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wenli (wenli1979) 1798 天前說...
是這樣，我對我自己畫的第三張有一點疑問，
就是退後25公尺的行政大樓，應該不是我畫的那樣(我畫成廠房退後25公尺)，
想請教有誰知道這個「退後25公尺的行政大樓」事實上應該退後到哪個位置？
弄清楚之後馬上修改。
修正完成。
畫成漫畫的話...嗯，我來想想看怎麼辦好了...林總有沒有興趣？
doggie (doggie) 1798 天前說...
其實樂生很大的問題是應該追究~為什麼會從違建地不拆，卻把目標轉到樂生？
再來就是大家一直喊著保留全區!! 保留91%
我覺得這口號非常奇怪，既不正確也容易誤導很多認知。
其實，早就被拆掉了70% ...
而院民的所求只是那僅存的30%的91%。
早洩兄 (free0917) 1798 天前說...
你是捷運局打工的嗎
蓋....真專業
不過我看泛綠的blog討論樂生看的很痛苦.....今天中時社論又是滿紙謊言
泛藍泛綠什麼時候可以消失阿....
greenlost (greenlost) 1798 天前說...
我剛剛把廢業青年日記的文章連結用E-mail寄給所有的同學（當然還需要一點點解說╱引言，以及附上今天公共電視的新聞），或許大家也可以來轉寄這個訊息，讓wenli畫的示意圖透過網路發揮出最大的力量～
剛才又寄信給公共電視，希望他們能夠利用這幾張示意圖繼續報導樂生保存的議題，或許wenli可以考慮把該篇文章與圖片整理一下投報～
董福興 (bobby3302) 1797 天前說...
目前執行面上卡在帳戶的問題，有誰有實際執行的經驗可以供參考嗎？
原則上希望下週可以募集到約10萬左右，然後刊載在蘋果日報上，依照各媒體跟著蘋果跑得狀況，部落客自發捐款購買的廣告可以成為有效的新聞點，也可以藉此獲得報導和版面。
wenli (wenli1979) 1797 天前說...
有辦法再加一張被偷挖前的院區跟現在的院區比對嗎？
如前面所說，其實原本的院區已經被挖掉一大部分了。
主要的問題是會超出畫面範圍。(爆)
這是原始構圖上的問題，已經來不及了。
而且我也覺得目前聚焦在41%與90%之間的異同會比較有利。
如果樂生能先保住，可以慢慢再來檢討這原本已經丟了的七成院區。
克勞蒂 (cloudie) 1797 天前說...
To 糯米糰~
應該還有帳戶是否為私人帳戶的問題...
若是私人帳戶...就會有中飽私囊的問題跟嫌疑...
如果可以...應該盡量避免這一點以免被拿來擴大攻擊...
以及如果有盈餘該怎麼處置...收入支出的細節該怎麼公佈...
需不需要公布各個捐款人姓名及各捐多少單位...等問題
不知道有沒有個公益帳戶可以做這樣的事情...
wenli (wenli1979) 1797 天前說...
我也認同再加上原況圖，讓大家瞭解現在的90方案事實上是30中的90!!
收到，我明白這其中的用意了...但我需要一點時間來完成這件事，請大家等一下。
elielin (elielin) 1797 天前說...
wenli
雖然我對於樂生事件抱持著不同的看法，
但我真的覺得這篇整理非常棒，
那些報紙有時間用poser作那些莫名其妙的示意圖，
應該看看這個反省檢討。
而說到漫畫，對於現在進行式的時事，
若非作者對事件本身有相當瞭解並具備自己的意見，
一般而言，畫得出戲謔嘲諷皮痛肉不痛的單幅就是極限了
（不管是嘲諷哪一邊）。
但是，用那樣的方式去看待樂生事件，我想是很不當的。
這個主題需要人認真地面對。或許等到更能看清全貌之時，
就會有相應的作品出現，雖說不一定是漫畫就是了。
董福興 (bobby3302) 1797 天前說...
和各位報告一下目前的狀況，我現在在HEMi總部這邊。
葛力這邊可以先開放團購系統，雖然帳戶還未能確認，但作為一個事前評估也好，至少可以知道屆時能大約有多少收入。
媒體的話，由於各家媒體都跟著蘋果日報報導，在蘋果日報上刊載由部落客所發起的廣告新聞的Break點效果應該是最大的。
就蘋果的價目表來看，週一的折扣最好，事實上週一的效果也應該是最大的。價格上來說：
1/4頭版(A1)折扣後約為28萬元，A3半版為16萬元，A4以後為14萬元。
我是建議以15萬元作為募款的第一道門檻，然後以頭版作為最終的目標。
帳戶部份，目前我和米店聯絡，自救會那邊需要進一步的討論，應該明天會有結果。
另外我等等會寫Proposal給Ours，他們也需要秘書長批准過才能有所答案。
另外梅子那邊基督教救助協會也有相關的資源。
這方面的整理還需要一點時間，但是處理捐款能有法人願意幫忙是最好不過的。
另外，如果募款未達15萬的目標時，或是介於15-30萬之間，這些多出來的錢該如何處理？
方案有：
1, 捐給樂生自救會
2, 捐給聯合勸募
3, 作為未來可能運動的款項？
大家集思廣益來幫個忙，這是可以作得到的行動。
小梅子 (macdog) 1797 天前說...
我補充一下
1. 我建議還是由公益單位提供收款的服務，會比較符合政府法規的運作也比較有昭信能力
2. 可以將募款金額限定為一個單位 500 元，募集三百人即可，這樣正好 15 萬，也不會有多收的問題，至於 500 元會不會過高，因為任何的募款方式都會有手續費的問題，所以與其讓手續費虛耗了資源，不如鼓勵大家和朋友們一起合資參與這個活動
3. 我正在和基督教救助協會聯繫當中，他們有現成的公益募款平台，希望可以透過他們作收錢的動作，細節還要再商議
Ps : 300人哩，可以將活動取名為 [300 壯士: 人民的逆襲] ....
董福興 (bobby3302) 1797 天前說...
梅子的管道和方法比我這邊的都好。
如果是個人帳戶的話，問題是在信任問題上。
如果是像Hemi，因為公司上的帳務問題所以也是問題重重。
像是社團法人，主要是怕這樣的行動支持下去以後未來會公部門斷後。
公益機關應該是最能處理這樣問題的解決之道。
剛才還有一個想法，一張貼紙500塊只要300個人購買也可行XD
如果梅子那邊可行的話，那我就靜待佳音了。
此外，原則上今晚就會開始用團購系統做評估，大家麻煩來看看。
Henry (cross0913) 1797 天前說...
今晚一定守在電腦前等待匯款訊息。
另外如果有多出來的錢，也許可以先留著。
如果最後樂生院民仍然被迫移至新醫療大樓，
也許能拿這筆錢來幫他們稍微改善裡面的環境。
例如逃生措施、或是改裝更合用的按鈕門把之類的。
雖然這樣有如在幫政府的無能擦屁股，但我認為如果要持續的幫助樂生院民，這是可考慮方案。
greenlost (greenlost) 1797 天前說...
關於募款，我個人覺得金額定在100元比較好，除了支持者（如我）比較容易拿出來與方便匯款外，同時也比較好計算響應的人數，而也許不會只侷限於三百人....，
當然，這個議題還需要先繼續在網路上廣為宣傳....畢竟不用錢的宣傳通路應該要先善加利用。
以上是個人想法。
克勞蒂 (cloudie) 1797 天前說...
小建議...可以另開一個話題來討論關於募款的方法跟其他有關金額之類的細節嗎?
葛力也許可以先開一個建議頁面...聽聽一些人的建議...待有較符合各界想法的做法以及捐款帳號確定之後再另開連署以及匯款回報系統...
greenlost (greenlost) 1797 天前說...
有沒有可能可以選某一天來作網路串連（也許是順利登報的那一天），號召Blogger來響應把wenli的樂生保存41％與90％方案示意圖以blog文章發佈、置頂24小時，或許可以增強宣傳效果。
wenli (wenli1979) 1797 天前說...
樂生療養院完整原貌圖繪製完成了，請大家參考：另外要注意這張圖會超出A4尺寸，要縮印或是印在A3紙上較合適。我的文章裡也有沒有加上註解的版本。歡迎傳播使用。
董福興 (bobby3302) 1797 天前說...
感謝葛力在這麼短的時間內就能讓系統上線。
各位可以到這邊登記了：
「100元買下「保留樂生」的小小夢想」
另外，貼紙可以到這邊取用，可以順便帶到部落格上。
對了，文案的部份是基於我的獨斷與偏見寫的，有意見趕快說:P
糯米糰 (本糰軀殼雖然不... (sassani) 1797 天前說...
突然想到把15萬給水果日報登幾天廣告會不會有點..花錢如流水?
有15萬的話,搞個樂生網路電視台應該是綽綽有餘?
也可成為一個長期的獨立資訊管道
greenlost (greenlost) 1797 天前說...
登報絕對不只是為了一天的宣傳效益，更是在展現支持樂生保存的公民意志，
捐款應該算是支持樂生保存最「便宜」的事了，可以想想過去有多少人在為樂生奔走....
希望能夠促成這件好事～
董福興 (bobby3302) 1797 天前說...
重點是樂生沒有這麼多的時間，如果要週一見報的話，下週肯定是來不及的。甚至我還怕樂生不到下下週就被強制拆除了。
經營一個長期的資訊管道最主要的問題不是金錢，而是人力。這次的活動之所以有力量及新聞性的地方，正是他不是一個運動團體，如：樂青、OURs這樣壓力組織的廣告，而是我們部落客自行發起的。我們沒有辦法打長期抗戰，但是短線的游擊倒是可以奮力一搏。
實際上的進度也只煩請葛力幫了一個大忙讓團購系統上線，要不是小梅子願意幫忙詢問公益機關處理匯款的可能性，也有可能到這邊就結束了呢。總知後續的問題還要慢慢繼續下去run,,,
瓦礫 (ancorena) 1797 天前說...
各位，今天丘延亮已經主事在樂生建立無線網路。目前中心在七星舍，估計明天能中繼擴張。有人提出現場Webcam，目前尚缺器材，也還沒詳細討論，但總之能上網了。
Barking... (barkingblue) 1797 天前說...
『「樂生電台」？嗯，龜龜可能會在軍中夜夜抱著棉被哭泣吧。。。』
『烏龜一定會因為錯過這陣子而遺憾終生.........』
"XDJZ
對嚕...算昨天的事情了...
「文建會請正視樂生古蹟價值 捷運局停止黑箱協商拆遷作業」
文內提到聯盟消息很幸運(消息靈通?)的阻擋一場謎之會議...
wenli (wenli1979) 1796 天前說...
請注意：先前的41%與90%方案示意圖面經喻老師檢視後發現有錯誤，目前已更正至正確的版本，請連結轉載網友以最新更新的圖面為準，造成各位的不便，在此致上最深的歉意。
胖子 (sef) 1795 天前說...
blogger的留言功能好像壞了。所以貼到這兒：
我是新莊人，近日看到一堆「反『反樂生拆遷』」的布幕橫行整個中正路沒人拆(那種東西不算合法廣告吧)，更讓人不爽的是那些抗議布條都沒小朋友的沒有屬名，不知道到底是誰到處掛的。(這些：http://0rz.tw/a72wV ，除了照片這些外還有更多我沒放上去..)
有冇人可將廢業的這些圖、文字簡化(簡化不是說少字，而是用簡單的字讓人了解)弄個1~3頁的PDF下載讓人列印、方便人作個人宣傳呢？
雖然我算美工工人要生出編輯輸出不是問題，但是樂生議題，龐大到對於只碰貓狗議題的我，實在不敢下手去弄，怕弄出錯誤的訊息出來...
不過等一下還是先直接印廢業的圖解樂生這篇，等下來早餐店老闆「聊聊」XD。
gomatto (gomatto) 1794 天前說...
我對樂生派的戰術與戰略很有意見。我沒有參與樂生的行動，但我絕對不是站在這個議題的對立面的，相反的，我是很希望看見樂生這邊能成功完成理想。也因此，我更覺得，樂生派這邊，應該要更具有社運工作者的責任感，做有效的打擊。
樂生爭議現在有一個關鍵，就是背後一個神秘的決策者：專家。對於文建會九十五年十一月向台北市捷運局提出的，其委託欣陸評估所提出四個方案，捷運局簡單打回，只告訴我們「建議方案事涉降低軌道線形標準，嚴重影響行車安全」、「勉強為之將對營運成本及營運安全形成極大之挑戰，故本局評估結果為不可行」這樣簡單幾句話，把行政院、文建會跟廣大的樂生支持者都一槍打死，好像只要是「專家」說了就算。
簡單來說，文建會做出了90%保留案，也函文給台北市捷運局，問北市捷運局可否考慮這個90%保留版本規劃，但北市捷運局簡簡單單以專家說不OK為理由回覆文建會，結果就是不OK了，這就是整個案件的核心，為什麼文建會委託的工程公司說可以，北市捷運局那些奇怪的躲在螢幕後面的「專家」說不可以，關於所有對於樂生人權的努力，就被打槍了呢？更奇怪的是，為什麼支持樂生，一直為樂生存續努力的朋友們，不去找北市捷運局說清楚講明白，為什麼要把90%打槍呢？今天再多圍個電火球十次，也改變不了北市捷運局的打槍權力啊！如果圍電火球只是圍爽的，而沒有辦法真正解決樂生院的存續問題，那就違反了整個運動的初衷和價值了。
我建議樂生派的朋友，除了政治性的操作以外，應該要能抓到樂生問題的核心，就是公共建設規劃案裡技術霸權，那些所謂的「專家」。
你不解決北市捷運局用來當靠山、當擋箭牌的技術霸權，則不管是文建會也好、蘇貞昌也好，都會被這個卡得死死的。他們沒有理由，蠢到要去幫北縣的周錫瑋跟北市府擦屁股，而是凌駕在行政權力之上的，其實是這個技術霸權。很簡單，大家都不敢不「科學」嘛。
不只是官僚體系或政客，新莊市民為什麼被拉到對立面去，其實都跟這些「專家」大有關係，因為他們是專家，就可以三言兩語把你打發掉，他們說什麼，大家都聽，管你是天皇老子還是丐幫幫主，就算反對的社運團體也不敢跟他們爭，而只敢繞過他們攻打政治部門，但事實上，他們才是這個權力食物鏈的頂端。
Giovanni Sartori對於專家在政治上的角色，就曾經指出過：「只有當涉及手段而不是目的的時候，專家統治才是可以接受的。」現在樂生案就顯現專家霸權在台灣政治裡的過度膨脹，它們僭越到民主之上，變成目的的決定者，這豈不是個很值得討論的問題嗎？
講得更陰謀一點，這些「專業意見」，很可能根本也就是台北市捷運局虛擬出來的，樂生派說什麼，行政院說什麼，北市捷運局只要把「專業」端出來就好了，相當廉價，「專家」兩個字實在太厲害，死諸葛可以嚇走活仲達，至於這個或這些專家是誰，他們到底怎麼說的，怎麼都沒有人管呢？樂生派應該要好好想想，怎麼去戳破這個金鐘罩才對。
樂生派現在鎖死行政院，根本就是中了捷運局的計(或者是心甘情願地要中計的呢？我不願意這麼卑鄙地猜測學運份子的情操，但好像只要反對學運份子主張的，都被說成收了廠商的錢，我可不敢用同樣邏輯，臆測為什麼學運份子刻意放過市府捷運局……)，在那邊張飛打岳飛，打得滿天飛，而對一切具有真實決定能力的正主，靠著技術霸權的加持，卻悄悄地逃過了，悶聲大發財。奉勸樂生派，擒賊要擒王，你不要搞到後來，擒王變成了勤王，圍了不見得該圍的魏，而救了最該殺的趙。
瓦礫 (ancorena) 1794 天前說...
諾陛下XD
相信不相信專家是一回事，不過目前最大型的作業(報紙圖示)，在網路上最受矚目的重點，其實都跟工程技術脫不了關係。
但是我個人想法是，談工程技術，總不能用抗議或價值信念來完成；要達到民主程序能影響公共政策與工程本位問題，還是必須經過公開審議（這是目前樂青和部份支持者完全同意也著手呼籲的），審議就不得不是行政機關的作為了。不知為什麼gomatto會認為目前對這方面並沒有著力，或想要看到的是什麼樣的行動呢？
楓糖地瓜 (jiadoldol) 1794 天前說...
公開討論的訴求當然是有用的，因為行政機關可以要求「專家們」開會，而專家們卻不會要求行政機關，「來，給我開個會吧」，噗。
(有在募款文章那說過)我想，楓糖和我(地瓜)，就只是希望政府能公開討論90％方案，其中，我認為關鍵是負責施工的台北捷運局說法，只要「不安全」這頂大帽子扣下來，90％方案仍舊沒得翻身。
因此，屆時如果真有機會公開討論90％方案，甚至如果捷運局願意，現在就能保證(如果捷運局能說出以下保證，我不再多話)：
「今天就算樂生現址是總統府/總統官邸，為了150萬人的交通幸福，我們也得這麼幹(亦即保留目前的41％)，並不是因為現在是樂生，因為只有50個風燭殘年的阿公阿嬤住著，我們才沒想要盡力保留」，意思是，請北市捷運局證明自己的專家們已盡全力為樂生設想最多，不是因為樂生是樂生不是什麼大人物，甚至也設想過萬一樂生院址無法拆遷的次要方案，只是不可行；也或者答案能調整成，「是可以按照90％方案，但因此捷運局得多增加幾天工作天、多少預算」，再看全民是不是要買單，而不是像現在，說不安全就是不安全，但面對其他學者/顧問公司的質疑又無法說服對方。
我們都沒有這方面的專業背景，我也只是想知道，當捷運局在作決策、規劃時，有沒有盡全力為樂生著想，而不是偷懶省事、想說樂生才區區多少人好欺負，能拆多少就盡量拆。總之，以前捷運局說了算，我無所謂，現在事關重大，就算螳臂擋車，我也擋XD
我知道公務機關能省事就省事的心態，我也知道如要重新設計代表違約→賠款、又要重新發包、招標等麻煩事，可是這些麻煩，老實說是捷運局自找的，當初本來就不能這麼幹，但一切都還不晚，乖～至少我們還有27％的樂生可以保留下來。
暫緩拆遷，要求公開討論90％方案，大家加油！
Tom (taipetom) 1793 天前說...
最近聽到一些關於樂生的報導，在媒體上看到（早就說媒體不能看），什麼屁都沒說清楚，只拍著好像要拆違建似的，對抗些窮學生和窮暴民（很抱歉，我這樣說，因為真是媒體處理影像的素質造成的觀感）！
從朋友寄來的ｍａｉｌ中，來這裡，看到大家討論說明的這些資料，說什麼也要申請進來留言支持一下！！
加油加油！！
看過這些說明後我也從90％的不懂，到了41％的了解，可能只有27％的力氣貢獻，也要給大家打氣加油啦！！！
希望大家鼓勵轉寄，看看小蝦米能不能對抗爛媒體，抵擋黑心客！！再加油一次！！！
有看見要作ｄｍ的，要刊廣告的，我想這樣的結合，經濟力是有限度，所以提供小資訊，若要印刷ｄｍ盡量去找合版印刷，真的便宜很多4000張ａ4才1100元（好像比影印還便宜），甚至可以找到更便宜的，如果有廠家贊助，捐印！！那當然更感謝，希望執行者不要做公益還被當大頭！！
Tom (taipetom) 1793 天前說...
ㄟ～～看到熟習的人名勒！！耶耶！！小梅子加油！！糯米團加油！！是不是鴿王也在阿？喔～～蘋果加油！！
又再看了一回，一直看到水果字眼的報，要不要學他，弄個爽爽報，然後就去捷運口發放，閱報率應該蠻高！感覺蠻不錯喔！
無名無姓~無名小卒 (shuijiao18) 1791 天前說...
不應該是把問題推卸給其他單位就可以，以為順利的解決，就像樂生療養院，如果蘇院長當天可以下車來協調，就不會上演警民衝突甚至流血衝突慘劇，難道上班就比較重要嗎？！南縣警方偵辦「國道襲警奪槍殺人案」，出現抓錯人的大烏龍，說一聲抱歉或者賠償，有用嗎?!傷害已經造成了，身心都已經有一道抹不掉的傷痕，樂生療養院種種問題，「國道襲警奪槍殺人案」急於破案沒有確實的證據就亂抓人，「樂生療養院」急於不想在有損失而逼迫屬於自己的家園，要他(她)們限時的遷移，都只顧慮一面，一個問題並非只有一面，應該聽取四面八方的意見、看法、想法，而去解決問題；而不是製造更多的問題，等到選舉時刻一到臨就紛紛走入人群中，爭取選票，選票拿到手了、選舉結束了，問題來臨時就紛紛推辭的說：相關單位正在處理、負責，我們無權干預，有需要我們協助一定會從旁協助的，都在哪裡說說而已，真正的問題，真的有發覺、看見嗎？！
無差別 (royfish314) 1791 天前說...
曾偉禎那兒有個關於機廠軌道的說法，我很納悶說法是否正確，因為我沒有軌道知識，還請諸位賜教。
另外lupy大大，
那個公投，短時間來看是不可行的，在那兒給您回應了。
Tom (taipetom) 1788 天前說...
似乎有好消息了！！
是不是這些留言產生了些什麼影響，哈！
總算看到會有好的結局！！
別忘了以後有公理難伸～～大家都來找幫手吧！！
不過還是希望社會有公理些～大家幸福快樂些～怨氣也少些！！
平安旅者 (jeffrey8869) 1772 天前說...
送來2天來格友的支持....一起加油~
留下歷史的見證--台灣版的集中營「樂生療養院」(2)
http://tw.myblog.yahoo.com/jeffrey8869_8869/article?mid=7139&prev=-1&next=7129
留下歷史的見證--台灣版的集中營「樂生療養院」(1)http://tw.myblog.yahoo.com/jeffrey8869_8869/article?mid=7129&prev=7139&next=7113
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看看大家怎麼說
Wraecca (wraecca) 1798 天前收藏
簡單明白。
瓦礫 (ancorena) 1798 天前收藏
3D化...我流淚了...
greenlost (greenlost) 1798 天前收藏
每個人都應該要看的樂生方案大圖解！
HOW (hsnuhow) 1798 天前收藏
有史以來最屌的部落客：手繪工程圖！！！！你絕對能在一分鐘內上手瞭解樂生的空間
Jim (jinyaolin) 1798 天前收藏
請受在下一拜。
阿比 (ishilin) 1798 天前收藏
傳播出去才對得起這份誠意
Cait (lemniscait) 1798 天前收藏
an abandoned truth
mini (mini5525) 1798 天前收藏
安全性根本就不是真正考量的問題
他們的重點應該是在要如何說服背後見不得光的各勢力接受利益減少跟如何分配吧
上官曉 (kirosu99) 1798 天前收藏
好清楚的圖解！
關魚 (aboutfish) 1798 天前收藏
愛的鼓勵一百次！
Satan the Da... (darkbringer) 1798 天前收藏
看圖說故事，簡單易懂。真乃神人也！！
紫頭 (hypnotist) 1798 天前收藏
一目了然！
葛力 (garylin) 1798 天前收藏
清楚，清楚！
how 也辛苦了
Blue JOE (jimny) 1798 天前收藏
一目暸然的圖!! 果然是有圖有真相!!
Shower McClane (shower) 1797 天前收藏
各方案的詳細圖解
克勞蒂 (cloudie) 1797 天前收藏
帥呀!雯麗
Reder (azureluv) 1797 天前收藏
以圖解的方式說明樂生療養院各方案。
和泥派 (honeypie) 1797 天前收藏
兩幅圖，勝過千言萬語。對樂生議題有興趣的朋友必讀。
gongyiliao (gongyiliao) 1797 天前收藏
樂生院的未來
CYH (cyhjason) 1796 天前收藏
如果沒空，看看圖片也好
稍微有空的，圖片+文字一併看看
更有空的，連語音也聽聽
英英美代子的，把相關連結和資訊都看看吧
如果覺得有那麼一點點被touched（凡是出現鼻頭酸酸、眼睛紅腫、胸悶、喘不過氣...等都算）
那麼做點啥吧
愛茶如命 (breanna716) 1796 天前收藏
看過圖解了以後 才知道
拼穀 (bwpingu) 1792 天前收藏
這是我看過對於樂生的各個方案以及地形地貌與技術問題寫得最清楚的一篇報導，作者下了非常大的功夫。
rimes (rimes) 1788 天前收藏
方案圖說
劉小良 (urstillone) 1784 天前收藏
如果對樂生療養院90%保留方案有疑問的，可以直接看這篇文章，會清楚很多
張老師 (gto) 1765 天前收藏
"懶得面對的真相 "
最喜歡這個有力的標題!!