歉。
afoofa (afoofa) 924 天前說...
Thinker:
我不是在推論耶，我是在發感想文，感想文！
不是要拿來跟任何人辯論的OK嗎？
如果是值得討論的內容比如說「冰山融化，台北快要沉了，台北的房價為什麼還這麼高？」之類的議題，那我當然歡迎你跟我討論啊 = =
我接受你的道歉 :)
不過，你拿自己不認同的東西出來用，也是一種矛盾就是了。
小的來了 (kjbrian) 924 天前說...
去年的大概這時候，很開心的看到除了digg外還有全中文版的黑米，一年後，很遺憾大家還在吵這些。
網站就像政治制度吧，總是在吵吵鬧鬧中，成長、進步。不過還是得看黑米對於未來的期待是如何，邊打字邊看下面的Google Adsense, 應該是要把流量做大沒錯吧？
可是我在這邊找不到布丁、找不到正妹..... 沒有很多美食介紹、旅遊景點....
越來越氾濫的政治文、高層次的討論，真的會越看越沈重。
易燁煌 (eeeyeahong) 924 天前說...
真要說的話，阿西網友“耍白爛”的功力還不行
既「自污」得不夠徹底，面子放不下，還是太在意別人對自己的評價…
心理上不能“放空”自己，就無法放開來“玩殘”什麼的
既不能讓人看了你的文就跳腳
更沒法讓人體會你的一片苦心
即使你真的“用心良苦”想要反諷什麼，想要“漆身吞炭”的演出反派角色
現在看來.....
在這兒的下場真的是差不多「一把年紀活在狗身上」__一片苦心全白費了
建議朋友們看看底下這個「umr」的事蹟；)
http://taiwaner.org/forums/archive/index.php?t-9896.html
umr当年在海峡网专使一套奇门武功,专刺人死穴,中者无不七窍生烟,爆跳如雷,所到之处无不掀起涛天巨浪,雷鸣电闪.面对众网友无穷无尽的口水洪峰, 各种上三路中三路下三路十八般武艺摸爬滚打咬诸般绝技,均含笑捻花，就算双亲位列海峡网被问候名人榜亦不恶言以向，一边使出不动如山大法无视所有攻击，一边继续使用无敌钢针刺人死穴，如此三番五次之后，众网友只能远遁而已，umr于笑傲江湖矣。
后，经诸大侠分析此人行为及某些酒后真言，悟出umr喜漆身吞碳，专好看人爆跳如雷。鉴于行径如此变态，诸大侠予群推umr为东方不败
【海峽網】已經沒了…上面的交鋒、精華如今是找不回來的
有些舊友在「台灣人論壇」玩，還可以看到一些有關海峽的零星文字
http://go.taiwaner.org/index.php
↑舊站文章存檔
↓現行全新討論區
http://taiwaner.org/forums/
瓦礫 (ancorena) 924 天前說...
我在網路上衝浪這些年，umr這樣的人看過也不少。
比較起來，黑米這邊的人都還算客氣。（當然我不認識umr，我說的是自己看過的）
這類型的言論看起來像是單兵作戰，實際上對網路言論的激化有絕對的影響。
倒是放寬點看，在雄辯學派、語藝至上論、俗民戲劇、說唱藝術、諷刺喜感等等都可以找到蹤跡。一旦看習慣了，很容易（以讀者角度而言）見到背後的各種動機脈絡。所以重點還是（其實一直都是）你要不要撩下去而已。這種言論的影響不在於有沒有被戳破或打倒，而是完全在於有沒有出現而已。說是一種藝術，還真沒有什麼可反駁。
易燁煌 (eeeyeahong) 924 天前說...
注意到一點…這位“紅有機”網友字裏行間透露出來的一種「恐怖」的味道…
真的是恐怖，不是別的
看他短短數百字的一段，在「現實就是」四個字之後就用了：
台灣的主流民意
台灣人意識
台灣民意的表現
當然會有台灣人意見佔多數的情況
當然會有台灣人發言較多的情形
......................................等語言來稱呼「和紅有機同一國」的人
紅有機網友的這幾個「台灣/台灣人」用得真讓我感到一股“肅殺”之氣
他是不是在說「台灣民意/台灣人」一定要和紅有機先生同一國/同一雙眼睛看世界
得到他的認可才算「台灣」的這樣那樣？？
如果與之不同意見是否就不能自稱“台灣人”呢？
是不是唯有和紅有機網友站在一起
認同他所認同的「漁夫」和「酥餅」等群組、BLOG的人才能算是「台灣人」？
(這裏先不論兩個群組本身的內容…只說“紅有機”這位網友的文字)
看到這篇文字…我真的感受到陣陣的“寒意”
好像回到中古的歐洲…走進了「宗教法庭」
Zulu (zulu) 924 天前說...
複誦葛力名言錄的重話：「如果我辛苦架設一個網站，連我自己都看得不開心的話，那我甘願冒被扣上獨裁或不民主的帽子，使出我最不想使用的方法請你離開。」
上黑米請記得先不要讓辛苦的站長看得不開心，免得他要你離開的時候還要被扣上獨裁或不民主的帽子。祝 黑米生日快了(這個字不要唸ㄌ–ㄠˇ)樂。
*謝謝bias(後來改名為「手分手」)的指正，希望修正後的邏輯更正確。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 924 天前說...
趁著現在正流行檢討什麼樣的言說是不妥的，我覺得有一件事非得在此順便提一下。還是拿阿西作例子。
我看過阿西常跟在另一使用者 [貝姬] 後面留言，一下說貝姬的顯示圖像把清秀的臉拍得太圓太大，一邊對著自己使用藝人賀軍翔的帥氣顯示圖像顧影自憐，動不動就特地回幾篇「不愧是我的小貝貝，說得真好呀」也有單純來個「
」「
」這種的，我看到貝姬希望阿西別再如此對自己「特別關注」的發言，阿西卻也只用「
」「
」「
」等圖示作為回應，然後依然故我。
類似這種留言，在我看來，幾乎完全符合「性騷擾」的操作型定義。即使不曾在黑米討論串上激發出任何如政治辯論般的對峙氣氛，或者也沒造成任何太明顯的實質傷害破壞，但連我這個可說事不關己的旁觀者都會在三番兩次看過這類留言後感到非常不舒服，可以想見貝姬可能會有多無奈。
在我看來，這種把黑米討論區當作雅虎即時通來針對異性使用者問『喂，阿妹啊，給不給虧哩？』的使用法，如果沒有受到一定的提醒與節制，就極有可能真的會因為愈來愈肆無忌憚而導致「把黑米玩殘」的結果。黑米現在三天兩頭就要勞費葛力站長再熬夜更新調整一次伺服器的效能，然後載入頁面的速度就又慢了下來，大家的時間頻寬腦力都有限，如果發現黑米的機器效能被拖垮有一大部分是為了在應付這類『喲，正妹，給帥哥虧一下好唄？』的無意義留言，妳不覺得可惜嗎？不覺得黑米被濫用了嗎？
即使我們都可能因而體認到，這就是言論自由所應承擔的代價，但當我們要懷想一種「言論自由的理想情境」用以期勉 HEMiDEMi 或其他任何公眾論壇，並不是片面地放任任何一方恣意妄為無所節制而已，並不是說所有其他使用者就該默默承受，才體現了自身的自由權利啊。看不過去的時候，還是也要整理一下自己的想法，針對看不過去的地方提出來討論，讓各方的意見都被端上該被平等對待的地位來作「市場競爭」，受公眾評斷，而非只任其中一種聲音無盡放大，這樣才更有自由言論百家爭鳴的感覺啊。不是嗎？
並不是說，不要貼洋蔥頭，不要對異性使用者作言詞上的騷擾，不要離題講一下太過無關、旁人又無從加入參與的暴走話題，不要先自己承認腦殘白爛就可以順便對其他使用者一併展開烏賊戰術亂噴墨汁，然後阿西就不是阿西了，就不如摸著鼻子離開黑米不准再來了。既然有些回應方式可能不妥，那麼要調整的方式不就單純只要把持「那就別這麼作」的原則便可辦到嗎？這種調整方式不需要多菁英的訓練才能學會吧？拒絕類似的調整動作，那就是故意擺爛了吧？那當然該被多唸幾句啊。
『咳，有嘴講別人，也不看看自己。』嗯，閃動的偌大一個「幹」字是我貼的。我還是不打算為此作太多辯解。那當然是一種很挑戰所有使用者心中底線的一種對話方式，但不知大家有沒有注意過，以我這麼愛貼洋蔥頭、企鵝動畫、Mobile01 表情、志玲姐姐、Google 圖庫的 [視覺動物]，從頭到尾我也還是就只有用過那個閃動的「幹」字一次而已。如我先前所說過的，那個「幹」字用在那個「脈絡／語境／context」裡，有她特殊的背景因素，我自認我用得冒險，但也還是守在某種謹慎的尺度裡面。
如果我三番兩次到處留下那個「幹」字，我相信黑米眾對我的容忍能力一定跟現在會有很大的不同吧？這不是在沾沾自喜說自己「幹得好」，只是仍然試圖想針對阿西『為什麼有些言談 [表面上] 看起來是一樣的，她們沒事我卻要被警告？』的雙重標準質疑，提出一些我個人片面的觀察與解釋而已。
調整一下就可以繼續玩耍又不怕把玩具弄壞了啊。
紅有機 (redorganic) 924 天前說...
易燁煌，我尊重你的寒意，但我不是你所說的人，請你搞清楚，不要妖魔化它人。
我只是認為，目前台灣的主流民意是台灣人意識，所以難免有目前黑米以泛綠為多數意見的狀況，請你不要無限上綱。
另外，如果你覺得我的判斷是錯的，請證明給我看，如果能讓中國意識是多數意見，我也能尊重，不要一張口閉口就覺得別人是種族主義者。
yehzu2 (yehzu2) 924 天前說...
「當然會有台灣人意見佔多數的情況，當然會有台灣人發言較多的情形」
「目前台灣的主流民意是台灣人意識，所以難免有目前黑米以泛綠為多數意見的狀況」
－－
所以你指的台灣人就是泛綠嗎?
那不是泛綠的不是台灣人嗎??
浩剛 (danielgau) 924 天前說...
嗚...我之前錯把綠黨搞成民進黨，我想這邊的泛綠跟綠黨（原文中）指的應該是民進黨吧？
其實我覺得黑米的討論跟筆戰（？）算是較有水準的了，之前在朱學恆的「唬爛聯合軍」，基本上變成圍剿了，人身攻擊一堆，這邊可以慢慢改進，我想進步不是神速的。
afoofa (afoofa) 924 天前說...
浩剛：
原文中的綠黨指的是綠黨，不是指民進黨喔...
之前HEMiDEMi有收綠黨的blog串連相關討論書籤。而原文作者看完他在原文中的連結參考文章之後，沒有辦法全盤瞭解這陣子大家在討論「搞殘黑米的行為」究竟是哪些，而只有看到被點名的群組和動員，如果我的印象沒有錯的話，被點名的群組好像是泛綠的，...所以被原文作者認為是只對於不同政治立場的發言有某種不公平的批判。
我想這種情況是可以被理解的..
南宮博士 (froggy) 924 天前說...
我的想法是，葛力當然有權利覺得如何，就和其他人一樣可以覺得怎樣一樣。
不過如果黑米連阿西都容不下的時候，這裡大概也很難做的起來。因為民主或者法治，都是以最低標準去要求它的群眾，所謂的「優質」根本不可能成為設定環境的標準。這種對烏托邦的幻想都隱藏了法西斯的危險，精英化的結果就是SS化。
不論怎麼申論阿西討人厭的理由，都不能否認這只是個人品味的問題。而我一直認為把品味問題混雜到管理之上，是最危險的事情。什麼用裝可愛來性騷擾，我覺得這些就算說得再有道理，都只能做為討厭一個人的理由，但不能做為限制或懲罰一個人行為的藉口。而且，如果不是那麼多人喜歡搭嘴鼓，一個人的言論再腥臭不堪，也只是一家之見而已。如果要責問黑米的烏煙瘴氣（如果有這麼覺得的話），那我覺得這些責任是共享於所有參與討論者的。不管你自認你的對話有多「優質」。因為有很多事情說一次就夠了，但是許多衍生的討論卻只是陷於邏輯的迴圈，在重複永遠也湧不完的抗辯，如果對「優質」真的有強烈的意識，早該有雅量讓讓對話止於當止之處。
但是當然的，葛力有絕對權利可以做任何他想做的事情，我也樂見大有為的管理者將一個好地方經營得更好。但是基於我單方面以為的善意，我覺得有必要做這一點提醒。
BANANA GUTS (nitoc) 924 天前說...
推了南宮博士，雖然我有一點不同意見。
南宮：「都只能做為討厭一個人的理由，但不能做為限制或懲罰一個人行為的藉口。」
這也是我何以堅決捍衛阿西有留在黑米的權利。討厭一個人的行為模式，或者討厭一個人的用詞，不代表否定這個人的存在價值。
南宮：「如果黑米連阿西都容不下的時候，這裡大概也很難做的起來。因為民主或者法治，都是以最低標準去要求它的群眾，所謂的「優質」根本不可能成為設定環境的標準。」
為什麼會有人把重心放在評論其他的黑米用戶收藏的書籤是否優質，是否邏輯不通、是不是只關注政治、是不是集結聚眾？為什麼黑米收藏書籤原本是為了使用者自己高興，現在卻成為貼標籤用的箭靶？
假如我們願意承認最低標準要求其群眾，是形成一個民主黑米的必然，最近的爭議，顯然還是需要達成某種共識。但事實是，也許根本就難以形成共識。所以最終就會出現葛力說的，你要當 guest 逛黑米，沒問題；但你想註冊當個發言的成員，就請遵守站方所制定的規則。要注意的是，規則並不代表優質，規則一樣可以在最低的標準下，規範每個黑米成員之間的關係、以及成員以書籤的關係。
不必箝制言論，但哪些個「做的起來」的網站能完全沒有設限的？規範不能用注音文的、火星文、正體中文的地方很多，要求不能談政治（或限定群組討論）的地方也很多。黑米要訂定怎樣的遊戲規則，或許值得關注，但倒不至於該說成沒有雅量。
易燁煌 (eeeyeahong) 924 天前說...
我自認不屬藍綠，也承認自己是泛紅(與之前所謂“紅衫軍”無關)
__還是個不正確的、萬惡的統派
我從來明白認為「我的意見．我說的話只代表我自己」
從不會認為自己說的話能“代表”我以外的人
當然…反過來說，我也對有些人動不動自認「代表多少人的民意」很感冒
我的小肚腸裏總認為某些人憑之驕其國人的「選舉/民調」實在無法代表什麼“絕對”的事物，那些都是進行投票/調查的「當天」＆「當下」的所謂民意…過了就沒什麼好說的
至於什麼是當下的「主流」什麼是「台灣意識」等等的“名詞之辯”
我也自認說不過「愛台灣」的各路好漢，這兒就先認輸吧
千萬別叫我“證明”或“論述”什麼…我最怕的就是這些了@@"
我之所以對老兄(紅有機網友)的這些辭句感到“寒意”
並不在於事實上誰是多數誰是少數，也不在於種族/國族還是遠足的問題
而我在這裏囉嗦半天的：我所“認為”的…
都只是我個人的“感覺”而已，不代表別的意思，也不打算再“引申”、“論述”或“證明”些什麼了
我從來沒打算在網路上“說服”誰來同意我的“感覺”____
每一個人都有自己的感覺，我只是說出我自己感覺到的
在我的感覺而言，紅有機網友字裏行間的「我們」代表不少事情
但問題真的不在「你(紅有機網友)代表什麼」這件事上頭
紅有機網友(們)代表台灣的主流民意____那反對/不同意你的就是「非主流」吧？
≡其實這條沒什麼…不當“主流”當個“邊緣人”也不錯
紅有機網友(們)代表台灣人意識____那不接受你(們)為代表的『這些人』就是「缺乏台灣人意識」囉
≡這條也還好…如果「台灣人意識」是這麼恐怖的東西，我沒有就沒有了
紅有機網友(們)表現的就是台灣民意的表現____那不同意見者不是「反台灣民意」的壞份子，就是不能成為“台灣民意的表現”的一部份？
≡區區在下的意見和您不同…當然不能算是台灣民意了
底下這兩個「當然會」在我的“感覺”來說，真的就滿恐怖了…
「
「
當然會有台灣人意見佔多數的情況
當然會有台灣人發言較多的情形
」
」
在我的“感覺”上「台灣人」三個字就像您的私產
您(紅有機網友)非常理所當然的就是台灣人的主流了
您的想法自然就是台灣的想法了
雖然不重要…但還是好奇的問一下：
不知紅有機網友(們)所憑的多數/少數是根據那幾次選舉、那些民調或是那些媒體/節目的閱聽收視率算出來的
那好！區區在下就承認「據理挺進」的您們就是多數，包括在下的「這些人」就是節節敗退的少數吧
是不是只要在黑米上或任何地方…只要不同於紅有機網友(們)的「少數意見」就不被“代表台灣主流民意”的朋友們准許自認為『台灣人』吧
紅有機網友前面說到：「目前台灣的主流民意是台灣人意識，所以難免有目前黑米以泛綠為多數意見的狀況」
這話我當然要清楚明白，所以區區在下既不是“主流”又欠缺“台灣人意識”更不屬於“泛綠”的“多數意見”
既然如此，我看我大概沒辦法當一個「台灣人」了吧？
在下是不是該知所進退的自己「滾出屬於您的台灣」呢？我的朋友
請准許我對您使用“朋友”兩個字吧，台灣人
Joe愛玩 (joelin1234) 924 天前說...
那麼長的討論串，看了有很多的附和或不認同，在試圖找到交錯的脈絡過程中，繁複而跳躍式的思考和片段而不連貫的語句，終於讓我只想問一下~
在大家看來，wikipedia是菁英工具還是開放工具?
(我離題了嗎???)
南宮博士 (froggy) 924 天前說...
關於納客的意見，我猶豫了一下要不要回覆，因為我覺得你只是誤解了我的文章，但和我的題旨沒什麼違背，所以其實不答覆也沒有關係。不過後來發現有一點值得另外討論一下。
其實我沒有說「不應該有規範」這種意見。事實上，我的意思是「不應該製造一個容不下阿西的地方」。只是我認為規範應該以最低標準去設計才對。
但是我這麼建議的前提在於：黑米想要攪大生意。如果是我誤會了，那我的論點就全部無效了（XD）。
雖然網路上多的是社群網站嚴禁注音文或者其他哩哩寇寇的東西，但這些大多只針對特定的小眾族群，而不是真的「做起來」的商業網站。真正「做起來」的商業網站大多只針對「最低標準」進行規範，而這個最低標準通常就是國家已經頒布的法令，其他幾乎都可以說是放牛吃草，任由各種次文化自行發展。
沒這回事嗎？
看看亂糟糟的YouTube，有管理過美國的數字文或駭客文嗎？它甚至連版權規範都放到一邊，採不告不理的態度。這個例子也許不好，不能被很多文化潔癖患者所能接受。那我們看看優質的良心代表Flickr好了，他們有嚴格管理迴響文字或討論內容嗎？沒有，其實你要談政治、要拼錯字，都是言責自負，其實它也只管現行法律的最底線而已。數數真正有做起來的商業服務，幾乎沒有不是這樣的。台灣最大的幾個社群網站，如巴哈姆特，一樣採取相當寬鬆的態度，大多數的問題由各版自行規範。所以有的討論區的確嚴格限制注音文或某些言論的存在，但有些則根本放牛吃草。
我提出這些例子，並不是要說這種作法是對的，或唯一可行的。但我只是「假設」黑米的確有商業化的野望，就不要忘記這些事情，千萬不要被黨衛軍的友情支持給沖昏了頭，忘記這世界上還有很多還沒有建立交情的下里巴人。他們可能是40好幾、卻為了和兒女稱兄道弟而學會寫注音文的歐基桑（真的有認識這樣的人耶），也可能是想法有些偏激、但其實不失古道熱腸的美工阿東，也可能是想要在這裡拓展人脈、但吃齋念佛的直銷員大強。
他們都可能不小心做了一些品味與某些人不合的行為，例如開口一句「ㄉㄉ你好」，但與其先行規範這些事情是不能做的，我認為更應該製造友善的環境。如果有黑米成員具備淑世誨人的願望，就讓那些成員自己努力吧。
我不曉得有沒有人和我一樣，每次看YouTube熱門影片，都還會順道把上百篇的留言統統看完。對於低標準管理感到恐懼的人，可以去參考看看。我覺得在台灣最會筆戰的網站，通常都是規範標準最嚴的那一批網站。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 924 天前說...
推南宮博士也推訥客。可是我要聲明，縱然我寫了落落長那麼多篇，但其實我沒有討厭阿西，我還覺得阿西很... "可愛"。只是口無遮欄少了點自我節制的工夫而已。何況關於節制，搞不好我自己少更多。我並沒有希望阿西從此消失，然後天真期待於是從此黑米就可以永遠免於被「玩殘」的後果。
性騷擾如果真是性騷擾，那就不可能只是個人品味偏好的問題，那是尊重跟禮儀的問題，那是為人處世的道理，是放諸網路世界跟現實社會皆準的基本原則。網路上不是什麼話都可以無限制地任意噴出才叫體現了自由價值，先前 vinta 因為倒扁一百招被檢警約談，就再次給了我們這般的提示。無論是私下傳訊或是公開給予「調整發言方式，對彼此都好」的建議，都未必是對特定人士的強加約束箝制。Zulu 把葛力說的重話『如果我辛苦架設一個網站，連我自己都看得不開心的話，那我甘願冒被扣上獨裁或不民主的帽子，使出我最不想使用的方法請你離開。』刻意解讀為『上黑米請記得先讓站長看得開心』，彷彿要讓葛力開心就一定得要如何逢迎拍中葛力的馬屁才行，彷彿葛力只有委屈所有黑米使用者都折損了各自的人格尊嚴，才會感到開心，這樣的弦外之音就已經有點不太厚道了；另外 Zulu 又不知是有心抑或無意地寫下『祝 黑米生日快了』，在我們看來也很難猜測究竟是疏忽把「快樂」寫錯，還是要讓人解讀為「快快了結」，我會覺得這樣的錯別字雖不至於絕對無可寬貸，但總是不妥，難道這該說是我跟 Zulu 之間存在品味差異的問題嗎？不，這根本不涉及品味。
講了這麼多，甚至也不是在聲請站方制訂個明確的規範出來（根據我的網路使用經驗，有時要求明確而又鉅細靡遺的使用章程，到後來往往只是提供了某些有心人士找漏洞鑽的搗蛋空間而已，如果管理者真要對這類要求有所正面回應，結果極可能是規範條文愈寫愈繁複肥大，但管理者的心力都耗損在這種處理『老師她給我打！』的綠豆小事上，也就無暇投身視野更遠大的整體開發規劃了，到頭來網站就算沒有被玩殘也還是白白浪費了很多資源和智慧啊...）。總之重複了這麼多其實意見差不多的論點，無非想要表達『如果妳真在意自己可能不受支持歡迎的處境，那麼參與討論時若不要這樣那樣說，也許就可以避免掉妳所擔憂的後果了』而已。絕對沒有「欲除之而後快」的法西斯消滅排擠心態啊...
BANANA GUTS (nitoc) 924 天前說...
倒不是針對注音文，例子確實舉得不好，只是看到前面誰曾提到這個行為模式，就順手也列進來了。關於這點，我就不多解釋了。
黑米的筆戰確實還不如某些地方嚴重跟意識形態，而且，黑米的問題也不在「發生爭議」本身，至少我這樣覺得。
我認為它目前還有個問題是，所有屬性的使用者都被迫要從同一個畫面登入，恩，龜說是分眾吧。但我只是很單純的認為：我滿討厭被迫自動進入熱門書籤的首頁，不知道有多少人跟我有一樣的困擾。那會讓我「不小心」就略過了一些新進的冷門書籤，偏偏我們並不會一直記得要去多按一下最新書籤。逼得我通常只能用 bloglines 來收最新書籤，但缺點是，點下去又會跳過黑米，直接到原始網址，除非我也按下收藏，否則黑米跟我中間的關係，就斷了。
（恩，如果黑米只需要取得 click 的記錄，那就另當別論。）
紫頭 (hypnotist) 924 天前說...
回訥客：
這裡有一個小工具，就是CK寫的HEMiDEMi工具列。
跟截圖不一樣的是，新版本多了一個按鈕，是可以讓網頁回到黑米的書籤上。
除了一些最新最新書籤之外(可能是還沒抓到吧)，幾乎都可以連回黑米。
很多逛到的好網頁，都會常常試著去連連看，看看黑米上有沒有人已經也收了……
紅有機 (redorganic) 924 天前說...
沒想到有人被迫害妄想這麼嚴重，再說一次，沒有台灣人意識，不等於就不是台灣人，也沒人要趕你出去，這種拼命找線頭栽贓人成為種族主義者的搞法，實在不高明，但就是有人樂此不疲，除了有種族SM之外，我也不知道該怎麼形容，我的朋友。
豬小草 (swpave) 924 天前說...
訥客：
那你怎麼不從個人首頁裡的「我的群組」進來？這樣不是可以看到你加入的群組有哪些新進書籤？又，我記得黑米是會記得你上次從哪裡出去的，不是嗎？所以，如果上次離開時是在「最新書籤」，下次進來應該也是會看到最新書籤的頻道才是？
又，如果想一次盯著許多群組的最新書籤，又不想一點選連結就略過黑米的話，或許可以考慮用Netvibes？把最新書籤的feed丟進netvibes（一次最多可以顯示40個最新書籤），然後在「編輯」那選擇「不直接開啟該網站」，就可以了。
這算是一種應急的方法吧。
Kevin Sigma (kevinsigma) 923 天前說...
大家不覺得阿西不講話之後有些無聊嗎?還是只有我這樣想?剛開始，我是很討厭阿西沒錯!但是現在卻有些懷念，畢竟...畢竟...他是知名節目主持人呀!(這已經不是笑點了，只是我真的找不到不希望讓他繼續發言的理由)
Zulu (zulu) 923 天前說...
bias：
好樣的你！在阿西離開之後用不實的指控繼續污衊他的人格，來合理化黑米站長和他的民意基礎聯手趕走他們看不順眼的人。他和貝姬之間對話的詮釋權在他們兩個，你根本不是事件當事人，憑什麼說三道四？尤其是在當事人之一已不能或不願為他自己辯護之時。
要「解構」黑米，根本不需要影射什麼。從葛力的發言中可以清楚明白的看到，阿西被趕走的理由就是站長與其民意基礎「看得不開心」。眾人皆曰可殺就殺了。阿西明明是搞笑的，為什麼有人笑不出來？甚至甘冒「獨裁和不民主」的惡名要把他轟走？因為「只要有人笑，就是有人被傷害了」而且傷害得很深。
歡笑是對虛偽最殘酷的懲罰。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 923 天前說...
阿西「還沒有」「被趕走」。目前沈靜下來的一天多，充其量只能說是她的自主選擇。表面上看似一樣的結果，洋蔥頭在黑米迴響區出現得少了，但我們也許可以判斷是因為閃恩和葛力的出面，讓阿西重新檢視了自己該怎麼玩黑米／還要不要留下來玩，並作出了她的決定，卻不宜驟下結論說阿西是「被趕走」的。動手趕人的殺手鐧（原來我的輸入法裡「锏」這個字居然只有簡體版）根本都還沒真的拿出來好唄？
拿推薦數當令箭的，簡化解釋某種動態民意的，除了葛力之外我記得 Zulu 也有過吧，我反而從來不曾發表、支持過這類的主張。曰阿西不可殺或不必殺的聲音，其實我還是有看到一些啊，我也是這麼說的啊，Zulu 妳真的覺得自己很孤單很孤單嗎？
把性騷擾看作所有非當事人都無權置喙的兩造之間的事，這種消極漠然的心態極可能就是對騷擾行為的一種鼓舞。眼下我們是沒辦法找回阿西讓她來針對這行為作解釋，同樣也沒可能把貝姬強拉進這個討論串要她對大家說說被阿西三番兩次 [特別關愛] 的心情，但既然貝姬先前確實已有表達過不喜歡被阿西用留言回應吃豆腐的意願，而阿西還是依然故我，那說我單方面地搶走對這件事的詮釋權並藉此污衊了阿西，恐怕也不見得符合事實吧。
周星馳是搞笑的，葛民輝也是搞笑的，張衛健也是搞笑的，如花也是搞笑的，湯尼陳也是搞笑的，許純美... 好吧許純美我們要有佛心來的她不是搞笑的，為什麼這裡頭就屬周星馳硬是被最多人喜歡？對於喜劇演員的搞笑，萬一不好笑把場子搞冷了還不准反應出來喔？這樣才是不獨裁有民主到喔？
先說我是來搞笑的，就算不好笑妳就也非得笑出來不可、就非得把原本不見得是拿來讓妳搞笑的場子留給妳一個人盡情發揮喔？不好笑是不好笑嘛，有些玩笑就是不方便亂開嘛，就算妳瞪我我還是得這麼說啊。現在殘酷舞台的江湖規矩是說不好笑就不准再上台嗎？不是啊，是請弄得更好笑一點再來挑戰啊。靠，拿點專業精神出來好不好？
阿西真的說走就走完全不打算回來了嗎？在網路上打滾這麼久，看過很多一邊裝可憐吼著「好嘛要我走我便走」卻又一邊賴皮三不五時跑回來補一兩槍的例子，我覺得阿西若真如此果決也算可愛。
讓洋蔥頭在黑米繼續賣力演出的遺志，不會隨著阿西離開而就此無人繼承下來的，阿西妳就安心地去吧... 
Zulu (zulu) 923 天前說...
「把性騷擾看作所有非當事人都無權置喙的兩造之間的事，這種消極漠然的心態極可能就是對騷擾行為的一種鼓舞。」所以路人就要把他們認定性騷擾的傢伙揪出來痛打一頓。那afoofa在Foxx的部落格中遭到嚴重的性別歧視時，你在哪裡？你在抱怨afoofa的閃光彈。假仁假義！
我判斷事情的原則很簡單，是什麼就是什麼，不要假。像我泛藍腦殘鄉民就自己先承認。有立場就不要裝中立。是情義相挺就不要扯什麼無罪推定。是文宣平台就不要誆人說有開放性討論空間。理性不是故作溫和的姿態，而是判斷真偽的暴力。我說我用語言暴力攻擊人，就是用理性撕開虛假。誰說理性一定是溝通？
黑米有些人很妙的，腦殘文也看不出是腦殘。對手開砲一轟，一個個跟著就胡言亂語起來。我本來還相信這是參與者的問題而不是平台的問題。姑且在平台上和腦殘鄉民們作耍子。等到站長和他的鄉民團練聯手修理(有人堅持這不是轟走)壞份子*阿西的時候。我才恍然大悟，原來這就是黑米之所以這麼優質的原因啊！
黑米未來如果既想擴大群眾基礎，又不想放棄宣揚政治理念。那就學酥餅吧，灌一堆軟性內容妝點門面、聚集人氣，繼續進行政治的置入性行銷。反正愛台灣就是硬道理，請各位據理挺進吧。
*阿西澄清他不是壞份子，我人云亦云很不應該。
阿西 (quicklang) 923 天前說...
原來沈默也可以被大作文章到這種地步
以下給bias：
我已經聯絡貝姬
如果她認為我在性騷擾她
我會公開道歉
並請她對我提起法律訴訟
進入司法程序後
若事實證明我的清白
如果我和她之間不存在第三者公開污衊我個人私德的事實存在
我將以法律保護我個人的權益
最後一次與站長葛力對話至今
我沒有再說過任何話
是因為尊重葛力
阿西最後才理解到，原來hemidemi是他個人架設的私人網站，就像去別人的blog一樣，遲頓的阿西必須向葛力道歉，很抱歉在他家做出讓他不喜歡的留話
我必須尊重他個人的品味與喜好
如果bias要一直以你第三者的立場去猜測我個人要不要留下來或有任何想法
包括我要不要搞笑 我有沒有強迫別人要不要去笑等等這些你個人的幻想
甚至再用不存在的事實公開影射／假設／如果.../毀謗阿西
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bias 說:
唉，其實阿西的「問題」並不在雞婆又捨不得裝作沒看到吧...
這是你從afoofa的話裏延申出來的話
bias 說:
阿西真的說走就走完全不打算回來了嗎？在網路上打滾這麼久，看過很多一邊裝可憐吼著「好嘛要我走我便走」卻又一邊賴皮三不五時跑回來補一兩槍的例子，我覺得阿西若真如此果決也算可愛。
這是你從Zulu的話裏延申出來的話
有沒有強迫別人一定要笑，也是你從Zulu的話裏延申出來的影射式結論
阿西沒講過要不要走，是不是雞婆，是不是強迫別人要笑，
貝姬是不是被性騷擾，我和她會用法律途徑去釐清
阿西對貝姬說過的話、用過的小動畫有哪些
阿西在沒有被中華民國的法律判定對女生有性騷擾的行為下
你不斷的幻想並公開毀謗我個人的私德
除了以上舉的二例
其他內容
阿西已由第三者做證
將資料保留下來
阿西會以法律保護我個人的權益
如果有任何人覺得阿西講過的話冒犯他們達到以法律訴訟的程度
阿西非常歡迎每個人都能保護他們自己的權益不被受損
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看看大家怎麼說
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 925 天前收藏
嗯.....唉.......
董福興 (bobby3302) 925 天前收藏
謝謝指教，再聯絡。
Zulu (zulu) 925 天前收藏
葛力：「如果我辛苦架設一個網站，連我自己都看得不開心的話，那我甘願冒被扣上獨裁或不民主的帽子，使出我最不想使用的方法請你離開。」
站長的話才是硬道理。阿西你就好好地去吧～～（笑著揮手）
HOW (hsnuhow) 925 天前收藏
...
TWMax (twmax) 924 天前收藏
不知道該說什麼，有眼睛的人都看得出來誰在用言語攪亂這個缸，我只能說那個人很厲害，拍拍屁股走了，留下的是大家對黑米的疑慮。
小梅子 (macdog) 923 天前收藏
一團亂, 但好有生命活力啊 :-)