1826 天前 
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看完馬英九的起訴書有感 
看完馬英九的起訴書有感
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jack (cjc312) 1826 天前說...
以民進黨精於選舉的戰力，加上為求勝選不擇手段的不要臉作風，國民黨這回大概已經沒有什麼勝選的希望了。"
以上的評論都是個人主觀的情緒語言,篇頭的引言"我基本上是支持藍軍和國民黨的。但我不想以政治性的觀點，或是個人情感上的傾向來評論這件事。我只想從事實面來討論。"根本是廢話.
Snosrap (taiwanradio) 1826 天前說...
賊再笨還是賊啊
難道掩耳盜鈴的那個笨賊就不用被主人送進官府法辦嗎？
6000首長及四大天王，有查到就法辦囉
別把事情搞得太複雜啦
momoge (momoge) 1826 天前說...
簡單說，馬英九把自己貪污當正常的事情，才會笨到不知道要掩護。
換句話說，是貪官之首，貪到變白目。
還清官哩！國民黨沒有清官啦！一個都沒有，會加入國民黨或會挺國民黨本身就是有問題的人，永遠不可能清。
當然不是說民進黨就清，只是一個是一定不清，一個是可能不清，程度是有差的。
乾亨礦油行 (jacklo) 1826 天前說...
這個案件在法律上符合貪污的最基本定義。但我不認為可以繼續去擴大解釋到馬英九或其他官員是否是個貪官。若是一個貪官，不管是合法或非法，都會無所不用其極地把人民的錢挪為已用。所以馬英九或是陳水扁，都努力地以[我沒有動機貪污]來為自己辯解。但不同的是，陳水扁是以一個至今無法被證實的機密外交為理由來為自己辯護，並且至今仍努力地在拖延審理，而馬英九則是結結實實被找到錢還在戶頭裡沒有使用。如果白目算是一種錯，那我們得更小心一些並不白目的人，我也很悲觀，我認為同樣的情況在其他人不存在的。如果四大天王沒被起訴，就代表他們沒有貪污或不是貪官嗎? 也不一定吧。至於說國民黨和民進黨誰比較清? 以前我贊成民進黨是比較清廉的, 但在執政六年後, 其實也一樣看到他們在腐化, 論腐化的速度讓比較厲害, 也是有差的。
乾亨礦油行 (jacklo) 1826 天前說...
國民黨在李登輝手裡被刻意地搞爛, 所以現在也一樣是死體化。
枱面上的人看起來還可以, 但是枱面之下的無名工作人員素質早就不行了.
所以即便是強將, 領了一堆老弱殘兵, 仍是不容易打勝仗的.
但是能打仗的民進黨, 卻也沒有能力治國. 把治國當選舉來辦, 就只知道做做表面功夫,
這是台灣真正的悲哀.
豪豪 (jrfox) 1826 天前說...
Portnoy：
是啊，我們仍捍衛「無罪推定」，至少我是如此。我也認為馬英九「目前」是「無罪」的，因為法律還沒有做出裁決。
但是，馬英九那些自鳴清高卻將特別費納入私人所有的行為，對照之前馬自己說「特別費公款公用，每一分錢都清清楚楚，歡迎大家來查」與如今「我一直以為特別費是給首長的薪資補貼」卻不歡迎大家去查的態度，兩相對比之下，他實在是著實令人不齒啊！
陳瑞人起訴吳淑珍，理由不是因為查到有任何公款流向扁府，而是因為「交代不清」；侯寬仁起訴馬英九，理由卻不是「交代不清」爾爾，直接證據就有1117萬餘元的貪污贓款可於馬英九與相關人等的帳戶中查出，這樣的差異性何其大！
一個在證據呈現上，遠比他用「會死的很難看」、「不值得人民尊敬」等語所攻擊的對手看來還要更污穢可恥，卻還一直標榜「清廉自持」的傢伙，叫人如何有意願為他辯護呢？！實在比他所批評為「不值得尊敬」的人還百倍不只的不值得被尊重啊！
Mark Wu (markwu) 1826 天前說...
馬英九是無罪啊！沒有定讞之前都應該說他是無罪的。
只是，被起訴，代表有『犯罪事實』發生。所以依照他之前『始終如一』的標準，其實他早就被他自己叛有罪了。按照他之前『一路走來』的標準，其實泛藍群眾早就應該走上街頭，要馬英九為自己行為負責，不要硬凹。
標準的傷敵一千，自傷八百。 :(
大家只想嚴以待人，寬以律己。這就是結果了。
momoge (momoge) 1826 天前說...
論腐化速度的話，拿國民黨這個已經腐化到極限值的來跟任何人比都是不公平的。
民進黨的腐化不是沒有，但被媒體惡意放大與藍營惡意扭曲。
而藍營的持續向極限值腐化卻被隱藏。
從國務機要費的機密性質一直被扭曲成牽托，而貪瀆成習慣的特支費入口袋卻被粉飾為無意犯罪就知道了。
從馬英九這個從沒清廉過的人，居然可以被一堆人當成清廉救主看待就知道了。
對於馬英九「居然」被起訴感到「震驚與不解」的人，本身就是被騙的死死的人。
根本是理所當然、早該如此好不好。
TIMONE (timone) 1826 天前說...
"
Portnoy 說:
啊，好懷念大家積極捍衛無罪推定的那段日子。"
只可惜在總統夫人因國務機要費被起訴，
馬英9的48小時下台說給破壞殆盡了，
Mark Wu (markwu) 1826 天前說...
『只可惜在總統夫人因國務機要費被起訴，
馬英9的48小時下台說給破壞殆盡了，』
所以說啊！『政治人物不可信』。 :P
『政治人物不可信』實在應該納入國語字典裡面，讓小朋友從小就知道。
免得向我們這一代一樣，被藍綠政客牽著鼻子走。
什麼？你不高興我這樣說？好啦！好啦！只有我的鼻子被牽著走。 ^_^
瑞克斯 (rexguy) 1826 天前說...
馬英九就任KMT黨主席時，建立了排黑條款，並視其為「進步條款」自鳴得意的宣傳著，短短年餘，這個黨就為了建立者的總統之路，將之閹除。此一無恥行徑，實在無人能出其右啊！
馬英九的行為又如何呢？！之前得理不饒人的抨擊阿扁，如今自己又如何呢？！明顯有證據佐證其行為涉及貪污，卻又還堅稱「無罪」與「無辜」，實在令人無法理解到底誰才真的會「死的很難看」？！有媒體說他「清廉形象蒙上污點」，我實在覺得這種上粧抹粉大可不必了...
實在說，以「無恥」作為招牌的黨，以及他那可恥透頂的前主席黨員..
不論我有多麼的堅定，想要捍衛「無罪推定」這個原則，但是我頂多也只能同意「沒有法院判決以前，馬英九『目前』是『無罪』的。」。要我為馬英九的「無罪」來捍衛？！對不起，這實在很難讓我用「無罪推定」去捍衛他們啊！
香菇蓋飯 (rpot) 1825 天前說...
＞＞所以說啊！『政治人物不可信』。 :P
＞＞『政治人物不可信』實在應該納入國語字典裡面，讓小朋友從小就知道。
的確，這比努力分辦那個政治人物不可信要來的輕鬆容易太多了，確實是只要小朋友的程度就夠了。
黑米除了政治，沒有其他東... (axiang) 1825 天前說...
推綠龜…其他沒什麼好說的。
另外…
“民進黨的腐化不是沒有，但被媒體惡意放大與藍營惡意扭曲。
而藍營的持續向極限值腐化卻被隱藏。”
這句話會不會太客觀了點啊？
flee (flee) 1825 天前說...
我是滿認同那句「不食人間煙火的笨蛋」啦！ 不過我不認為他會笨到「偷東西不曉得要戴手套」，人家哈佛法學博士耶！不然他賣黨產時怎麼就知道要裝低調！ 而是在國民黨的文化裡，這種事向來就是理所當然，哪算貪污啊！
大閑者 (calos) 1825 天前說...
排黑條款與陽光法案一個都沒過, 真是令人搞不懂。
立法院最大比例政黨, 主席都被起訴貪污了, 居然還是不肯針對一些法案做修改。
我只相信以法治人, 不相信以黨治人.
所以繼續黑下去吧, 反正未來說不定還會爆什麼東西出來。
我還是很懷念陳定南, 畢竟只有他這種人才配稱作清廉.
但馬先生還很有臉的跟人家說, 我和他是一樣清廉的...
xxxMaNia (lililala) 1825 天前說...
唉..玩政治本來就不可能那麼乾淨，在惡鬥的環境裡"想掌權"又標榜清廉是很危險低...
如果民進黨有那麼乾淨，它沒辦法執政
如果國民黨有那麼乾淨，它怎麼會失去政權？
只要把該做的政見搞定，不要歪的太誇張，自然有人會挺你
不然像顏清標之流是怎麼生存的？
當然，錯的事還是錯的，我只是概述現在的「事實」
請大家繼續堅持理想！！！
carlo (carlojam) 1825 天前說...
這篇文章跟龍應台的差不多.擦脂抹粉的想遮特別費的羞.
"事實面再回到本身立場?" 講話彎來拐去不怕閃到腰嗎?
"9成之領特別費首長都有問題?" 這位應該是半仙吧~根據什麼說這句話?
"一定是要這個人清廉加摳門?" 笨就是笨.還有什麼理由這麼多?
"民進黨精於選舉的戰力，加上為求勝選不擇手段的不要臉作風?" 選舉只有贏跟輸吧?
"但是真的會被定罪的，其實只有像馬英九這種特別標榜清廉近於聖賢的好官"
民進黨選舉不要臉什麼?講這話又是根據什麼?
國民黨手段有光明正大過?福小姐.奇美小護士.
一堆政治人掌控90%媒體.大搖大擺掛個什麼新聞評論員之類.
每天照三餐攻擊陳水扁.其家人.民進黨.還打不贏選戰是別人的錯?
像聯合中國民調不準還要自由公佈調查方式?
發文者視馬英九為聖人阿~想請教見文的各位.要怎麼洗腦才能洗出這樣的腦殘?
泛藍說什麼就是什麼~沒有辦法獨立思考.先接受一種藍色說法.
再跟著說法說出類似的話.
並深信不疑?
momoge (momoge) 1825 天前說...
說實在的，這種人數量多了很礙眼，但數量不要太多的話，很容易可以踩在他們頭上建立自信心喔！這樣雖然有點阿Q，但人家都自己趴在地上求你踐踏了，踩幾下也算作功德吧！
乾亨礦油行 (jacklo) 1825 天前說...
其實還是要謝謝任何來此留言的人,不管你是支持哪一個陣營,
道理很簡單,所有人都不應該輕視對手和其支持者,而且要給予一定的尊敬.
我再怎麼不認同綠營和其支持的陳水扁,
我都必須承認他們有接近半數或更多的支持者是認真投下手中的一票希望他們當選,
反過來,
我不知道綠營的人是否也能同樣正常去看待藍營的人及他們是因為何種理由在支持他們的陣營.
但是雙方其實一定也都有人, 完全不能理解這一點.
我說得更明白一點好了,
我覺得陳水扁很爛, 但我知道有人完全不認同這一點, 也尊敬他們的支持.
不會試圖去改變他們或罵他們, 因為他們一定有他支持己方與反對藍軍的理由,
不然這個陣營老早就垮掉不會存在了.
論意志力和死忠程度, 我也是覺得藍營遠不如綠營,
但我仍然還是覺得陳水扁做得很爛,
而我也有我自己的理由, 我也不會因為他們的批評而有太多改變, 如此而己.
任何人寫Blog, 應該都不必太在意他人的支持或反對, 只是寫出自己的看法就好.
所以還是謝謝大家各抒己見, 不要吵得太兇即可.
我又不認識你,也跟你沒有仇, 生氣只是傷了自己的身體而已...
乾亨礦油行 (jacklo) 1825 天前說...
還有,沒事不要亂踩別人的頭,正如同你不會喜歡別人來踩你的頭一樣,
你看別人礙眼,就一定有人看你礙眼,只是或許你不知道而己.
如果你能這樣教你的兒子,
以後在路上看到礙眼的人就把他砍了, 聽到不順耳的話就踩他幾下, 就請自便.
因為我不會這樣教我的兒子, 我會教他要先聽, 思考, 然後做出自己的判斷,
並且尊敬不同的判斷. 然後再思考. 再決定要不要調整自己的看法.
或許這樣對某些人來說叫做腦殘也不一定.
乾亨礦油行 (jacklo) 1825 天前說...
馬英九是不是清廉, 陳水扁是不是爛人,
如果有人質疑我是因為被洗腦而做這樣的判定,這個人應該自己要先想想是不是也被媒體洗腦.
所以才會對其他人的不同說法立即產生不贊成的反應.
我在此懶得細說, 這兩個人及他們手下的第一級幕僚和我的關連性, 絕對比發文批評我者高.
除非你是馬永成或吳育昇.
豪豪 (jrfox) 1825 天前說...
「如果你能這樣教你的兒子,
以後在路上看到礙眼的人就把他砍了, 聽到不順耳的話就踩他幾下, 就請自便. 」
嗯，說得不錯啊！那我倒開始好奇了，為甚麼紅杉軍看到礙眼的相片，就可以逼店家換掉，卻沒有人譴責呢？！
喔，我懂了！一定是「這樣教孩子才對」，對吧？！XD
豪豪 (jrfox) 1825 天前說...
你是不是紅杉軍，倒不是重點。我只好奇藍營教孩子的標準，怎麼這麼多個，如此而已...
當然，你譴責那種行為，算是我少數看到的藍營異類吧？！為了這個理由，我很樂意給您一個「推」啊！^_^
俊廷 (joe0424) 1825 天前說...
馬英九就是自以為自己沒有犯罪,所以把該講的都講了,結果卻....ooxx
陳水扁跟他老婆很怕檢察官發現有犯罪的罪狀,所以什麼交代不清不楚
害案情查到現在還查不完...能說什麼...他聰明嗎? X
藍跟綠 都有雙重標準的時候 抓到別人辮子了(修改排黑) 就好高興的說
"你看!!他們就是這樣吧...喔喔,如我所想"
令人覺得可笑 根本先自己這樣想了 再去印證
你那支持政黨不知有幹多下流的舉動都有
我是藍的 想打嗎? 哈哈
TIMONE (timone) 1825 天前說...
"
俊廷 說:
馬英九就是自以為自己沒有犯罪,所以把該講的都講了,結果卻....ooxx "
自以為自己沒有犯罪...就能犯案無罪開釋嗎?...我想馬英9是裝無知想脫罪!!
ainda (ainda) 1825 天前說...
佳文共享（裡面用了很多成語喔，大家要好好學習）：
然而，英九不得不說，此刻的台灣已進入民主的寒夜，善良人徬徨無措，邪痞者梟叫狼嗥，在這個正義公理已遭政治綁架的時刻，憤怒已成了我們最後尊嚴之所繫。為了不讓惡人得逞，為了挽回台灣最後一線生機，我們除了向他們大聲說不之外，別無選擇。
不管這段話有沒有邏輯（比如說，惡人是誰？侯寬仁嗎？XD），
馬先生的文采（或是他的文膽）比阿扁好多了 XD，
這段話想必會激起粉絲們的熱淚相挺吧
想想距離紅杉軍起義也不到半年的時間，那燎原的反貪腐怒火如今也燒到了當時與他們站在一起的馬主席身上，怎不令人感嘆萬千呢？
所以說，老師說的話要聽嘛，不管自由時報再怎麼綠，還是要看，人家已經預告泛綠磨刀霍霍等著要出招了 XD
Mark Wu (markwu) 1825 天前說...
『然而，英九不得不說，此刻的台灣已進入民主的寒夜，善良人徬徨無措，邪痞者梟叫狼嗥，在這個正義公理已遭政治綁架的時刻，憤怒已成了我們最後尊嚴之所繫。為了不讓惡人得逞，為了挽回台灣最後一線生機，我們除了向他們大聲說不之外，別無選擇。』
這也是我想念念『馬英九』先生的。
當總統夫人被起訴，你們稱為『司法正義得以伸張』，我搞不懂為什麼馬英九先生被起訴，馬上變成了『民主的寒頁』以及『正義公理已遭政治綁架』。
請用相同的標準來看待。是制度不對，那麼改制度。是貪污，就請進監牢。
沒有必要用兩套標準來玩。
當你口無遮懶，要『陳水扁』總統『死的很難看』的時候，你就得知道，你們自己在玩什麼樣的遊戲。
不能為了把民進黨拉下台，設下各式各樣的陷阱與標準。等到不小心傷到自己時，就說這些不算。
沒這回事！ ^_^
這樣才是民主典範。
『王子』犯法，與庶民同罪。更何況你現在什麼『公職』都沒有。更應該作我們的榜樣吧？
俊廷 (joe0424) 1825 天前說...
嘿...我可沒要你打我 呵呵
馬被起訴是檢察官認定的 只要檢察官認定有罪就有罪
馬怎樣愛裝清高隨他去
國民黨要丟臉改排黑是他們自己要冒的險
我覺得這樣是不對 可是同樣的 你們有覺得陳水扁有比較好嗎?
至少學學 正大光明的給人查不好嗎?
只是如果馬因為特別費被認定有罪 ....
那請問其他同樣使用的官員呢?
那就不管藍的綠的一起起訴吧...@@
阿西摩 (asimo118) 1825 天前說...
我很好奇，當時那個打著「反貪腐」大旗的紅衫軍，這次怎麼沒包圍國民黨總部？
總統沒被起訴都可以要包圍總統府說要「反貪腐」了。
這次被起訴都沒事情！？
這就是台灣人民的水準了！
赤道企鵝 (zhchen543) 1825 天前說...
重要的是馬英九要選總統了，你會不會投給他？
反正 2008 陳水扁都要下台，馬扁一直比來比去也不是辦法。
現在最好的策略是找出四大天王的把柄
只要能證明天下政客都是卑鄙下流，馬就過關了。
要不然明年你怎麼能夠心安理得的投給馬英九。
阿西摩 (asimo118) 1825 天前說...
難道說，這就是傳說中的「人必先置於爛底，而後生」！？
比爛，也該有的限度嗎！？
更恐怖的是，竟然是大家一起比爛！？更何況，現在大家是把「當總統」想成「當皇帝」一樣看待嗎！？
不過就是個「公僕」職位！有沒有搞錯啊！公僕當成「皇帝」看待！？這是什麼鬼東西啊！
宅男候選 (jasontseng) 1825 天前說...
我同意乾亨礦油行的一些話
只是我不太接受的是馬英九說的什麼叫"民主的寒夜"?
一點都無法理解
以後只要被告了就說是政治迫害就好了
另外
"因為~之後還有很多官邸之後可能也需要被包圍
所以先等候檢察官的起訴書數量多的時候再行動吧..."
這是說書先生在說三國時"預知詳情,請待下次分曉"嗎?
更加無法理解, 是在幫紅衫軍想冊略還是純粹解套?
tenz (tenz) 1825 天前說...
反貪怒火怎麼可能燒到馬英九身上呢？連許財利都沒燒到了...
雙重標準本來就是常態，因為那根本就不是標準。連法律都不被當成標準：政敵變被告法律就是活的，自己變被告法律就死了，法律這樣死去活來，還能當標準嗎？都是藉口啦。
政治 filter 可以把一切都變成政治。
momoge (momoge) 1825 天前說...
馬英九有光明正大給人家查嗎？先搞個余文出來當替死鬼，然後利用預告秋後算帳的方式威脅司法單位，還想拖所有首長下水（特支入私庫並不犯法，老扯這一點想騙誰？重點在報稅）。
而總統都放棄豁免權讓你查了，但連國家機密都想硬挖，這又是誰比較沒品？
要查全都查，完全不反對，但就像一堆人闖紅燈只有一個被抓，被抓就少牽托別人，講其他的都沒用啦！
阿西摩 (asimo118) 1824 天前說...
如果制度有問題，那不就應該要去改嗎！
怎麼可以牽托說這是二十多年來的制度就是如此。。。
我們難道都只有「政客」而已嗎！？什麼時候真的來個「政治家」好好整頓一下吧～
制度有問題！？那不會改啊！不然人民選出來幹麼的！
嗯，來貪污的！
momoge (momoge) 1824 天前說...
這幾次事件有疑義的相關規定還真不少。
開頭就是國務機要費為何在阿扁上台之後突然改成全數需要單據核銷，誰下令改的？為何要改？
這牽涉到行政倫理，全世界決沒有長官用錢的規定比屬下嚴格的事情，總統被限制的比隨便一個局長還要嚴，審計室的官員先找來調查一番才對，誰要他們改規定的？基於何種理由改規定的？
再來就是特支費直接入私帳的行政命令跟一半不需單據核銷的規定，不過這件我反到覺得沒問題，首長的紅白包很多是因為公務頭銜才跑出來的開銷，這筆錢哪來單據？沒單據如何請款？所以才會入私帳且有一半不用單據（花圈之類的就會有單據）。
應該是稽核的部分需要加強，或者明訂首長不可應付紅白包（想也知道不可能）。
可樂魔 (zipsky) 1823 天前說...
大家只有藍綠...
沒有對錯...
綠營政治人物疑似貪污....
藍營支持者咬的厲害
綠營支持者跳出來說無罪推論、政治鬥爭和抹黑陷害
藍營政治人物疑似貪污
綠營支持者咬的厲害
藍營支持者也跳出來說無罪推論、政治鬥爭和抹黑陷害
哪有啥是非~
討論!?見鬼了~我沒看到~
我只看到殘殺、筆戰非我族類~
像又再次看到這樣無知的發言
「因為它是XXX，所以它肯定OOO」
依樣造句...
「因為他是客家人，所以他肯定小氣」
「因為他是外省人，所以他肯定不愛台灣」
「因為他是南部人，所以他肯定比較草根性」
「因為他是國民黨(民進黨)，所以他肯定貪污」
....
這是筆戰
不是討論
哪有討論....見鬼了
只有藍綠~沒有討論!!
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