609 天前 
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酥餅的BLOG:樂生樂生，多少罪惡假汝之名而行之 - 樂多日誌 
酥餅的BLOG:樂生樂生，多少罪惡假汝之名而行之 - 樂多日誌
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企鵝 (mahler) 609 天前說...
酥餅是個蠻誠實的人，他聽到了什麼，就跟你說什麼。就像他說的，對於某些「專業」的社會運動者來說，樂生院什麼議題都不是，他們只是等著被專業運動者所選擇的戰場。
專業的捷運局告訴你 90% 方案連討論的餘地都沒有就是不可行，專業的社會運動者告訴你這件事情沒有正當性所以不是他們的戰場，專業的政治工作者受到夠多的教訓對這問題避之唯恐不及，專業的媒體工作者在獵取衝突鏡頭之外還得花很多時間才能等到踏進這個議題的機會（編輯室因素）。這個世界什麼東西都有他的專業，連社會運動界也有一批專業的傭兵選戰場發揮技能，結果搞得我們現在有一票假記者、假工程專業、假運動人士、假進步份子、假好心人、假面超人....不知道，也許我有點開始瞭解什麼叫做「真實性的荒謬」。
我相信你們之中有許多人已經或接下來將會去樂生走走，然後你們也得開始聽聽其他人的聲音。專業的工程業界人士會怎麼跟你說，專業的國會助理會怎麼跟你說，專業的社會運動人士會怎麼跟你說，專業的風水師會怎麼跟你說（笑），聽完這些與那些以後，如果你還能克服心中的恐懼焦慮或悲傷挫折，避免對整個社會產生冷漠，喔，不用說立即採取什麼行動，而是願意繼續關懷這個議題，那，就，
持續鎖定樂生頻道，看看大家假來假去會假出些什麼東西吧。
Ivan (pinc) 609 天前說...
「贊成樂生保留並不等同於正義的化身，只是在公共政策的取捨上你重視古蹟保存多過都市發展，這並不是對錯的問題，而是選擇的問題。超過比例原則的自以為義常常是惡棍最好的藉口。」
很認同第三點的想法，我想我不是唯一的正義。
十一月 (november11lili) 609 天前說...
「超過比例原則的自以為義常常是惡棍最好的藉口。」
這句話讓我覺得怕怕,不是一就是二.
但也推本文及satan「自己去看一看，遠比在網路上面吵到死還要有用。」
靠北靠多了總會遇到我 (nausica) 609 天前說...
真是笑死人阿
哇哈哈～～
一票子假專業
還『專業社會運動人士』哩
看到這篇我快吐了
讀這種文特別讓我感到噁心
假裝說兩句樂生的好話放在開頭和結尾
中間全都是偽裝的批判
第一段先假惺惺說自己不站在什麼立場
然後開始放出『專業人士』如何如何反對
樂生如何的沒有議題可言
暗示又明示的說支持樂生的人根本沒立場
然後還把媒體報導樂生事件的帳算到支持者身上
講白了就因為那媒體是藍色的
礙到了一票綠色的政客
看在綠色的『專業社會運動人士』眼裡
這運動就該叫做『政治鬥爭工具』
就該叫做『抗議錯對象』
最後結語再很{謙卑的}{客氣的}
叫大家去看看樂生
嘿嘿....
這招誰不會...
『其實，我對你家人沒意見...
我在乎的是你
不過 算命的說你的八字和我不和
你命中帶煞 加上你爸愛賭博 你媽是妓女
萬一你家人都有隱藏的愛滋病...
我真的是關心你
我的醫生朋友說你得去整形才能招好運
星期天有空的話，快去整一下型吧』
哇
好溫情喔～我都感動得快哭了
纖毛蟲 (tetra) 609 天前說...
對於酥餅文中最讓我心驚的一段，就是所謂的「專業社運者」選擇不加入保護樂生者的行列，因為他們要選擇戰場，所以現今以樂生案為戰場者「要不就是判斷出問題，不然就是別有用心」．
我不知道你我許多在網上閱讀寫作，去現場實地造訪關心，或參與籌款登廣告的人，是不是真是想要「選擇戰場」來作戰？還是只是單純地想做一點自認為該做的事情，而加入了一場運動？
原來，在號稱崇尚民主多元價值的台灣，必須要透過「專業社運者」的認證核可，才有運動的正當性，才不是光貼貼紙串聯的「虛幻的正義」與「廉價的正義」，也才不會讓罪惡伴而行之．
日治屏東陸軍飛行第八聯隊宿舍群 (nature23) 609 天前說...
最好是沒有去台北縣政府抗議啦!去年7月11日去北縣府抗議與26日去國民黨部抗議都是相當慘烈的內!再說一次：樂生問題披露了藍綠政客長期忽視人權、文資與生態的醜態!從蘇貞昌到周錫瑋..等無一不是共犯!
去年的抗議事件相關連結：
【0711新聞稿】反對強制拆遷樂生 民間包圍縣政府
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng&article_id=4172768
0712平面媒體報導
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng&article_id=4187231
【712青年樂生聯盟、樂生保留自救會記者會】抗議北縣暴力 堅決反對迫遷
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng&article_id=4175165
現場側記：7/11樂生院北縣府抗議 (by shumei/文 阿本/圖)
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng&article_id=4188167
711影像
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng&article_id=4188519
★樂生。7-11的警察服務★
http://blog.yam.com/munch/article/6226142
【0726會後新聞稿】未獲馬主席具體回應 四位學生以絕食靜坐等候馬主席
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng&article_id=4326157
20060726晚間記事
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng&article_id=4329923
我們坐在這裡等什麼？（靜坐文宣）2006.7.27
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng&article_id=4335367
Kevin Sigma (kevinsigma) 609 天前說...
[秘密]收藏書籤者(並附說明)從publicwell到kuso都是我愛馬小九的成員.
並且在三月十九和三月二十日內成為黑米眾.
唉~看到無臉男總會激起我的好奇心(最近看了時效警察...)
p.s 這些成員只加一個群組!!!
厚!連書籤都收一樣的是怎樣!!!真團結耶!
難道是神秘組織?帶頭的publicwell要不要解釋一下呀!
靠北靠多了總會遇到我 (nausica) 609 天前說...
原來，在號稱崇尚民主多元價值的台灣，必須要透過「專業社運者」的認證核可，才有運動的正當性
假民主 真獨裁才是王道啊
他們才是專家
他們才有資格搞社運
他們搞的才是正當的
除非他們說對 否則都是錯的
誰在網路上動員搞鬥爭
哇哈哈～～～
董福興 (bobby3302) 609 天前說...
我在這邊http://www.hemidemi.com/bookmark/info/527022#comment_61123回應了momoge的質疑，應該也能順便回答酥餅的疑慮。但是酥餅說得是好，該去樂生走走，藉由身體的行動理解人權的價值在那裡。透過這樣的實踐，才能真正從抽象的詞彙中理解其意義。
James寫過一篇文章：人權是優先價值，從樂生中知曉人權是什麼，才能知道酥餅為什麼反對"反分裂法"。
矢吹丈-Pure Music (metalbh) 609 天前說...
Kevin Sigma
剛剛在另一個熱門書籤
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/526973
點進去也看到這種情形
我也真是覺得很詭異阿
.......
這種招數
在十年前我玩網路時就看透了
要作也作漂亮點
不要那麼容易被看出來.....
靠北靠多了總會遇到我 (nausica) 609 天前說...
我承認對那些收書籤的人來龍去脈瞭解不多，沒資格寫什麼贊成或反對的立論，但如果要人云亦云的話，『專業靠腰人士』是我相信的人。
支持本篇的人獨缺我那群長期從事『專業靠腰』的朋友們，他們毫無例外的告訴我，支持書籤的正當性不足，很難說服社會，作為一個專業的『靠腰人士』，他們必須選擇戰場，他們甚至質疑現在還選擇本篇當作死命推薦的人，要不就是判斷出問題，不然就是別有用心。
十一月 (november11lili) 609 天前說...
厚!連書籤都收一樣的是怎樣!!!真團結耶!
>>難道是神秘組織?帶頭的publicwell要不要解釋一下呀!
有程式可以做到嗎?在myshare也看到類似的情形
就這樣推上首頁熱門哦!冏
其實不需要這樣操作,現在和樂生拉上關係的都是熱門.
十一月 (november11lili) 609 天前說...
這不是很好嗎?有明確的問題就有明確的回答,麻煩請有心人士貼一下模擬新院區的那個影片(sorry!我看過但沒記下網址)
光是新院區的出入口電梯設計,我相信那是連總統夫人也不願意住的地方.
豬小草 (swpave) 609 天前說...
MEB (meb) 609 天前說...
不，這並不是那樣好。
因為這樣重點變成：那就把新院區改善就好了
抗爭的人就變成：你們卻還在那裡模糊訴求，別有用心
原來的強制迫遷，老人適應等等問題全部都消失了
給樓下的十一月：
如果不明白訴求在哪裡，可以去豬小草或是雯麗或是瓦礫家或是董福興。。。等族繁不及備載的部落客看看，他們寫了這麼多。
訴求應該從來就不是在針對新園區改善成適合居住吧，不然喊什麼保存90%呢@@
十一月 (november11lili) 609 天前說...
蛤?!!
如果新院區能夠改善成適合,且每位病友都願意進住,為什麼不能兩全其美,讓新莊的交通工程建設也順利進行?
愈來愈不明白訴求在哪裏了???(頭暈)
註:什麼古蹟、歷史意義的,我不在乎,能達成符合病友權益的,我個人覺得比較重要.
十一月 (november11lili) 609 天前說...
謝謝提供影片的豬小草和PipperL,大推文章標題： [樂生] 健康者的傲慢
因為有親身照顧過盲胞與肢障朋友的經驗,我蠻希望現職官員都能親身感受,那些有身體障礙的朋友們,體會一下他們的不方便與不舒適.
ykhuang (ykhuang) 609 天前說...
酥餅寫了那麼長一篇文章，卻還是有人牽拖到什麼神祕收藏書籤的族群。答案很簡單，酥餅本來就有不少讀者，他也成立群組，平時志同道合（或你說臭味相投也行）的人被他拉進來加入，然後收藏類似的書籤有什麼奇怪？難道黑米的玩法就一定要是加入多個群組並且收藏各式各樣的書籤才不會被認定是什麼神祕組織嗎？
十一月 (november11lili) 609 天前說...
說是神秘組織,但很容易就看得出是單人操作.....冏
不過這只是小插曲,也不很重要,讓葛力去傷腦筋好了:-D
其實酥餅這篇寫得很好,他表明了他的想法和立場.我也不覺得有必要看到樂生二字,就一定要急於表態支持或反對,親身去過一次才比較能體會他們的感受.如果沒有時間去,看一下新大樓的設計,連房門都進不了,他們是病人,不是榮民耶,大樓的整體規畫是給健康的人住的....Orz
今晚新聞又在報導,做超大的鳳梨酥和瑞士捲,足足花了他們三天的時間,我內心蠻火的,台灣什麼都要做最大最好最高最美,什麼時候「照顧身心障礙朋友」這件事能做到世界第一啊?
Kevin Sigma (kevinsigma) 609 天前說...
ykhuang:
科科...
關於我留言的前半段,我只是將實情說出來罷了!
1.參加同一個群組,也只參加那個群組.
2.收藏五個書籤.也只收那五個書籤.(不是類似,是一模一樣)
3.加入黑米的時間.十分靠近.
我也沒說這樣不好呀!至於神秘組織,也只是開玩笑的說法而已!因為我根本不覺得他很神秘,而且我也不認為他們是一個"組織"呀!
ps 不過要是有人想要藉以多重會員身分來推書籤的話,我鄙視這種行為!!!也鄙視這種人!
olivia (olivia) 609 天前說...
今晚新聞又在報導,做超大的鳳梨酥和瑞士捲,足足花了他們三天的時間
我比較想知道的是，他們根據的事實和從事的人的心態是什麼??想要獲得什麼??
什麼讓他們前仆後繼的一直從事這樣的舉動不覺累??
WHY?WHY?WHY?
而這樣的新聞與活動，想必去參加的人都可以吃到東西。。。Orz
不過，常吃的話，不會覺得膩嗎??
我想到美國的一些"大眾"節目，似乎也很愛搞這種丟蛋糕找戒指的。。。還是大兄弟之類的^^~
早洩兄 (free0917) 609 天前說...
古蹟、人權、醫療正義、給新莊人一塊綠地一開始都是介入社會運動的方法還給這些人尊嚴
不過事情到這尾端，中央、地方政客異常反對，不免讓人想到黑暗工程的內幕
如果大家要去樂生、迴龍醫院順便可以去新莊副都心(地方財閥的點石成金錢坑計畫http://seethefuture.vrhouse.com.tw/main1.htm)、輔大後方(原機廠)看看和當地居民聊聊，想想這之間有什麼關聯
如果更好奇有想像力的人可以看看附近水利建設和砂石業
葛力 (garylin) 609 天前說...
根據黑米服務條款第八條，我們禁止 -
8. 以人為手段或方法，例如以申請不同使用者帳號、接受金錢或其他對價以交換投票，或參加任何組織性的活動來人為改變黑米的結果等等，而意圖提高特定書籤之收藏、推薦、迴響數或其他黑米服務提供之數字統計
http://www.hemidemi.com/help/term
系統會自動偵測異常的推收行為，如有人為操作的嫌疑，我們會馬上予以通知警告。
這樣的工作其實我們一直默默在執行中，當然，如果遇到可疑的情況，也歡迎 email 到abuse@hemidemi.com 檢舉。
酥餅 (subing) 608 天前說...
如何減少這種習慣抹黑影射的人，應該也是黑米系統設計的當務之急，老實講，黑米有幾個ID都會不約而同的出現在同一個欄位，立場一致到只要看ID就知道他要說什麼，別人是不是也可以懷疑這些ID屬於同一個神秘組織？
摘這篇進來的人是豬小草，小草，什麼時候我們同屬一個神秘組織了，密碼給一下吧！
看看大家怎麼說
Jim (jinyaolin) 609 天前收藏
酥餅所說得情況，多少是有的。但只有自己努力發掘這裡面的真相，才能找出符合自己的正義。
PipperL (pipperl) 609 天前收藏
Whoops. 藍色媒體舉手! 還有酥餅忘了提的紅色媒體也要舉手! 民進黨內的互鬥參選人也要舉手!!
publicwell (publicwell) 609 天前收藏
透過作者的分析判斷,認為不論贊成或反對都無對或錯,而是每個人價值觀的不同,若是真的關心議題,應該多聽聽各方的聲音,實際的去樂生走走看看,而非僅僅空談其對與錯。
joker2007 (joker2007) 609 天前收藏
找個時間去走走看看才是最實在的~
joker123 (joker123) 609 天前收藏
太多人在爭論是非了,不切實際啊!這篇說的才是重點~推
倒退嚕 (backspace) 609 天前收藏
不想再見到那些政客們拿樂生當鬥爭手段了,把注意力放在那些原本住在樂生裡的老人家吧!!
illbeback (illbeback) 609 天前收藏
可憐的樂生...大概是保不住了...可憐的老公公和老婆婆...
妮妮 (share) 609 天前收藏
總算看見一篇比較實在的文章了~
馬克 (rock) 609 天前收藏
拯救樂生呀~~~
摔不壞的NOKIA (nokia) 609 天前收藏
抗議固然是保留方法之ㄧ,但也要找對人呀...捷運局和北縣政府才是最大的兇手吧!!
kuso (kusopp) 609 天前收藏
我已經去看過囉~~勸大家有空也去看看吧!!
拼穀 (bwpingu) 608 天前收藏
酥餅對於樂生提出自己的看法，相當簡要但確切中要點的短文，值得關心樂生議題者一讀。
myHero (heroky) 582 天前收藏
我就是搞不懂...