1890 天前 
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微笑的月亮 (olivia) 1890 天前說...
不知道寫這麼多評論的曾先生(?小姐)有沒有去過樂生現場?
(我是沒去過樂生，但我以前上去過棲蘭，也在國家公園實習過)
今天不是還有一天活動?(三點多了....快結束了)，應該找個時間去走走。
墳墓 (brianhsu) 1890 天前說...
糟糕，支持樂生的我我又被打成樂生派了，但尷尬的是，其實我覺得樂生院民的死活根本不干我的事耶……
我只是單純支持古蹟保存和民主社會該有，但台灣遲遲沒出現的創制複決權、走上街頭的自由、排除政治意識、對於歷史過錯做真正反思補償的轉型正議，以及公開審議的制度。就像弱慢說的，如果今天經過公開辯論／審議的部驟後，結論仍然是要拆除，我也會同意。
至於那些樂生老人的死活，干我屁事啊，人再活也沒幾年，我想爭的是制度的建立。
微笑的月亮 (olivia) 1890 天前說...
墳墓您也不要說的這麼坦白(没人性)嘛~~
樂生那些老人家，不是已經自己站出來為自己發聲了??↓
(拜會各政治人物、遞陳情書，不會再用膝蓋求包青天顯靈了??)
這不是他們一直要求的"重視"。
PS:有一部捷克的電影叫做"秋天裡的春光"
http://vod.apbb.com.tw/event/autumnspring/index.html (這次沒記錯國家了:P)
給予弱勢重視，不是一味的給魚吃，當他們要求的釣竿大家幫他們爭取到、也給他們魚場了
能不能釣到魚，就是個人的本事了，對吧^^
我還是重視"公開審議"^^
這是我一慣的訴求，始終如一。
還是那句酸臭的。。。書本不是教我們及強調去"中介"嗎??還是有其他陳義我沒看過?歹勢，我書讀的真的不多**"
墳墓 (brianhsu) 1890 天前說...
沒辦法啊，誰叫現在只要支持樂生保存的都被簡單的打成『樂生派』了。orz
問題是，其實從頭到尾，那些老人家到底能不能在樂生院住到逝世，從來都不是我所關心的事情，就這樣被打成樂生派，我心有不甘啊啊啊……
只是樂生真的剛好集我所關注／理想的社會正義（歷史古蹟保存、對歷史過錯的承認與補償、人民走上街頭發聲的自由、國家經濟發展與環境、人文、人權的衝突）於一身，所以我才會這麼關注和支持啊。
我擔心的是制度如果一直沒有建立，這樣子以後以發展為名而進行的迫害（不論是對人或對環境甚或是文化），將會層出不窮啊……
微笑的月亮 (olivia) 1890 天前說...
小心以後您也會變老唷~
老齡化社會也是我現在很關心的議題唷
延伸閱讀
博客來書籍館《台灣老人社會工作》
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010332363
墳墓 (brianhsu) 1890 天前說...
正是因為如此，所以我才會寄望於制度的建立，而不是因為樂生院的住民『他們是特別的一群』，而盲目的支持與認為他們一定是對的，認為一定要讓他們在樂生住到與世長辭，才是唯一的正義。
相反的，我認為這次的事件是一個契機，如果我們的政府和政治人物能夠正視這次的事件，反思其中的問題，找到都市發展與其他問題的折中點，並建立相關的制度，我們才有可能在將來再次發生這種都市發展與人權相衝突（不管是不是老人）的情況時，不用再重頭來過，進行永無止盡的抗爭。
環境保護、人權和都市發展都是必要的，我認為沒有哪一方是絕對的正義，但必須要有一個公平公開的程序，來解決衝突並且保障各方的權利。
如果抗爭的背後不是為了制度的建立，我覺得是危險的。如果今天我們的抗爭只是為了讓樂生院民可以繼續住在原來的地方，卻忽略背後的社會公平正義的問題，而且很不巧的我們成功了，那麼將來是不是當政府有『正當理由』，並且在符合『公平正義』的情況而徵收民間用地時，我們也可以為了私利抗爭到底，反正會吵的孩子有糖吃？
這也是為什麼我會說院民的死活不干我的事的原因，如果今天真的有一個客觀上比當前的樂生院更好的安置環境，其實我不反對讓院民搬遷（但樂生院基於歷史文化的脈絡，我還是會支持保留）。
墳墓 (brianhsu) 1890 天前說...
好像沒有交集的對話，我也再試著說得更清楚一點好了。XD
大家都會變老，所以我也擔心有一天當我遇到同樣的情況，卻沒有人站起來為我說話，所以我支持樂生院這次的行動。但我更冀望制度的建立，因為當制度建立後，我們可以不用這麼辛苦的利用散兵來打游擊，每一次都要重頭開始。
然而既然我們活在由為數眾多的人所組成的民主社會中，就不能無止盡並且頑固地只為了自己的私利與慾望著想，而忽略其他人應有的權利（類似於『互不侵犯原則』的概念）。
所以當政府的決策經過透明、公開、公平的程序進行，並且對於雙方都確實能夠有符合社會正義時的解套時，那麼具有爭執的雙方則應該都要退一步，接受折衷後的方案。
但要實現這樣的理想，制度的建立就成為第一步，而樂生好死不死，剛好就面臨了這樣的問題，所以我為認為樂生是建立這樣制度的一個契機。
然而，如果經過上述的辯證過程，也提出了可以解套，對於雙方都公平的方案，但卻有一方不願意接受而抗爭到底，那就成了為了一己私利而做的抗爭。而當這樣的抗爭不幸的成功，有了先例，那麼經過千辛萬苦建立起來的制度將會毀於一旦。
所以我會認為讓院民繼續住下去不該是第一考量，該考量的是抗爭背後的大原則以及合理性。若不考慮樂生保存的價值，而單就人權而言，也應該是由當前的迴龍醫院確實不適合漢生病友居住，同時沒有足夠替代樂生院的安置地點，所以在這個前提下，推論到為了人權的考量，應該讓院民繼續住在樂生院中。
假如少了這樣的推論，而僅僅因為『他們想要住在原來的地方』，那麼並不能說真正符合社會的公平正義，而只是為了一己的私利罷了。我想這也是很多批評樂生保留運動，認為『五十個人為了私利阻礙數十萬人交通公眾利益』質疑的由來。
所以我才會說，樂生院民的死活不干我的事，因為我看的是更後面抗爭的正當性。民主社會中的基石，很大一部份是來自制度的建立和遵守，當制度確實能夠有效的並且公平公正的解決問題時（例如法律規定殺人犯要被抓去關或被判死刑），我認為我們是該以制度為基準的。
只有當沒有制度（現在要求公開審議的情況），以及制度是不合理及不公正（集會遊行法）時，抗爭才有其正當性。否則，就會變成會吵的孩子有糖吃，任何事情不合我們的意，我們只要走上街頭去抗爭，政府就要被迫聽我們的話。
如果真的變成這樣，那我想明天就走上街頭，要求政府取消徵兵制，也不能向人民刻稅，這樣的話，不就天下大亂了嗎？
靠北靠多了總會遇到我 (nausica) 1889 天前說...
其實呢
樂生派也真讓人討厭
不但這個派別沒有登記註冊
也不像其他派很方便
像蘋果派、南瓜派這類
大部分的咖啡店、麵包店都有賣
不然至少可以預約
就連馬鈴薯香腸起士派都吃得到
偏偏樂生派！這麼難搞！
anarch (anarch) 1889 天前說...
這位曾姓作者，連這一篇也好意思拿來為自己抹黑別人幫腔？
http://blog.roodo.com/weichen/archives/2912473.html
怎麼看，顧爾德這篇主要還是勸誡執政者要更體貼弱勢，這位曾姓作者竟然拿來跟自己扣人家帽子的言論相提並論？
怪了，當初顧爾德在內715學者要陳水扁下台、批判民進黨被酥餅一干人譏刺噴漆時，你曾韋禎好像不站在715那邊吧~~
口口聲聲樂青或樂生派「還要在那邊配合政客，睜眼說瞎話」，我怎麼看不出來？
倒是你自己一面倒的文章，會比樂青更不像「政治打手」嗎？
墳墓 (brianhsu) 1888 天前說...
選舉和政治是一個手段，但不是目的，當有人連手段和目的都分不清楚時，這個世界還真是令人無奈啊。要是選舉真的這麼好操弄，綠黨早就有市議員的席次了啦。XD
就算他們真的是在操弄選舉，也不是所有支持樂生的都是同一跨，這一群裡面根本就有一大堆意見相左的，連訴求都不一樣的，請不要一竿子打翻一船人。orz
墳墓 (brianhsu) 1888 天前說...
我想大概有些人的頭腦裡，所有的政治就只有鬥爭吧，這還真是可悲。: (
至少我從來沒看到鬥爭的串連，難不成『讓人生人權決定我們的總統』的串連，有告訴我們要投誰當總統？
我想我大概不夠聰明，所以沒有看到，請聰明的人告訴我吧。: p
anarch (anarch) 1888 天前說...
那些人的腦子裡，不但政治就只有鬥爭，而且還簡化成「只有三種鬥爭」
1.「中國××」跟「台灣××」
2.藍綠鬥爭
3.綠營內部鬥爭
自己腦袋裡這樣想也沒關係，可悲的是還以為別人腦袋都跟他一樣。
Blue JOE (jimny) 1888 天前說...
舅舅抽屜底的收據: http://blog.xuite.net/blue.joe/joe/10775709
我想，台灣現在除了政治紛擾之外(有些偏執狂開口閉口都政治)，但還有許多人正在像舅舅一樣默默地行善，也許方式不同但不求回報，幫助弱勢的人，用愛為弱勢孩子們照亮更多的希望，讓台灣亮起來！
早洩兄 (free0917) 1887 天前說...
我每次看曾先生、晏真 (weichen)都會噴血，晚上有被寒到
其實制度這東西阿 我同意 墳墓說法 但有部分墳墓沒提到
大家可以回憶一下之前倒扁時龍應台被人幹腳的那論戰
這個大結構就是 社會運動 和制度一定並列存在 互相辯証 彼此不斷改變
也因此若有人走上街頭反兵制不見得代表天下大亂，反而那是社會事實的反應，當然社會解釋就是每個人自由
姑且分類有「制度說」跟「社會運動與制度不斷辯正說」
制度說跟社會運動與制度不斷辯正說兩著好像又無交集，且後者很像會被人批評民粹、製造社會成本浪費、絕對性的反對。那..問題到底在哪裡？問題是權力過度壟斷、決策過度壟斷(樂生院就很明顯)。甚至在樂生運動最早只有樂青參與時，反抗論述也只掌握在學生手上，而這種東西階層化更反映在輿論、民意上，也就是一些人懷疑的「一百萬人說」
除了田野資料，樂生運動可以留下什麼制度改變，讓注意制度的你們與直接參與樂生運動的人有交集，更精粹分析提問是為何這制度(醫療、行政、工程)會過度壟斷權力與決策權；也因此有人針對此用人權這個字做抵抗
任何制度起頭可能都是理性與良善(或當時的人判斷良善)，但我絕對不相信壟斷性的"民主制度"，意見一至的社會運動
Kevin Sigma (kevinsigma) 1887 天前說...
誰維護婦女人權,我選他當總統!!!
誰關心青少年發聲?我選他當總統!!!
誰關心勞工利益,我選他!
誰投入稅制改革,我挺他!
誰促進族群特色性與共榮,我支持他!
誰照顧特殊疾病患者,我擁戴他!
猜猜哪幾個牽扯到政治鬥爭?
早洩兄 (free0917) 1887 天前說...
耶蓋........我是班上爐主...
我只知道無政府主義 公社 合作社 共同購買 西德綠黨模式然後打嘴砲
這應該由下而上 可是社區總體營造非常怪，非常怪、非常怪
北投社區運動稿的蠻有樣子 一堆ngo 社大 公民運動 民間都市計畫
asyura (asyurawar) 1887 天前說...
“We must be the change we wish to see in the world.”
- Gandhi
如果你選擇只看見鬥爭和衝突，世界之於你就是衝突和鬥爭。
--A Liberal Moral Creed--
* I believe people are more important than things
* I believe all of our children should have access to a high quality education
* I believe we should respect those who are different than ourselves and treat them with dignity
* I believe everyone should be treated equally under the law
* I believe the most vulnerable among us should be protected
* I believe that while war may regrettably be necessary it should only be undertaken after all other solutions have been exhausted
* I believe encouraging diverse viewpoints makes us stronger
* I believe society should be responsible for endeavors, that support the common good and are beyond the scope of individuals
* I believe it is my duty to pay for the costs of services government provides
* I believe it is wrong to dictate the beliefs of others
* I believe that none of us should be forced to live in poverty
* I believe everyone should have enough to eat
* I believe everyone should have a place to live
* I believe everyone should have access to quality healthcare
* I believe all religious traditions deserve respect
* I believe that those who claim to speak for God have not been listening carefully to the words of God
* I believe that moral positions which promote hate are actually immoral
* I believe I am responsible for my own behavior and the consequences of that behavior
* I believe that policy decisions should be based on facts and science
* I believe we should try to eradicate the root causes of crime
* I believe criminal justice should never be cruel
* I believe it is wrong to take advantage of others
* I believe we must resist the temptation of majorities to tyrannize minorities
True Blue Liberal
亞典波羅 (attemborough) 1887 天前說...
給晏真、溼地、曾偉大文史工作者:
您若是頭腦在稍微複雜點，不要只有政治鬥爭；智商在高一點，不要只會學紅衛兵，您絕對會是民進黨青年團委員正取第一名。
不過可惜你沒有，所以徵選民進黨青年委員的評審眼光很正確，給你一個備取，要您好好學習學習！
晏真 (weichen) 1887 天前說...
給這位媒體觀察站的發起人，
在我已經說明民進黨青年委員是什麼一回事後，
或是明明該網頁就有對於民進黨青年委員的說明，
你還能視而不見，
學那些你所不屑的媒體一樣，
捏造你想要的訊息來扭曲人，
那還真是無限諷刺了。
亞典波羅 (attemborough) 1887 天前說...
不好意思喔
我言責自負，是我，沒有我"們"。你倒是可以針對著我來沒關係。
我是林靖堂，輔大研究所學生，無黨無派，沒有任何政治關係，我的言詞我自己負責，你不必推到"我們"這種模糊的概念上。
不好意思喔，我不是發起人，發起人是正在當兵的鄭國威先生，我是代理的小組長而已，謝謝喲
還有，對了對了，我這是給您鼓勵，您還可以再接再厲的呢，加油喔～！當然，若讓您覺得我很有敵意那我也沒有辦法了～
政小四 (s42006) 1887 天前說...
其實這個世界本來就是充滿了政治，於是不只有藍綠政治，還有階級政治、性別政治、疾病政治、藥物政治等等，而任何範疇的政治都是在劃分敵友界限。
於是，我們不需要自由主義式地假裝沒有政治，相對地，我們要暴露任何看似中立、自然的關係底下運作了何種劃分敵友的政治性邏輯。
但是暴露它絕不是為了固定它（以至於使自己陷入特定敵友邏輯而不得自由與主體性），而是為了想方設法逾越它（以至於使自己獲得自由能動的主體性）。
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PipperL (pipperl) 1890 天前收藏
來了來了.....