1811 天前 
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平反228 「官逼民反」說不對嗎？ 王曉波 
平反228 「官逼民反」說不對嗎？ 王曉波
越來越刺激了(誤) 繼續閱讀...
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可樂魔 (zipsky) 1811 天前說...
我只能說
"信者恆信，不信者恆不信"
就算今天不認同的人提不出有力證據反駁
他們還是會說這是鬼扯
不過至少
我可以確定一點
日本殖民政府的確有心造成台灣通貨膨脹....
造就民怨的爛攤子給接收台灣的臨時政府....
矢吹丈-Pure Music (metalbh) 1811 天前說...
當初本來要獨立成立台灣國
在日本投降後
1945年8月15日日軍參謀中宮悟郎少佐
和牧則義夫陸軍少佐連同辜振甫、許丙、林熊祥
和其他台灣有力人士於草山密謀策立台灣獨立運動
國民政府在事後來台逮捕了這些人....
此為『漢奸逮捕事件』
或許你問我這跟228有什麼關係？
只是相同時空下在台灣發生過的歷史
只是想說那樣的環境下什麼都是有可能的
歷史不是單一事件造成而是一連鎖相關因素接連發生
因為造就歷史的是人,而人不斷的被事件影響改變
當然如果要玩政治鬥爭不是我想討論的....
（謎之聲：當初原來我們有可能變成台灣國or日本人）
ps：我沒說上面的是造成228主要原因喔,不要戴我帽子
可樂魔 (zipsky) 1811 天前說...
其實某個層次上來看國民黨政府來台灣的事件
的確是被"中國政權佔領"....
但就今日的成果
不管是今天的國民黨執政或是民進黨執政
都已經回到台灣人民的手上的
因為台灣現在是民主社會
就這麼簡單...
現在台灣這塊土地的政權
是台灣的政權，絕對不是中國的政權
這是鐵一般的事實
小杜白雲 (ottohsu) 1811 天前說...
官逼民反是一個函意很廣的詞..所以這四個字似乎沒有什麼不對..
民進黨批評官逼民反的論述不清不楚..
不是官逼民反..難道是民逼官反..應該不是吧!
還是官逼民不反?台灣人又不是死人,都已經有人被殺人,怎麼能不反?
還是官不逼民也不反??那這樣又怎會有二二八事件??
難道一定要說成中國人逼台灣人反,這麼"正確"才可以嗎??
實在想不通!!
momoge (momoge) 1811 天前說...
其實癥結不不在有沒有官逼民反，國民黨爛到人民不爽事實，要說官逼民反也沒錯。
只是二二八的本質不不在於官逼民反，因為這種講法暗示「鎮壓是有不得已苦衷的」。
但實際上國民黨的做法決不單用鎮壓民眾不滿可以帶過去，而是屠殺。
如果今天針對示威群眾進行鎮壓，死傷便不會以萬計。
更不用提那些「在家被逮捕」之後被槍決的人，那已經不是「平亂」的規模了，而是計畫性的「屠殺」。
馬英九的講法讓人反感的就是這一點，二二八屠殺台灣人跟之後利用眷村進行種族隔離、操弄省籍塑造就業階級、白色恐怖全面人民洗腦、圖利軍警公教培養保守勢力、打壓本土文化扭曲國家認同、盃葛本土政權製造社會不安、聯合敵國勢力只為選輸不甘、玩弄媒體民粹製造社會對立，這些全是一連串同樣思維之下的做法，現在的國民黨如果對這點沒有反省能力，不能徹底面對過去的罪惡並懺悔的話，就算天天被罵也願不得人。
加害者只有「求」受害者原諒的份，哪有「指導」人家「和解」卻又毫無反省誠意的。
歷史不能被遺忘，為的就是不要重蹈覆轍，而一個沒有反省能力的政黨，絕對只有重複犯錯的未來，但民主時代有哪能論到他們耍寶。
alann (alannlin) 1811 天前說...
難道一定要說成中國人逼台灣人反,這麼"正確"才可以嗎??實在想不通!!
這樣的說法似乎太簡略了, 應該是說
官逼民反只是228事件的一部份, 而我們必須要發掘的是包括當時歷史社會種種背景
才得以稍微了解這個悲劇發生的原因
馬英九的說法, 看來就是把整個事件簡化為"官逼民反"四個字
相信所有想了解228的人都不會接受吧
這不是要求政治正確, 而是要求真相的正確
克里夫 (cliff0326) 1811 天前說...
官逼民反，重點在「民反」，不在「官逼」。
有太多資料顯示，當初228及之後的清鄉，無數無辜台灣人被「看到黑影就開槍」。
請問他們「反」了什麼？有出來像施明德一樣說要推翻政府、像泛藍立委說要衝進總統府嗎？
當年蔣介石軍隊到基隆碼頭、高雄市區進行無差別機槍掃射，
請問被打死的民眾，「反」了什麼？！
請告訴我，228被殺的台灣人民，他們「反」了什麼？
「官逼民反」的說法，對這些受難者，公平嗎？
克里夫 (cliff0326) 1811 天前說...
「官逼民反」的說法，頂多針對少部分受難者。
那來概括全部受難者，對他們公平嗎？
如果你的父親、夫婿、兒子，只因剛好路過、或被懷疑有異心，就被槍決，
你能接受政府說你的父親、夫婿、兒子當年是在造反嗎？
inosen (inosen) 1811 天前說...
王曉波作為一個「歷史研究者」真是非常不及格。
試看這段：以客觀的社經形勢來說，首先是通貨膨脹物價飛漲，這是各國大戰後的普遍現象，歐洲有馬歇爾的援助計畫，得以重建。台灣非但沒有外援，而且九月九日，有前總 督府會計課長鹽見俊二，在駐日盟軍批准下，運來一飛機的鈔票，作為駐台日軍、官吏、職員至次年三月的薪餉和退職金之用。且規定每人只能攜回日本一千元，並 且於九月九日和十日分別解散和廢止統制經濟的機構和法令，讓官方控制的物資投入市場。在這一措施下，台灣能不通貨膨脹物價飛漲嗎？
真是胡說八道。歐洲的馬歇爾計畫是何時的，隨便去翻翻一本高中歷史書都會提到：
美國國務卿馬歇爾(George C. Marshall)於1947年6月呼籲歐洲國家具體說明它們的經濟需求，以便美國可以統整其對歐洲的援助行動。此計畫亦或稱「歐洲復興計畫」(European Recovery Program)。
目的：
於1947年7月巴黎經濟會議(Paris Economic Conference)提出，其目的在協助二次大戰後歐洲國家（主要是西歐）的經濟復興。次年4月，杜魯門總統批准此案，成立經濟合作組織(Economic Cooperation Administration)，協助歐洲提高生產力、支撐歐洲貨幣幣值、促進國際貿易等等。http://www.sanmin.com.tw/DMForTeacher/%E6%AD%B7%E5%8F%B2/%E4%B8%96%E6%96%87%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E5%82%99%E7%AC%AC%E4%B8%83%E7%AB%A0.htm
而要把通貨膨脹事情都推給日本人也太扯，日本當時已經戰敗，做任何事情都要經過GHQ的（盟軍司令部）的同意。這個限制帶一千元回去的命令也是GHQ的方針，由當時佔領台灣的中華民國來執行。
日文文件如下：連合国総司令部 １９４５，０９，２７
終戦連絡中央事務局宛 覚書
〔件名）引き揚げ邦人持参金にかんする件
〔要件）携帯金額ハ将校最高５００円
下士官および軍属最高２００円
一般邦人最高を１０００円を限度として超過分の円通過ナラビニ他の通貨
ハ没収、衣類オヨビ個人財産〔有価証券、財政上の証書、宝石類を除く）
ノ携帯ハ許可サレル
也不是總督府或日本政府可以決定的。
此外，假若統制經濟的解除，造成日本官方囤積的貨物到市場去，照理說，應該會讓物價平穩才對。
當然台灣在1945年底曾經出現糧食問題。
1944年，米產量140萬噸。
1945年，米產量63.9萬噸。當年10月31日，台南米價一斤1.03元。
當年12月24日，台南米價一斤4.2元。
1946年，米產量84.4萬噸。當年台南米價一斤約11-12元。
1947年，米產量99.9萬噸。當年2月12日，台南米價一斤30元。
（PTT扁版上mayhue版友提供，這個還需再查考來源）
但是隨著米產量的恢復及增加，但是價格卻無法降下來。而持續飆漲，卻是在行政長官公署接收後，並實行所謂統制經濟（如專賣局及貿易局等）之後。而濫發貨幣導致通貨膨脹的也是在行政長官公署時期。
關於1945-1950年間台灣米糧問題的簡單年表，我運用戰後台灣歷史年表，簡單整理如下：
http://docs.google.com/Doc?id=df7pxp4j_9sfz53b
基本上是陳儀的統制經濟越搞越糟的一個表徵， 結果有米商就開始囤積米糧，使得情況成為惡性循環，如果米跌但其他物價就飆漲。
如果要說是「官逼民反」只是把事情講對一個面向，其實其中還有文化政治及情治戰的層面。
228事件後，台灣的仕紳在官方的同意下，成立228事件處理委員會，但是陳儀卻不斷要求要增援，而情治單位如軍統系統（保密局）等唆使台籍流氓許德輝等人成立忠義服務隊，先以流氓為組成主要份子，然後混入228事件處理委員會中擔任治安組長，讓不知情台灣青年學生加入。而這個忠義服務隊則是到處擴大事端，挑釁外省人，攻擊強暴外省人士，當時的台灣人都對這個忠義服務隊非常反感。這是為了擴大事端，使官方有更合理的藉口來鎮壓。而許德輝被利用完後，也差點被追究責任（用完就想丟，真符合國民黨的風格）。詳細可以去參考陳翠蓮解讀的，〈解讀許德輝《台灣二二八事件反間工作報告書》〉，《台灣史料研究》27期，2006年8月，頁132-147。
台灣各地除27部隊外，較為激烈的是嘉義一帶，他們一開始就是定位在保衛不讓外省兵出來攻擊台灣人民，為了保護無辜外省人，將之集中一地保護。
而在情勢逐漸明朗的情況後，官方在軍隊到達後，開始大肆屠殺無辜民眾，到處有計畫捕捉台灣的地方領導階層，甚至連沒參加過處委會的也有人受波及，沒有受到任何審判即被處決。
事後還大規模清鄉，這些都是在情勢穩定後卻發生的。
國民黨政府不需要這樣做，卻這樣做了，並且是有計畫的把台灣地方領導階層給武力摧毀。
這是哪門子「官逼民反」。
國民黨政府在台灣人累積長期的不滿後，終於爆發出不滿，一開始是要求事情圓滿解決，但終於在官方的陰謀之下，逐漸被人離間利用，甚至這些在官方同意下出來解決事端的地方仕紳卻在後來一一遭受追究甚至有滅族的行為。
為什麼國民黨政府要這樣把台灣人地方領導階層都予以消滅，而許多無辜的人民也連帶被隨機屠殺，這一切都還有待研究，不過，似乎跟中國國民黨內的派系鬥爭有不少關係，這在陳翠蓮的論文及書中都有提及。
補述：
而早在所謂二二八處委會的要求之前，蔣介石就已經答應陳儀要派兵來平亂了，蔣介石有的情治消息決不是只有陳儀這方面的，但是蔣介石綜合判斷後，還是決定要派兵來。此外，如前所述228處委會早就被軍統方面的人滲透了，而根據當時人的證言，這個32條要求，有不少是在混亂中通過的，這個極有可能是情治機關要落實罪證而安插進去的要求。
矢吹丈-Pure Music (metalbh) 1811 天前說...
回可樂魔的話
因為當初國府方面接收到的訊息為：
"台灣發生事變"各地都遭受攻擊
登陸當天3/8基隆司令部仍被攻擊中
當軍艦進港碼頭上的人難道是歡迎他們來著？
那些人是登陸來著,是來打仗的...當然一上岸就開槍
不開槍難道被打嗎？
ps：當然後來這些軍隊有殘殺台灣民眾這是不爭的事實
我沒有要為誰說話
不過光228的部份是這樣
後面的白色恐怖就是純屠殺了=.="
不過大家通常都連起來講......
但是我不喜歡用族群來區分
因為這分明是權利者壓迫民眾,牽扯到族群並不洽當
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