683 天前 
38
[ METAMUSE ] 對！我們太強！ 
[ METAMUSE ] 對！我們太強！
標籤：
群組：
其他更多討論
ArdenWang (arden640126) 683 天前說...
Muser長輩一席話給我好大的勇氣啊～（敝人感同身受）
對於正在創業基礎上努力的我，要把這篇當座右銘了...（會不會太狗腿？XD）
海藍加天空藍 (baronshih) 683 天前說...
提出一個反向思考
在豬頭主管的那個時代、環境之下，我能夠坐到他現在這個位置嗎？
小弟一直認為領導者不需要全才，而是讓人肯為他做事。桃園三結義裡的劉備，什麼都不會，但卻能夠讓關羽、張飛、諸葛亮這些將才猛將為他賣命。不過，出社會到現在，遇到的幾乎都是沒有「肩膀」的主管，不願承擔責任，看他們坐領高薪，真的超嘔！
再提供一句劉德華電影中的台詞，勉勵職場新鮮人─「有自信不一定會贏，但沒有自信一定會輸。」
雞米 (jimi68) 683 天前說...
何封的話點醒了我，各行各業的設計師必須要考慮的問題，不只是要說圖、畫圖，更要了解產品的實際功能與內容。否則建築設計師，最後只能去設計玩具房屋了，或許都還有點謙強～與自己的未來共勉之。
afoofa (afoofa) 683 天前說...
jeffhung:
嘎...幹麼問人家這麼難的問題...平常都是我問你耶... *>_
如果是我唷，我把自己的事情做好就好啦，老闆不罵我，看我認真給我加薪，就不是豬頭老闆啦 :p
Muser (metamuse) 683 天前說...
靠鱉！窘了！經過朋友告知才知道又上了熱門榜，停停停停！！先別收藏了！！
這篇文章是 2004 年 12 月的文章啊！是寫給學弟的激勵文，希望他能勇敢一點，進入職場，不要畏懼。
他出國後我把文章收成 DRAFT，沒有放出來，結果學弟要回台灣過節，問這篇文章怎麼不見了，我才又再放出來的。
可是 BLOGGER 的 RSS 不管新舊文，平時是照發佈順序排列，但是舊文有更新就會排在 RSS 的頭一篇，提示讀者文章有更新，機制有點不一樣。沒想到有人看到送到這來了？？
所以停停停停，別收了！
兩年前的舊文還被人送來這爬熱門榜，這真的窘了。囧rz
fetag (fetag) 683 天前說...
對照我看過的草莓族, 這一篇應該是拿來激勵學弟用的, 也許出版界、建築界豬頭者眾, 但是在其他行業可不見得... 很強, 進入職場, 拿出實力來吧~! 有太多好高鶩遠的草莓... 咚!! 原來我看這篇文章時的思考與作者反向!
哆哩 (nikili) 683 天前說...
"上樓梯會撞樑、開門會撞牆"
>>這個有點太扯.....可以考到建築執照真服了他
"水塔放在頂樓後就以為樓下隨便一面牆上插個水龍頭就會有水可以用，圖上連管子都不知道該怎麼配"
學校沒有教這些，都是去事務所才磨出來的，這傢伙大概剛進事務所吧=.=
921倒的搞不好是因為"施工時大偷工減料"
現在有個"很大很大"建設公司在灌漿時真的大大偷工
在預拌時加入快速乾昨劑....為了趕工賺大錢
其實我比較好奇是哪大學的呀??
tyler (tyler) 683 天前說...
是篇好文...謝謝羊男..我收下了...
總之...用人為才
我的問題比較怪...
很多時候我看到我認為能力強的人...但是又怕過分鼓勵,到時候拿翹了...
csliaw (csliaw) 683 天前說...
有自信很好.但還是拿出實力吧!
我已多年不用應屆畢業生或剛退伍的員工了
只因一次再一次的讓我失望.
好高騖遠,不談付出只談享受.絕大多數應屆
畢業生或剛退伍的員工,會在一年內離職.
因為學會了,因為薪水太低,因為想去其他公司看看,因為........
可是一個畢業生或剛退伍的新人對公司根本是負貢獻的.
勉勵當然是很好,但也請至少拿出好的工作態度吧!
海藍加天空藍 (baronshih) 683 天前說...
推csliaw說的~~
剛出社會的新鮮人，唯一能展現價值的部分只有「態度」，起碼對工作的熱誠要勝過那些你所瞧不起的豬頭主管吧？
另外一個想法，如果真的找到心目中的人才但留不住，小弟覺得是公司或主管的問題比較大。
Muser (metamuse) 683 天前說...
哇，我說的老人類出現了！！！！！！Σ(°¸º ) (偷圖）
看 csliaw 的資料還是在 1,650 人的 IT 公司擔任副總經理耶！
問題是，1650人的公司怎麼會是副總經理在選人？
我是說：你身為副總經理怎麼會接觸到這些新進人員、帶領他們、連他們要走都還親自跟你報備？什麼叫做「絕大多數」都會在一年內離職？這不像是一個千人公司的副總經理會說的話（這有後面一段所說的原因），因為其他部門（或所有部門）的情況你應該不會知道。如果你的部門新進員工出走比例有超過七成的話，我想你該回頭檢討是否部門內有沒有什麼隱性問題吧？因為這一定有某個環節中出現問題，只是你還沒看到而已，不過應該也快了？
恩，不然我說難聽一點的好了...我向來喜歡說難聽的：
你的下屬跟你公司的人資部門（HR）全死光了？你沒有其他下屬在帶領新鮮人、在建立員工歸屬感、在強化向心力、在提昇工作效率、在創造良好的工作環境、、、、etc？天哪！你底下的人竟然沒有人可以去留得住新鮮人？結果你的人資部門跟下屬提供報告給你說「絕大多數的新鮮人或剛退伍的人都會在一年內離去」你的HR部門沒有去分析問題與原因，並且進行解決，只告訴你在你所帶領的部門或公司底下新鮮人或剛退伍的留不超過一年？OH My GOD!!這樣不就讓更多人知道你的公司待人...這是公司問題還是單一HR部門的問題啊？不懂了耶...
如果千人企業沒有HR部門，面試還得副總經理上陣或規劃，我想我是不是該找本書給你看，不然給你老闆看，成功的企業到一定程度的大小（千人）是要仰賴制度規劃的...那本書叫啥...我先去翻一下書籤...XD
（看到這種留言通常都會有點火，感覺是文章沒看懂就急著放話的）
HOW (hsnuhow) 683 天前說...
態度很重要，熱忱也很重要。但是，是不是要人剝削自己來展現自己的「態度」與「熱忱」呢？有沒有給予合理的報酬呢？新人嫌老人，老人嫌新人，絕對是一種互相的。完全不想否認很多應屆剛退伍的工作態度實在讓人不敢恭維，但也有很多人就這樣被剝奪自己的生活。
問題也許不是出在新人與老人的問題，而是出在我們的經濟體系，無法評估新鮮人的專業能力，也無法讓人專心的在專業領域發揮。於是最後成了一種惡性循環。
老實說，不止一次對新進的研究生與公司裡新進的人搖頭。但也不止一次和老師與公司上司（包含和我同樣是老闆的我爸媽）起衝突。這問題實在是很複雜啊...
Muser (metamuse) 683 天前說...
推HOW說得，新人的確有爛人，公司也有充斥爛老人的，老人逼新人的公司多的是，而問題有沒有被看到，就很難說，也有可能老人同事暗地裡在欺負新人的啊，主管眼要明，被下面弄瞎了就一樣是爛了。
關魚 (aboutfish) 683 天前說...
在新聞界，我看到和聽到的豬頭主管（報紙加電視加通訊社及廣播），比看到和聽到的草莓族（新進記者）來得多一些。
但這是個人經驗觀察，受限於我的資歷（十年）和位置（普通記者非主管），只算顯示某個面向，不能代表所有媒體。
如果是要挫挫「太有自信遠超過他能力的新人（簡稱眼高手低）」銳氣，這篇可能會有反效果，但這是為「沒有自信但能力很強的新人（簡稱眼低手高）」打氣寫的，所以寫得不錯。
Tim Wu (changtimwu) 682 天前說...
如果作者不喜歡只因為年紀輕就被主管認為就一定草莓族,
但那句, "現在公司大多數的主管幾乎都是底下人員眼中的「林經理」（豬頭經理）"
不也是把所有主管都貼上豬頭標籤?
再用這種無聊的世代二分法來心態討論職場, 永遠不會有成長的一天,
職場上沒有分老人與新人, 沒有所謂"我們", "你們",
職場上只問態度與能力, 強不強是要身體力行去執行, 不是在網路上分世代, 打嘴泡.
會產生"工作怯志者"的最大原因, 不是來自於職場上的不適任主管, 而是我們的教育與業界實際
需求一直脫節許多, 奉勸你學弟還是早點投入職場, 為了逃避工作而升學深造通常期盼不到理想中的結果. 小心回來變獨孤大俠所謂"眼高手低的同事", 最後又被新人歸類為"豬頭主管".
http://taiwan.cnet.com/enterprise/technology/0,2000062852,20111861,00.htm
關魚 (aboutfish) 682 天前說...
看到 Tim Wu 的回應，我想到米果寫的「有一天，你也會變成前輩」：
http://iwebs.url.com.tw/main/html/mimiko/118.shtml
以下摘錄文末兩個段落：
最近媒體頻頻炒作四年級前輩如何不滿六年級後輩，或是五年級主管如何看不慣七年級新人，在我看來，這根本不是世代問題，而是職場文化，當初我們這一代初入職場時，也曾經被「大人們」捏在顯微鏡底下當檢體解剖分析，同樣被冠上「不成氣候」「不知好歹」的代名詞，每個世代都有各自必須面對的問題，倘若我不曾經歷新人莽撞衝刺的階段，就無法享受人生僅此一次義無反顧的活力歲月；倘若我不曾擷取經驗教訓，也同樣無法在前輩的身份底下，練就一份體恤新人容忍青春的本事。
（中略）
前輩後輩幾年光景，角色變換之間，無冤無仇，記得多一點體恤的心，就好了。
Muser (metamuse) 682 天前說...
還是要 「囧」 一下...始料未及的結果...
因為把兩篇舊文章放出來其實是為了新的文章... 囧囧囧 ....
update:
----------原本來信全文-----------
On 1/11/07, Malo wrote:
你好
都打了字，不能post有點浪費，只好用e-mail
幾年的觀察下來，我倒是覺得新人真的都太弱，我在資訊業，不論學校教甚麼，念得多好，90%以上的畢業生都甚麼都不懂，會的都是學校的那一套，但是學校與業界是完全脫節的。
因為業界需要的東西不會出現在學校的書本上。比如說我們要的是穩定、好維護的系統，但是學校或是一些高手喜歡一些最新的或是測試版本的系統；想像那些系統放到銀行、捷運去會怎樣。
就算他很認真的從網路上學習很多東西，但是很容易落入學院派的迷思，因為學院派比較有時間寫blog這些東西。
還有，我的公司只有300人左右，只要是豬頭的老闆通常一下子就被換了，沒有真工夫的老闆做不久，如果你的老闆豬頭而且沒有被換掉，不是你太強，是你選錯公司。
不過，公司會不會賺錢和老闆豬不豬頭沒有關係。
Malo
----------原本來信全文-----------
你好：
麻煩你再把文章看清楚一點。
資訊業內 300 人的公司要死要活是干我啥事？我有說我太強？也沒有吧？
是「我們這一輩的太強」，看清楚沒？
90％以上的畢業生對於業界需求什麼都不懂，那是教育的問題，
不代表我不懂或我學弟不懂（應該是你文章通篇沒看懂），
銀行、捷運要求穩定，那是客戶需求，誰要求你去捷運用什麼測試版的系統？
還是新人一來你就讓他處理銀行或捷運系統？你公司有問題吧？
你通篇講的東西跟我寫的東西壓根文不對題，
「豬頭老闆一下子就被換了」，你有辦法換掉老闆？
如果你指的是「主管」，身為一個「一下就被換掉」的主管，那他怎麼當上主管的？依然是你的公司有問題啊！
如果你的公司喜歡玩「找豬頭當主管再淘汰的遊戲」，那不是恰如我文章內所說的？
你的公司真的能用這種遊戲來淘汰豬頭，那是你幸運、你LUCKY，不是其他人都跟你一樣LUCK。
也沒有人像你一樣喜歡去承受公司愛玩「找豬頭當主管再換掉」的遊戲，OK？
我沒選錯公司，是你還沒察覺到你選錯公司。
我換過幾次工作，近一個工作的公司員工上萬，跨兩岸三地（這種集團沒幾個，自己去猜），我對上對下的部門沒有豬頭，隔壁部門倒是有見過。
不是我太強，也不是你夠軟弱，是你閱讀能力有根本上的問題，「根本沒把文章看懂」，這是一篇「激勵學弟進職場、不要畏懼、不要沒自信」的文章，
如果你是一位急著來跳腳的辦公室老鳥，你贏了，因為你完全大無懼的表現出你的能力是「連文章都看不懂」的老鳥。
公司會不會賺錢，跟老闆豬不豬頭有「正相關」，不會沒有關係的。
怪了，這些人文章都不看到最後的？老人類好像只要一看到我舉的例子就非得趕緊出來跳腳，是安怎？真的怕自己豬頭而被發現？怪了...
「都打了字，不能post有點浪費」留言對話框下寫很清楚是會員ONLY，打字打了老半天要送出才發現，這樣還不豬頭？＠＠
chariliu (chariliu) 681 天前說...
覺得自己很強的年輕朋友們
參考一下數位之牆的這篇文章
從頭到尾讀一遍吧
http://tw.myblog.yahoo.com/smoll-bee/article?mid=4803&prev=4804&next=4802
這篇我們太強寫的不錯
不過搭配數位之牆這篇文章一起服用
比較沒有副作用吧
Muser (metamuse) 681 天前說...
那我也建議讀一下這篇職場跳蚤族大增 7年級居多：
「調查也發現，想換工作卻不敢換，最大原因是年齡因素，尤其超過三十五歲以後，轉職失敗機率幾乎和年齡成正比。其次，本身「專業技術不足」與「學歷不夠」則分居第二、四名。被牽絆住的第三大原因是來自「主管／同事的人情壓力」。可見人情攻勢在留才與對抗挖角上，是不可忽視的影響力。」
有能力的自然選擇離開，沒能力就只好乖乖留下。這是供需問題，不是什麼大問題。
看看大家怎麼說
董福興 (bobby3302) 683 天前收藏
羊男這一篇寫得很好，企業中金字塔權力結構真得不知道有多少人是佔著坑不拉屎只會打嘴砲。往NGO發展也是個不錯的方向，至少我就是其中之一:P
倫倫 (josesun) 683 天前收藏
但是我不是學電腦的... "
Hedula (hedula) 683 天前收藏
這就是921倒一堆的原因，
會唸書的有執照，
財大氣粗的租執照。
垃圾一堆
Goston (goston) 683 天前收藏
愈無能的人愈會耍些小動作...
wenli (wenli1979) 682 天前收藏
中肯。
HB (henryben) 681 天前收藏
因為我們這一代，太強
無尾熊 (smallcoala) 681 天前收藏
說得真好！千萬別認為我們懂得的東西上頭的怎麼會沒想到！因為這往往是具開創性的事實。
cheepman (cheepman) 665 天前收藏
對於我們這一代的能力，其實我的確是持有相同的看法，這一輩的人，雖然不少人迷失了方向，不少人不懂該選擇未來，但並不見得能力不夠，只是沒有環境讓他能伸展雙手去發揮，所以我們不要對職場怯步，不要對未知的環境感到害怕，於是我們將能夠如魚得水！
我還記得剛開始工作的時候，主管就對我講了一句話，不想到你們這幾個剛進來的人這麼有SENSE，一接手事情就能夠處理的很好！我想，這是我們這一代沒錯！