606 天前 
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蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名 
蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名
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olivia (olivia) 606 天前說...
雲南的郵票，也是打著雲南的名號啊！?
雲南郵票不都寫中華人民共和國嗎?
一國的「地方」政府，有啥資格發行郵票？
這些郵局員工難道不知道，獨立的郵政體系也是主權宣示重要的一件事嗎？用台灣郵票寄信到大陸 降格為地方?
xxxMaNia (lililala) 606 天前說...
人剛生出來的第一件事，不就是取名嗎？
透過名字建立初步自我價值，再與外在資訊做聯繫
如果這是作者口中的虛名，那麼又何必如此認真？自己迷失在這虛名裡
不正是因為這牽涉到了自我價值的確立？
因為改名之名不符合原先的自我認知，以自我價值做反擊依據
以第三人稱的手法描繪主觀意識不能說不對，只能說順序怪怪的....
異質向來是生命避免滅族的必要手段，「分久必合，合久必分」一直以來也是大一統的合之藉口
有沒有人想過，抽掉了必合之合，說不定才是長久之計（藍綠同理）
之所以打這些很遜的中文，是為了嘗試與人類學沾點邊
雖然我實在看不懂作者在寫什麼（不好意思學工科的人文底子很廢...）
momoge (momoge) 606 天前說...
滿白目的文章，虛名？現在追求的跟虛名有什麼關係？現在做的是「更正錯名」，也就是「正名」。
要說韓國學生了解台灣是個獨立國家，廢話，因為人家課本裡對我們就是台灣，才不會是那個莫名其妙的中國哩！
想跟上時代，就是要本土正名。
錯誤的名字就是會引起錯誤的認知，所謂虛名指的是名聲這類的東西，又不是名字，連這個都沒學好……
果然是天真的人耶！至於算不算人類學家就不知道了。
阿潑 (annpo) 606 天前說...
喔～～我有點怕在黑米被討論....在脈絡不清的情況下，先被人身攻擊一番。
poiesis：對，我同意！！
mimi：是我誤把郵政局當成郵票，打太快太急，弄錯了，謝謝更正。不曉得我對清朝時期的歷史，有說錯嗎？
然後其他人說的意思是，我先被「意識型態」侷限而說出我現在說出的話，也就是說，因為「自我認知」而反對正名，是這個意思嗎？還有我說現在「改」的名，是虛名嗎？
喔，那就是我寫得不清楚了。
1.如同很多人討論的，現任政府為了歷史留名，所以要「正名」，這樣的名是「虛名」。
2.人的確透過名字和人相處，但人會改名，會有很多暱稱什麼之名。今天在部落客界，我的本名沒人知道，但我恐怕會因為這篇文章而讓人記得我只認識台灣日據史，所以我阿潑之名將等於「只認識台灣日據史的人類學的部落客」
所以，實質的東西是什麼？產品是什麼？以什麼方式彰顯商標？
一個logo，一個廣告口號，一個價值。
名字之重要，在於存在的那個人之重要。
每個人都有名字，但nobody如我，名字不為人知，也許今天會因為白目而出名也不一定：P
我們要追求的，到底是個名？還是個實？
如果求名就滿足了，只要個名就覺得站上國際，對歷史有交代了，那我也無話可說。
但，我期許我的國家不只只如此。
最後我覺得重點一整個被搞錯。看來我的作文也得重修。
阿潑 (annpo) 606 天前說...
「錯誤的名字就是會引起錯誤的認知，所謂虛名指的是名聲這類的東西，又不是名字，連這個都沒學好…… 」by momoge
顯然我那個泰國的笑話，你不懂。
錯誤的名字，當然會引起錯誤的認知。但不思及實質內容跟價值的明確建立，藉著這東西來對別人「正名」。Taiwan一樣會被拼成Thailand。常出國的人都會遇到這種笑話。今天，不是改國號，是改「商標」。
一個把自己做好，然後，讓世人瞭解價值的公司，有人敢不記得他的名字嗎？
科技業的，有人敢不認識TSMC（台積電）嗎？ it's from Taiwan！
ainda (ainda) 606 天前說...
我們要追求的，到底是個名？還是個實？
如果求名就滿足了，只要個名就覺得站上國際，對歷史有交代了，那我也無話可說。
但，我期許我的國家不只只如此。
我完全同意，可是以民進黨的能力大概也只能求名了，
如果他們連這個正名都做不到（不管有沒有用），
那這八年來能讓人記住的就更少了吧 XD
momoge (momoge) 606 天前說...
問題就在，台灣有沒做好嗎？或者是做的不夠好？
民進黨政府的政績在泛藍惡意杯葛之下，能有如此表現，雖然不滿意，但也很難要求太多。
何況正名是對的事情，什麼叫「只要個名就覺得站上國際，對歷史有交代了」？
那個「只」是什麼意思？有人說正名之後就不用作事情了嗎？
國民黨才是用口號唬爛卻不去思考實質該做的事情的專業政黨。
想想行憲紀念日在行個什麼頭？戒嚴。
想想亞洲第一個民主國家的稱號在撐個什麼鬼？國民黨獨裁政體。
想想追求民主自由在追個什麼屁？至今仍在操縱媒體。
更不用說反黑金反到要貪污犯選總統哩！
少又似是而非的歪裡鬼扯，那個「只」就露餡了。
連自己居住的國家有什麼改變、怎麼改變都不清楚？
下次要唬爛多包裝一下吧！
附帶一提，台積電人家知道他是台灣的，中船呢？做的再好，還不是被當中國公司？
名要符實啊！台灣是個表現搶眼足以傲人的國家，沒理由再用那個會被誤會的名字，你想的東西正好加強正名的重要性與正當性，難道你都沒發現？
國民黨現在能做的，大概也只有反正名而已，如果連這個都做不到，那這八年來他讓台灣空轉的計策豈不前功盡棄。
xxxMaNia (lililala) 606 天前說...
嗯嗯..果然要真身出馬解釋才看懂 XD
其實因我功力太差，所以沒有資格反對什麼東西
前面打的只是想以「人類學」打打嘴炮而已
簡單的說，阿潑兄的立論點是站在追求內在與外在的差別是吧？？
PS.我也認為政府用清朝的名字舉例非常豬頭
不過也許只是為了想讓某些人閉嘴，也或是政府認為「清朝」是「已故清國」非中國吧 xD
遊手好閒的石頭成 (shirock) 606 天前說...
昨天看新聞，看到中華人民共和國的人民網報導馬英九宣佈參與「台灣領導人」選舉。我這時才驚覺，原來中共早就在幫我們「正名」了，於是我們成了「台灣」同胞，連中華民國的總統都要正名叫「台灣領導人」。嘿，原來執政當局的「正名」政策是和中共在裡應外和，一搭一唱。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 606 天前說...
有個很詭異的迷思：「民進黨在藍營打壓之下表現雖然不夠好，但是可以接受」。
其實民國兩黨通常都是聯手打壓人權(樂生、新移民)、分贓通過肉桶法案(湖山水庫)、破壞台灣環保(中科、蘇花、纜車、松菸....數不清)、阻礙媒體改革(這比較複雜，不是聯手，而是用不同的方式阻礙)...還有參加黑道立委娶媳婦的婚禮。
民進黨一點都不無辜啊...還是說有人被黨國洗腦了？
olivia (olivia) 606 天前說...
給弱慢，我不用對他太熟啊，再黑米不都是這樣嗎
而他部落格這篇文章下論斷的方式不也是這樣嗎。
為何他可以在不完全理解的情況下還被推文，我就必須改進?這是什麼道理?
他是寫部落格的，我又沒有。
給阿潑，我只看到你貼的好幾本霧社事件的書，寫好多篇霧社事件的文，但我比較有興趣的，是清朝之前的大航海時期。
可樂魔 (zipsky) 606 天前說...
中共早就稱呼我們為台灣
他們從來不承認中華民國的存在....
中共的確早就幫台灣正名...
自始而終都是.....
只是...這個台灣...只是中華人民共和國的地方政權.....
和西藏....內蒙古....沒啥不一樣...
momoge (momoge) 606 天前說...
所以說這是比較級的問題：哪一個比較好？（既然不是完美的，也可以說哪一個比較不爛，所以比好比爛都是很正常的事情）
所以說就是有人被KMT洗腦嘛！
阿潑 (annpo) 606 天前說...
我很久沒上黑米了～傳說他太政治化，讓我失去興趣了，只是會隨同看portnoy的書籤一起看下去。不過我發現傳聞是真的：P
我考慮了一下要不要「認真」的回，後來還是回一下好了，不過我不想吵架啊，嗚嗚～
momoge先生，我大約掃了一下關於正名的書籤中你的發言，所以我可以把你歸為「擁護」正名那派嗎？ 你把我簡化到「反對」正名那邊去了，因為你是批評那些質疑正名的人，但質疑本身有很多層次，我可以接受質疑，或你簡化了我的立場。但我不能同意你把我簡化成「國民黨發言人」。
台灣這幾年做得如何？見仁見智。不要把每個人都當成只被國民黨影響的那些人，沒有自己的經驗感受或認識。至於台灣在國際上又如何？也見仁見智，反正所有都被歸為國民黨的問題，而我們這些人就是白目。
正名之名實相符，與國際間關係如何，其他網摘都有了。你可以去挑戰看看，看他們又是誰的代言人。
你可以堅持自己的立場，但不必把別人都打成敵人。
momoge (momoge) 606 天前說...
想當國民黨發言人可不簡單，單純好騙的人跟負責騙人的人是有層次的，你又是哪一種？
好騙的我給予可憐與糾正。
負責騙人的－－可以請他直接去死。
如果你是好騙的，我不是你的敵人，也沒興趣當你敵人，不要自己想像著要當敵人。
如果你是負責騙人的，我也不是你的敵人，你會把螞蟻蟑螂當敵人嗎？
olivia (olivia) 606 天前說...
所以Portnoy認為他被糾正郵票的發言，也是我的不對嚕，因為他在做重要的人類學研究?所以不需要被檢驗在部落格上發表的文章?
所以他做的人類學論點，一定是香的，這是在回下面發大財的可能是右派的人的說法。
十一月 (november11lili) 606 天前說...
最後我覺得重點一整個被搞錯。看來我的作文也得重修。
應該說,人的眼睛只看得到自己的偏見,你的重點很清楚,可惜心理裝著大便的人只看得到大便.在黑米,急著幫你重定義(歪曲)你的語意的人很多,每天都會發生,見怪不怪.
海藍加天空藍 (baronshih) 606 天前說...
當改名為後，「台灣」是怎樣的一個國家？有什麼樣的特質和個性？有什麼值得期待和發現，才不會辜負「台灣」這個名字？
沒錯，人出生的時候要先「命名」，但之後呢？父母親含辛茹苦的養育、教育我們，當我們做了不好的事，他們是不是覺得有辱「X家」。這一切，都是希望讓出生時幫小孩所命的「名」的內涵是有其個性，有其優點的。
名字很好改，重點是，若要贏得別人尊重，名字後面代表的特質才是關鍵。拜託立委豬公不要再打架了，拜託少數政治人物不要再貪污了，拜託公司老闆不要再捲款潛逃了，這些讓人看笑話的狗屁倒灶的事情真的很丟臉。
第一個讓美國媒體介紹台灣台南的是王建民，不是台灣現任總統。台灣人很厲害也很可愛，所以我真的不希望改名後卻不改本質，繼續讓別人看笑話。我真的不希望當我告訴外國人我來自台灣時，他們恍然大悟說：「就是民意代表常常打架的那個國家嗎？」
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 606 天前說...
to mimi:
你們的不對？你們是誰？為何不對？
所以mimi(olivia)是怎麼猜測我的認為的呢？誰來檢驗呢？誰檢驗的好呢？
我的意思是：因為阿潑說她都是透過我的書籤來到黑米，所以是我把她拉進跟某些人的無意義爭論。至於她的文章中有什麼需要更正之處，大可去她的blog通知囉。
olivia (olivia) 606 天前說...
我改了唷，我改成我了唷。
既然黑米有書籤的討論機制，那我何必要去他的部落格哩?這是什麼道理我依定要順著你們的道路走?
所以你的意思是別人說的話都是屁話，只有你認定的人說的話才是香的?有意義的?
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 606 天前說...
我們的道路？我們？道路？
我的意思是：如果你認為更正什麼部份很重要，直接去她的blog提醒，不是最有效率嗎？
別人的話都是屁話？誰是別人？我認定了誰？我認為我們目前進入無意義對話中了。
十一月 (november11lili) 606 天前說...
....portnoy的耐性會不會太好了點XD
olivia:
portnoy只是很單純建議妳,妳覺得有需要「提醒」別人的,去他的部落格會更有效率,不是要規定妳非要怎麼做不可.
xxxMaNia (lililala) 606 天前說...
hemi和digg的好處是，如果發在阿潑的blog上可能就看不到以上的討論了 XD
先不管效率，有個方便檢視他人言論的平台也蠻不錯的
至少不用再搞什麼懶人包
難怪有人的blog回覆系統直接包hemi
>> 沒錯，人出生的時候要先「命名」，但之後呢？
如果這是看到我的鳥文而生，我可能就需要解釋一下
我的意思是：總是要先有個名吧 xD
當然內外不符是不會受他人尊敬，不論你是什麼名
但至少我們都需要一個可供辨識、不易混淆之名
現在為政治手段而推的正名，的確容易失去其「正當」性
然而對泛綠來說，這是必要之惡，只是為時過晚
阿潑 (annpo) 606 天前說...
唉壓，我忍不住想說
討論發展到最後還蠻有趣的，
xxxMaNia說得對！：P
感謝發大財，最後果然感覺闔家歡樂，
希望所有事情的討論到最後都闔家歡樂，
不要鬥來鬥去了。
我對於在過年前登上第一名覺得很不好意思，我八百年沒來黑米了，然後就是，我以前被收的文也沒多少人理。我現在知道要「出名」的法則是什麼了。
hammerbchen (hammerbchen) 606 天前說...
事實上是"大清帝國". 清朝是後來的ROC與推翻ROC的PRC把他國的歷史概括成為中國 是故稱大清帝國為清朝.
這種情況就像中國說王建民也是中國人一樣無恥
看看大家怎麼說
poiesis (poiesis) 606 天前收藏
台灣呢？離開聯合國的台灣，也離開了國際社會；別說大學生，甚至台灣官員與國會議員的國際視野，都與國際水準，有相當落差。南韓都已經有人擔任聯合國秘書長了，而台灣呢？
30年前決定台灣台灣必須退出聯合國的那個獨夫，對台灣所造成的傷害，要向誰申請賠償？