1875 天前 
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各位清算張熙懷的台僑們，你們能不能稱台灣為祖國？遊走…觀察…紀錄…:樂多日誌 
各位清算張熙懷的台僑們，你們能不能稱台灣為祖國？遊走…觀察…紀錄…:樂多日誌
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酥餅 (subing) 1875 天前說...
張員的問題不只在稱中國為祖國，他接受「中國台灣省台北區檢」的稱呼已經違反現行法律了，加上中國竟然幫他掩飾，才造成更大的疑慮。畢竟根據刑事訴訟法，檢察官不公正就該換掉了，不知道為什麼張員一定不能換？為什麼不能有人質疑他？
而且張員自己看來也認為稱中國為祖國不恰當，中國的網管也認為不恰當，看來張員稱中國為祖國不恰當這件事倒是個罕見的共識。
政府沒有權利決定誰是敵國？!! declare enemy是個人還是政府的權力？這種幼稚的說法也能不經大腦說出來，critical thinking, please.
原文的邏輯脆弱性已經有人在留言的時候打過預防針了，這樣說好了，哪天如果台灣成為美國生存最大的威脅，在國際上打壓美國的生存空間，威脅動武，以八百多顆飛彈瞄準美國，看看美國人會不會讓一個稱台灣為祖國的人擔任審查美國總統機密外交使用是否涉及貪污該不該下台的檢察官。
我跟你講，門都沒有。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 1875 天前說...
舊話題貼舊link。
不過有人可能沒時間看，也不在乎，所以簡單來說，我的立場是：
1. 歡迎質疑張姓檢察官。不過既然我在黑米上學到什麼叫做無罪推定，現在看見一堆人忙著替檢察官定罪也沒人在乎倒是很有意思。
2. 任何政權或個人都沒有權利替我決定誰是我的敵國，我拒絕接受這種「國家有權所以我必須得同意」的critical thinking。我拒絕跟唾棄國家體制，就如很多人拒絕中華民國舊體制，很多人鄙夷台灣國新體制。
3. 如果哪天台灣成為美國如此大的威脅，而我恰巧又投胎成美國人的話，我會持相同看法。不過我這種想法本來就是少數中的少數，因為我太不critical了，所以有人請不要太在乎啊。
肯西 (kensy) 1875 天前說...
酥餅的論證太脆弱了，在二次大戰時，美國對於日裔及德裔就有雙重標準，那時德國和美國的敵對程度比現在台灣和中國高多了，但不妨礙德裔人愛自己祖國，但美國卻將日裔抓一抓關成集中營，這件事情，美國之後都有反省。
我和之後美中有交戰，部分親中的台灣人恐怕也會被抓起來關，我看酥餅這些人也會很爽的吧。
Kevin Sigma (kevinsigma) 1875 天前說...
忍不住要講一下，根據無罪推定，張熙懷是不是違法，這是不能亂說的!
(啊!剛剛發現龜仙人早提到了，可是沒關係，我在別的討論串也有說XD)
醉臥浮雲 (deshocker) 1875 天前說...
台灣出現麥卡錫也沒用 , 送到司法單位都會沒事
一個瓦斯炸彈客反扁的輕鬆交保
打電話恐嚇民進黨閣揆作家沒事而且出名了
反扁的黑道大姊頭還能上電視唱歌並跟他的老公lovelove
...
反正不管他是偏哪一國 , 倒扁才是政治正確
陳瑞仁如果沒起訴吳淑珍
他在新竹橫山田寮村的農舍違建鐵定被踢爆
人被鬥臭
哪像現在變成大英雄 , 還有人提議出他的悠遊卡
他的違建也很快的核發下來執照..
麥卡錫在台灣會變成麥卡死亡(台語)
醉臥浮雲 (deshocker) 1875 天前說...
根據無罪推定，陳水扁是不是不說實話的騙子，這是不能亂說的!
根據無罪推定，吳淑珍是不是裝昏倒，這是不能亂說的!
看來這張檢察官跟中國交流下來 , 倒是學到不少東西~
geral (geral) 1875 天前說...
Portnoy，
沒有國家體制，就沒有敵國、我國；
沒有敵我，就不需要軍隊；
沒有國家體制，就沒有所謂政府、政策，
沒有政府、政策，沒有公家機關，沒有福利制度...
您建構的世界，很烏托幫，很遙遠！
肯西，
您的例子很怪異，其中美國對日本的方式，比較像是中國對台灣；當然，如果您假想台灣是像美國那樣的泱泱大國，那在下很佩服，畢竟，現實情況是，中國為刀俎，台灣為魚肉。噢不！或者用「慢火加熱中的水煮青蛙」來形容台灣會恰當一點！
海市蜃樓 (chwu) 1875 天前說...
to Portnoy:
我對你的第2點有點意見,我認為短期是看不到除了中華民國體制與台灣國體制的其他可行選項, 其他選項像是加入美國或變成沈默的艦隊, 基本上是科幻小說的想法。台灣人就是在這種新舊體制交接, 不願為自己的生活體制負責, 才會卡在這種不上不下的兩難之境,親中還是親美, 其實只是價值觀的選擇而已。
任何人要不要效忠國家當然是自由的,要當美國人日本人中國人, 都是基於自己的自由選擇。但是張檢察官身為台灣的國家公務員，在還有檢察官身份時，對內對外都代表台灣國家公權力的一部份，上頭政策是認定中國為敵國時，他就不該任意與中國接觸，這是違反其職業道德的，除非他要放棄檢察官的身份。
如果要政府不把中國當敵國，很簡單阿，支持藍營國民黨重新執政，依照現有國民黨的路線與政策，就不會把中國當敵國了。
肯西 (kensy) 1875 天前說...
海市蜃樓：
哪一條法令說，上頭認為是敵國的，公務員就不得與敵國接觸？哪一條法令說，什麼層級的上頭可以認定哪一國是敵國？至於你說什麼只要選舉重新執政，奇怪了，民進黨哪一條政見說當選後要把中國當敵國的？那國民黨能有條政見說當選後不哪中國當敵國的嗎？
geral：
我認為，這種什麼國家、軍隊的國民黨黨國時期推論，我是無法被說服的，你可以繼續寫，但我是覺得猶如已經倒掉的中央日報陰魂再現。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 1875 天前說...
to geral：
是的，的確非常遙遠，完全同意。不過沒有國家還是可以有政府、有政策、有制度的。我已經在我那冗長的舊討論中談過了我的想法。
to 海市蜃樓：
你的意見很好，不過我的確是在追逐一個科幻小說的夢想。
（我害大家離題了，很抱歉。）
弱慢 (nooorman) 1873 天前說...
醉臥浮雲，我完全不同意你這句話:"打電話恐嚇民進黨閣揆作家沒事而且出名了。" 杜十三本來就是頗具盛名的詩人，根本就不需要社會事件來替他的名聲加持。
還有，杜十三的台語詩是我讀過寫得最棒的，他對於本土詩學的探究是同輩詩人無法比擬的。如果你還未讀過他的詩，可否讀完之後再來批評?
anarch (anarch) 1873 天前說...
重點是我們能不能將「國安問題」無限上綱，用一種「民主的倒退」來強調國安的絕對價值？甚至不惜犧牲和背叛自己創黨和抗爭時期的種種理想？
還有，張熙懷的祖國認同到底哪裡造成司法不公？攻擊他的人是不是要條理分明說清楚？如果無法舉證張熙懷的國家認同確實影響他的檢察官職責，憑什麼扣他帽子？定他的罪？
總不能先入為主認定「統派的檢察官一定不公正」吧？那接下來難道要對司法界展開思想整肅？
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 1873 天前說...
噢。。。《國家》
詞：劉家昌
曲：劉家昌
沒有國哪裡會有家 是千古流傳的話
多少歷史的教訓証明失去國家多可怕
炎黃子孫用血和汗 把民族的根紮下
多少烈士獻出生命 培育出自由的花
國家 國家 我愛的大中華
四海之內的中國人永遠在青天白日下
沒有國哪裡會有家 是萬世不變的話
當你踏上別人的土地才知道更需要它
在風雨中使我有信心 就是我的國家
苦難中把我撫養長大 也是我的國家
國家 國家 我愛的大中華
四海之內的中國人永遠在青天白日下
Eleanor (perfume) 1872 天前說...
"打電話恐嚇民進黨閣揆作家沒事而且出名了", 打電話恐嚇, 這是當事人承認作過也道歉過的事, 當事人三萬元交保後沒事, 也是事實; 當事人杜十三這筆名瞬間家喻戶曉, 也是事實.
人格污名化在哪個部分? 與文學批評何干?
弱慢 (nooorman) 1872 天前說...
不知道"沒事"的定義是否包括杜十三對社會、對謝長廷道歉，外加三萬元保釋金以及謝長廷不告當事人....這些事情嗎?
(還是"沒事"的定義有兩種?)
Eleanor (perfume) 1872 天前說...
自稱是「台灣解放聯盟」的恐嚇電話：揚言「已經宣判謝長廷死刑，將在本星期執行，對象包括謝院長和他家人。」
這樣的作為結果, 以道歉和三萬元了事, 尚且要算有事, 莫非是要頒獎鼓勵這段恐嚇言行對文學批評的貢獻, 才算沒事?
cornrice (cornrice) 1872 天前說...
肯西
你說 "在二次大戰時，美國對於日裔及德裔就有雙重標準，那時德國和美國的敵對程度比現在台灣和中國高多了，但不妨礙德裔人愛自己祖國，但美國卻將日裔抓一抓關成集中營". 你比較的是美國對日裔與德裔的差別, 可是你對日德之於美國的敵對程度卻沒有解釋, 只說 "德國和美國的敵對程度比現在台灣和中國高多了", 我想請問一下, 那當時德國和美國的敵對程度與當時日本和美國的敵對程度比較又如何?
據我所知, 美國加入二戰是在日本偷襲珍珠港之後, 日本是打到家裡來, 德國則是為了世界公義而與之為敵, 如果你是美國人, 你對哪一國的敵意會更高? 況且當時德國也沒有八百顆子彈向著美國, 如果 adjust for 二戰(一堆國家打得死去活來)與現在(和平)的背景, 德美之間的緊張關係可不一定比中台之間的來得高吧!
也不用講五十年前的事情, 就說現在好了, 如果美國哪個檢察官法官自認是古巴人, 跟古巴政府眉來眼去的, 我不相信他們的公職飯碗還能保得住. 美國人當然也有權力宣稱他們的祖國不是美國啊! 只要"外國人"不任公職就好.
空手奪坦克A.A (dawei1009) 1417 天前說...
這次拿「祖國」一字鬥爭張熙懷的朋友中，許多是旅外的台僑，要是那個國家，有一群瘋子，只要看各位講出「台灣是我的祖國」，就如餓虎撲羊般地狠咬，你們又會怎麼想？
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喔喔(清清嗓子)
台灣就是我的祖國,我是台灣人,安怎?
咬我阿ˋˊ(遠目)ps;從彼方角度
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