823 天前 
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讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利 
讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利
很簡單的一段話，但其實點出了一些方向 繼續閱讀...
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豬小草 (swpave) 823 天前說...
那個，要找好吃的話，中正路跟龍安路交口，頂好超市（地圖上是龍鳳公園）對面的蔥油餅，超～好吃！上次藝術節傍晚換場時有去吃過。
老闆本來是在樂生對面的巷子裡作麵包，作了十年，後來又改去派報，又作了十年，最後去泰山跟一個老兵學藝，改賣蔥油餅、韭菜盒子、豆漿。
先說豆漿(NT12)，是用加拿大進口非基改黃豆作的，所以濃醇有豆香。而韭菜盒子（NT15)的麵皮薄、韭菜不油、雞蛋與粉絲比例好，所以吃起來不像一般韭菜盒子那樣油膩。而蔥油餅(加蛋，NT20)呢，則是外酥內軟有嚼感啊！！
Eleanor (perfume) 822 天前說...
樂生附近的飲食地圖做出來後, 除了在院內發放給來樂生的人, 也可以送給店家幾份, 藉此主動傳遞共生互利的心意喔.
明暗盤大集合, 小吃涼水都可以!
(好像在作樂生Walker喔~~~@@a)
豪豪 (jrfox) 822 天前說...
記得幾個月前，我就曾在某個「隱形的水果攤」樓上說過，人性是自私的，要說服對方，必須拿出足以說服對方的利益，讓對方覺得跟隨你對自己有利...
說歸說，我自己都還沒有想出該怎麼樣才能製造這種能量，卻有人已經找到簡單易行的誘導技巧，實在汗顏啊！！^^;
實在說，我真的不夠努力吧？！到今天第一次知道，原來這樂生的院區，是在新莊的邊陲地帶，跟納骨塔等同在...
那邊真的除了作為連外道路的價值以外，沒有太多引誘他人駐足消費的誘因...
如果您也想為樂生出點力量，找個時間去瞧瞧樂生的實際周遭環境吧！紙上談兵終究沒有太多的助益，親眼見證、實際了解，才有辦法擬出如此一提案般，更為實際有效的對策啊！>_
takayuki (takayuki) 822 天前說...
我從媒抗來的，回饋一些細節：
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480342.html#480342
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480561.html#480561
大家繼續討論吧！
takayuki (takayuki) 822 天前說...
剛剛試了一下urmap新版，好像不能多人共用（還是我不會用？）
如果需要網路作業的話，還是要找看看哪裡有可以開放給大家作記號的地圖網站
不然就是有人負責收集地址，有人負責畫圖
（當然最好的方法是現場去調查，人多的話，一天應該就可以做完）
小梅子 (macdog) 822 天前說...
樂生 walker .. ?
http://www.oikos.com.tw/losheng/
我做了一個簡單的使用界面和登錄功能
各位可以用這個來登錄資料
同樣用 urmap 的核心，不過資料我留在 kijiji 網站，這樣我比較好處理，也可以偷懶 ...
上面的網頁呈現可以小幅調整，歡迎大家留下意見
PS :
因為套用現成的 urmap 機制，所以是沒有辦法自動產生 Q 版地圖了
優點是，透過在網站上的資料，上面的商家資訊是真的會在搜尋網站上面有機會被查詢到的，這也是對商家真正有幫助的行為。
takayuki (takayuki) 822 天前說...
看到麥當勞了！如果可以爭取到麥當勞的支持，我想是很棒的助力！
還有頂好！想一想什麼理由可以爭取頂好的支持？
另外附近有沒有停車場？停車場應該是比較大的企業才會有的建築（我自己的想法啦），可以告訴他們『將來到樂生參觀的人，不一定都坐捷運，有些人會開車，停車問題就需要靠你們幫忙了！』不過以目前車子可以開進樂生的情況，我不知道以後是否會真的用到停車場就是了，樂觀一點的話，就是參觀樂生的人多到裡面不夠停（希望真的可以實現......）
除此外，附近還有哪些蛋糕咖啡連鎖店嗎？或者有內線消息，知道那些即將開幕的也可以，總之把所有連鎖店都找出來，想辦法說服他們，讓財團去對抗財團才有用！
黑豆可可 (bluemoon0609) 822 天前說...
takayuki桑
先向您道聲謝，謝謝您的好主意。
媒抗這邊的行動力也挺驚人，已經著手進行繪圖與美編了，真是快速部隊，令人佩服。
（所以說，護樂生單兵游擊與團隊攻城齊頭並進，總有意想不到的收穫^_^）
另外有個不情之請，單張製作完成後，能否將美編檔（jpg or pdf）傳到網路上，好讓網友們可以自行列印發送？感恩。
也謝謝黑米諸位夥伴的集思廣益。
另外有DC的朋友也可以到附近採訪商家或拍照，就說是要幫忙製作樂生地圖（或是要放在部落格上），告訴大家樂生附近有什麼好吃好玩的，也會有摸蛤仔兼洗褲的社區互動效果哦^_
takayuki (takayuki) 822 天前說...
沒問題，我會貼過來，不過我如果不在網上，就要請大家去媒抗『監看』了 XD
媒抗的討論進度：
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480701.html#480701
提醒一下，如果要在媒抗發言的話，註冊24小時以後才能發言，所以建議先註冊以備不時之需（不過免費email好像不行註冊，建議用公司，學校，或者其他付費信箱）
糯米糰 (本糰軀殼雖然不... (sassani) 822 天前說...
如果推動樂生院區成為國際人權村,不但周圍會繁榮,甚至世界各地的人權工作者/遊人都會來這探訪.樂生會成為一個國際村,長久為台灣人權進步作活見證,並提醒人們不要再重蹈覆轍.
takayuki (takayuki) 822 天前說...
媒抗已經開始分配工作了，麻煩大家認領一下
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480712.html#480712
我可以幫忙轉貼，但是除非我24小時掛在網上......
還是要請大家趕快去註冊才是上策！！
黑豆可可 (bluemoon0609) 822 天前說...
takayuki桑&大家：
大家行動力如此迅速驚人，實在令人感動。
不過我想，因為目前訊息橫跨兩個系統平台，或許需要整合分工一下，以免重複做工。
個人建議：
一、小梅子網友做的那個登錄資料介面，可以直接進入填寫，即時互動性較佳，或可作為基本資料彙整的資料庫，也可直接作為網路宣傳用。（但有可能需要校正）
二、媒抗的分工，建議由takayuki統籌。但因為註冊媒抗還需24小時，資料轉貼來轉貼去可能不甚方便，因此個人雞婆先將媒抗那邊的分工項目貼過來，讓有意認領的網友認領。（建議如果沒有媒抗帳號者，可先可透過黑米簡訊寄給takayuki報名）
目前媒抗荒山冷月網友規劃的調查路線如下：
如果要大概劃分區域，估計一天可以拜訪的行程，可以約略分成
1.龍鳳公園附近、龍安路、八德路
是比較有餐飲業店家的路段
2.裕民街
有裕民市場，為傳統市場（有攤販 ）及舊公寓
沿著大水溝邊有一間兩層樓的牛排館（瓏華游泳池旁），千萬別放過！
3.萬安街、後港二路、四維路
萬安街主要都是老舊公寓，四維路則是傳統市場（攤販 ）
4.鴻金寶商圈，大重點
鴻金寶樓上有「黃金歲月」KTV+自助餐，外面有「領事館」(簡餐)、名佳美、屈臣式、 NET....
5.富國路、民安路、及其後的後港一路、建安街一帶
（荒山冷月跟lala認領了）
三、這種深入社區的工作，當然是越多人投入越好，所以如果有人願意製作另外的版本，或以採訪方式進行也無妨。（只要別忘了提到樂生，幫忙解說一下就好）
一起加油吧\^Q^/
官九郎 (kenshin121) 822 天前說...
這一串討論真是令人振奮！
由下而上，從地域的生活記憶與經驗開始去一步步建立屬於新莊人的社區版圖，實在是文化上最直接而富有主體性的empowerment了(台灣是翻成「賦權」嗎？)。
面對質疑捷運局的本位主義，與財團及官僚論述所設下的 經濟 vs. 文化/歷史/人權 零和遊戲，新莊人其實是同時可以保有它文化上的記憶與未來生活上的便利的，they deserve all！
還有，對於周錫偉三月三十一日跟人民嗆聲他4/16日一定拆樂生，根據中時的報導，蘇貞昌在3/26時就表明過：『‧‧‧行政院長蘇貞昌昨日明確表示，公共工程委員會主委吳澤成已和台北縣政府、台北市捷運局接觸協調，約需要兩個月，他已當面拜託台北縣長周錫瑋，四月十六日拆除樂生院的作業「再緩一緩」，大家一起求得最圓滿的辦法。』(http://news.yam.com/chinatimes/society/200703/20070327072371.html)
這樣看來，是周縣長不理蘇院長與行政院的請託囉？
既然周錫尾先生無視「拜託」，我們是否請電火球不必這麼客氣，直接下命令就好？
這樣Losheng Walker的計劃至少多了一個月的時間發酵，可以感染更多新莊人在公開審議時支持保留現有院區90%的方案。
Eleanor (perfume) 822 天前說...
大家即知即行的行動力實在驚人, 看來附近社區終於可以開始感受到保有樂生的切身美好了!
幫忙補充媒抗網友荒山冷月提及的一塊待認區域:
5. 中正路，自樂生院往迴龍方向 包括龍華技術學院、及其對面的商家 (認領工作方式請參照黑豆可可先前建議.)
手上正好有A4大小的材料和機器可以護褙欲贈送店家的樂生Walker文宣, 無論是鹽酥雞或復古餐廳, 掛的貼的, 希望都能讓樂生和社區互助能走得更遠更久.
題外話: 周細尾顯然想把皮球踢回給電火球.
北縣：政院不指示 4/16後隨時拆樂生【中央社／台北縣三日電】
台北縣長周錫瑋今天表示，他任內爭取樂生療養院由零保存到保留百分之四十一點六，只要行政院有新保存方案的指示，縣府都會遵行，但迄今仍未收到政院新的指示，在政院原有指示下，四月十六日公告期滿後，「樂生院隨時都可能拆除」。
青年樂生聯盟近來抗爭動作連連，甚至向法院提出假處分，對此，周錫瑋表示，縣府目前的態度非常為難，因為政院曾對外表示暫緩兩個月進行溝通與評估，可是縣府並未接獲政院的新指示，縣府三月三十日再向政院行文詢問，迄今未獲回音。
他說，站在縣府依法行政的立場，若政院不做新的指示，縣府將依原先的指示，也就是四月十六日公告期滿後，期滿後的每一天都可能隨時拆除。
他表示，樂生拆遷及工程技術等問題早在八年前就確定，目前行政流程已走完，政策執行到最後階段，就算拆遷後，樂生院仍能保留二十棟房舍，拆遷工作完成後，現有拒遷的四十四人也可遷回，並享有每人平均一百三十坪的生活空間，而縣府也會全力照顧院民福祉。
至於青年樂生聯盟向法院申請假處分一事，周錫瑋強調，若學生能得到所有院民的授權，不論他們採取什麼行動，縣府都會尊重。
小梅子 (macdog) 822 天前說...
我重新整理了一下網頁上的呈現和網址的更新
http://www.oikos.com.tw/losheng/
這是一個開放的資料登入架構，所以麻煩各位假如找到了商家資料，請自行上去刊登。
還有就是為了讓地圖呈現比較不會有問題，請記得地址務必輸入縣市，並且收確認信確認資料刊登。
官九郎 (kenshin121) 821 天前說...
周錫瑋猛踢皮球的作法(把責任丟給政院與樂青)實在非常明顯。這也好，無能無賴的官僚造就活躍精鍊的公民。
以下可能也是這個討論主題的題外話，不過當周錫瑋在3/31日一直把捷運通車與樂生保留與否綁在一起時，那天民視新聞的分割畫面中，樂生青年張馨文對周錫瑋說詞的反駁正是：
「如果板南線與XX線(忘了)可以分段通車，為什麼新莊線就無法？」
再看今天的自由時報的一則新聞:
「‧‧‧蘇揆在答詢時首度證實若干部會將遷往新莊副都心，但哪些部會決定搬遷，仍在規劃當中；對於新莊出身的立委曹來旺要求蘇揆對於樂生療養院拆遷影響新莊捷運興建而道歉，蘇揆則說「新莊與台北縣民對我都很好，我很感謝」一語帶過，強調捷運完工不受影響。」(http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/apr/4/today-p10.htm)
端倪在於:
1. 蘇不願「為樂生拆遷影響新莊捷運興建」而道歉。
2. 蘇強調捷運施工不受影響。
雖走的是兩邊討好的模糊線，是觀察民意風向的safe answer，但捷運施工與樂生拆遷不可連帶為因果化關係，與張馨文當天的發言文意有可以相符的交集點。
或許對政院再施壓力與鼓勵，可以讓政院有更靠向支持緩拆與公開審議90%保留案的利基點。
趕著回鄉掃墓之前上黑米，看到樂生活地圖具體一一成形，大家的行動力與熱情真是令人感動。
takayuki (takayuki) 821 天前說...
今天我去了立法院，結論是協商失敗，我懶得重打了，麻煩動一下手到這裡看：
http://www.anti-media.tw/phpBB/post_480903.html#480903
http://www.anti-media.tw/phpBB/post_480967.html#480967
晚一點我會把今天錄影的檔案上傳
takayuki (takayuki) 821 天前說...
兩邊貼有點亂，如果大家願意到媒抗參與討論的話，我會很感激
------以下是媒抗的最新訊息------
荒山冷月大大說：
關於區域劃分，我發現漏了一個也很重要的地方了...
但因為我幾乎不曾往迴龍方向去，所以如果有人更清楚，請跳出來指點一下吧！
Arrow 5. 中正路，自樂生院往迴龍方向
包括龍華技術學院、及其對面的商家
今天我跟LaLa並沒有照預定的去民安路、富國路
而是決定先從樂生附近開始做起，
中正路：從龍安路口至龜山鄉的宏慶陸橋
中山路&龍安路：從丹鳳國小到裕民國小
樂生對面的新建巷（石頭公進去的巷子）
明天會沿龍安路、八德街到鴻金寶去
takayuki (takayuki) 821 天前說...
今天的錄影檔案在此
http://takayuki.badongo.com/
點選下列兩個檔案觀賞
MVI_2093.wmv （半小時）
MVI_2094.wmv （三分鐘）
小梅子 (macdog) 820 天前說...
takayuki
假如你們已經有一些資料蒐集回來了，請至網路上也順手刊登一份
你們做的印刷品樂生地圖是實體用的，網站則是可以幫助店家更多曝光的
你們可以和店家說，登錄在免費的樂生地圖上，不但會有印刷品，還有網站免費幫你們宣傳喔 ...
所以不是重複做事，而是相輔相成 :-)
黑豆可可 (bluemoon0609) 820 天前說...
所以不是重複做事，而是相輔相成 :-)
沒錯！而且這效應還要再擴大，例如部落客的書寫報導與紀錄，不只寫樂生，也寫樂生週邊。
重點是越多人走進社區越好！多一個人去接觸，多幾分解說，樂生就多一分機會。
Eleanor (perfume) 820 天前說...
捷運施工與樂生拆遷不可連帶為因果化關係，與張馨文當天的發言文意有可以相符的交集點。 或許對政院再施壓力與鼓勵，可以讓政院有更靠向支持緩拆與公開審議90%保留案的利基點。
>>重點是越多人走進社區越好！多一個人去接觸，多幾分解說，樂生就多一分機會。
官九郎的細緻觀察一針見血, 倘若立法院部分因財團利益挾持而遭受挫敗, 至少還有目前亟於爭取選票的行政首長可著力. 昨天立法院協商破局會後台聯立委賴幸媛的說法也與官九郎的觀察不謀而合.
既然行政機關尚有施力空間, 而且是北市捷運局的上司北市政府和態度已有轉變的行政院, 這兩個行政首長都有選票壓力, 那麼選票的倉庫: 社區, 就如黑豆可可所說的, 更值得去耕耘了!
媒抗那邊已有些實際接觸經驗, 轉貼於此, 供大家作個準備參考:
媒抗網友lala的發言
今天跟荒山去新莊市做了訪查，感到很沮喪，其實，有不少新莊市民知道事情的真相，但他們表現出來的是「無奈與沉默」，另外一些被蒙蔽或被民代誤導的經過我們解說，大部分表現理解，但也只是理解而已....居然有人跟我們說「辛苦你們了」，好像樂生是我們的事不是他們的事@@(感覺真奇怪)。
也許我們兩個都是女孩子比較不引人注意，所以沒有遭到太大的排斥，但聽說上禮拜輔大學生就沒這麼幸運，也許他們是一整群的人去太醒目，遭新莊人白眼，還引來黑道的兄弟對他們嗆聲「你們這群學生趕快給我滾出新莊」，我看新莊市民也很忌諱這股黑勢力。
我的感覺是要新莊市民站出來似乎不太可能。那些政治人物跟地方勢力現在根本豪不掩飾，擺明的就是要拆樂生到底，我看現在只能看外部力量能集結到什麼地步了...
PS.
新莊市民這三年來似乎被撩撥得失去耐心，一提到「分區通車」簡直就要抓狂，他們連一刻都不願意等...，後來我跟荒山根本不敢提分區通車，只強調「不拆樂生，捷運照樣能通」。(在捷運能盡快通車的前提下，他們才會考慮樂生的去留)
相反的，今天的調查回應比較多的反而是外移民的人，真正的新莊市民反應兩極，要他們付諸行動還是有點難，他們多強調他們要生活、要工作無法顧及這些。
今天是因為我們打著製作「樂生餐飲地圖」才能有機會跟他們對談，不然他們恐怕連給我們多說一句的時間都不會給，遇到會自己問問題的我們就盡力解說，我發覺如果不是他們自己提問，我們自顧自的說很容易就讓他們撇過頭。
今天我們沒要任何人表態，只希望彼此能多一點溝通。
媒抗網友荒山冷月的發言
今天與一個不太瞭解樂生的醫院朋友聊起樂生的事
發現很多人的冷漠是因為不太能認同樂青過去的訴求主軸→人權問題
認為樂生院民並不是沒有被照顧，新院區雖然不適合他們，但也應該是著力於幫他們適應新院區，而非帶上街頭抗爭。
若是拿人權而去爭取不拆就院區，反而像是因為受人挑撥而無理取鬧。
但是提到樂生院具有世界遺產的古蹟價值，美麗的建築群
Idea 就會讓他們點點頭，認為有保留價值...
takayuki (takayuki) 820 天前說...
自我推薦一下我剪接的片子（昨天晚上開始剪到今天傍晚......）
是有關於昨天我去立法院等待樂生法案立法協商
破局後聽到的一堆內幕
時間不多的人可以看四分半的短片
http://www.youtube.com/watch?v=Ip48RZLUJ90
時間多的可以看分成上下集各約七分鐘的中長片
上集
http://www.youtube.com/watch?v=_CYsydqHZkg
下集
http://www.youtube.com/watch?v=IVj_cvR7MRM
進階討論：
http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?p=481293#481293
我也有放到黑米
立法協商破局 4/15 站出來挺樂生
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/543439
樂生立法協商破局(上)
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/543427
樂生立法協商破局(下)
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/543429
takayuki (takayuki) 820 天前說...
小梅子
我會儘量提供協助
不過要請你教我怎麼登錄地圖
我不會用......
另外請有媒抗帳號的網友也可以幫忙一下
或者其他人可以沒事過去晃一下，監督進度
把那邊的訊息轉貼過來
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_481293.html#481293
takayuki (takayuki) 820 天前說...
轉貼 lala 發言：
新莊市民可不認為輔大學生算當地人。
其實，跟荒山在做訪查的時候，可以感覺到當地居民對「學生」很防備甚至有敵意(請參考我上面的回應)。
所以今天請另一批做社區工作的朋友繼續做其他街道訪查，他們對社區訪查已有經驗，知道怎麼跟居民對話。
takayuki (takayuki) 820 天前說...
轉貼 lala 發言：
但經過新莊市訪查，發覺要用「人權」的角度引發共鳴似乎是反效果的，對新莊市民而言，樂生的人權太陌生，比不上自己的生存權與交通權來得深切與急迫。我們一再強調樂生人權反而把新莊市民堆向對立的一端，讓他們覺得大家都在指責他們是人權殺手，卻沒有人顧及他們的需要，新莊市民對此感到很不服氣。這是我實際走訪新莊的體會。
我還是比較贊成著立於史蹟保存的觀點去努力。
takayuki (takayuki) 820 天前說...
轉貼 荒山冷月 發言：
他們防備的似乎是樂青
今天也還是有人問我們是哪個團體？是不是什麼青年的？
我遇到的簡餐店態度都頗友善（還有美女店長 很高興 ），問了我們很多問題，也同意讓我們放置文宣。不過快炒、麵店之類的店家多忙於工作，不太會理我們。
今天訪查時還遇到批踢踢的新莊版版主（新任）
他對樂生與捷運並贏的方案有些興趣，而且應該是可以溝通的人
不過批踢踢新莊版現在已經禁講樂生議題，要講必須移到樂生版
如果各位有遇到在新莊居住或工作的人，請告訴他們必須有這樣的覺悟
雪隧開通，大家都當天來回，礁溪民宿就沒落了，只剩溫泉能吸引人氣
新莊捷運開通，去台北購物看電影都很方便，還有誰要留在新莊消費呢？
如果沒有樂生吸引人來，什麼鴻金寶商圈、新莊市中心、副都心就通通等著沒落吧！
takayuki (takayuki) 820 天前說...
轉貼 yypeng 發言：
樂生療養院應該被視為古蹟的
據說 先總統蔣公生前 曾來過樂生療養院
總統蔣公看到樂生療養院的院民面對痲瘋病的可怕摧殘
院民竟還能有勇氣面對人生
這種勇氣 太過感人
據說先總統蔣公就是在這裡悟道的 從這裡領悟到 反共必勝的道理
然後先總統蔣公才要求把反共必勝的標語貼遍台灣全島
又要求新聞局交代聯合中國兩報 努力宣傳反共必勝 建國必成的道理
整件歷史事實太有教育意義了 本來是要放在小學國語課文裡面的
讓各位背頌閱讀的
後來不知道為何 被哪個人換成了 魚兒努力往上游的假故事
ㄟ 周縣長
先總統蔣公的廟既然是古蹟 先總統蔣公悟道之地方 也應該是古蹟才對
黑豆可可 (bluemoon0609) 820 天前說...
ㄟ 周縣長
先總統蔣公的廟既然是古蹟 先總統蔣公悟道之地方 也應該是古蹟才對
樓上這篇，實在是太黯然、太銷魂了XDDD
（讓我在百般焦慮之中爆笑出來 XDrz）
takayuki (takayuki) 820 天前說...
轉貼 荒山冷月 發言：
地圖之後，我想再來應該是讓新莊人知道 Arrow 『被出賣的新莊』 Exclamation
大部分的人在瞭解樂生院的文化古蹟價值，以及樂生並不阻礙捷運通車之後，其實多是轉而支持保留樂生院
雖然網路很發達，但是實際訪查，遇到會常上網的民眾並不多
而我們訪問到的也只有餐飲業，其中有一部份人不見得聽得進我們的話，要勇敢跟客人宣傳樂生消息的可能又更少數
我目前只想的到一個比較粗野的宣傳方式
Arrow 製作簡要文宣在新莊到處張貼或發送，揭穿樂生與捷運可雙贏的事實，強調樂生的世界級古蹟觀光價值，讓民眾的眼睛閃都閃不掉 Twisted Evil
（顧及人身安全，不要定點發送，可能貼完就趕快溜比較好）
胖子 (sef) 820 天前說...
要去樂生但不知道路、或不知道確實的入口處，禮貌性的問附近店家或路人一聲「請問樂生怎麼走？」或「樂生院要從那邊進去？」之類的問題，也許是打開話匣子的方法......
因為我先前真的在龍華工專附近的自行車店修車時問過這個問題(樂生院的入口在哪兒？)，之後就跟老闆聊起樂生了..
就算不敢(或不想或其他理由)跟人說太多，但這類問題或許隱隱的提示被問的人：「時代不一樣了，今天的樂生是個有人想去接近的地方」的感覺吧？
(只是如果是店家，被問太多不知道會不會煩就是了..orz.... )
早洩兄 (free0917) 820 天前說...
我寫信給新莊社大 希望他們可以一起走入社區告訴新莊人樂生案的另一面 以下是新莊社大回覆，4月13號新莊社大有放樂生紀錄片
我們有定期收到破報，也會提供關心樂生院的學員索取，本校也會持續關心並留下剪報資料！
關於樂生院記錄片放映的事，已安排於4月13日場次於校內播放"樂生活"一片
由於場地時間等諸多原因，故無法再提供其他協助時段
至於您提議拜訪本校一事，因晚上課程皆有一定的進度在進行，未事先知會同學與講師的情形下，貿然打擾恐會有反效果！
所以很抱歉無法提供協助。
社大學員來自四面八方，對樂生院的看法各有自己的見解，我們會持續轉達相關訊息給學員
但由於拆不拆樂生院一事己參雜太多的政治因素在裡面，請諒解我們的為難之處!
takayuki (takayuki) 819 天前說...
給新莊當地人看的文宣，由媒抗網友 荒山冷月 提供
若想提供協助，到新莊發放，請自由下載散佈
彩色版
http://www.badongo.com/file/2680903
黑白版
http://www.badongo.net/file/2682302
takayuki (takayuki) 819 天前說...
餐飲地圖第一版出爐
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_481825.html#481825
是由媒抗網友 lala 製作
訪查人員：荒山冷月、lala、阿碰、阿喊、小露、滋滋、阿賜
訪查日期：2007.04.04-04.05
繪圖：lala
高解析度檔案下載點：
http://www.badongo.com/pic/555402
300dpi，A4大小，可列印
jpg檔/1.04MB
takayuki (takayuki) 819 天前說...
只剩下9天而已！
請大家幫忙散佈，消費的時候一定要拿給店家看！
讓他們心動！
跟他們說，如果將來樂生拆了，這張地圖就沒有用了！
(另外，請教我貼圖......)
Eleanor (perfume) 818 天前說...
多謝媒抗的荒山冷月、lala、阿碰、阿喊、小露、滋滋、阿賜等諸位網友高度的行動力, 更佩服takayuki的迅速提供!
提供給商家的護褙版已做數份, 目前暫採用黑白版地圖+荒山冷月版文宣的合併方式. 為配合地圖, 文宣改成直式列印並略有修改, 店家名稱會加色強調.
因大樓關閉時間限制, 我明天才能完成全部的護褙版地圖文宣, 快的話, 下午就可以去發送了.
至於大量分送, 可能要找廠商作合版印刷並趕件了.(認真考慮起夾報派送的可能性˙˙˙)
Eleanor (perfume) 818 天前說...
小梅子:
明天下午發送時, 會順便把店家資料抄下, 回來再傳給您參考使用--若到時不嫌重複的話.
olivia:
媒抗那邊若有相關資訊, 也麻煩您轉貼過來囉~^^
FoolFitz (foolfitz) 818 天前說...
真是太酷了！圖借我放flickr轉貼blog喔
我縮小了放這裡：http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=449809079&size=l
takayuki (takayuki) 818 天前說...
非常感謝 Eleanor 的協助
媒抗今天採訪了樂生國會法案組的澤x以及x人
半夜兩點才結束訪問
明天廣播應該就會上架
因為明天我還要去樂生
可能一整天都不會上網
請大家明天再到媒抗來聽
廣播一定會置頂
可以找一下
目前的廣播是這個：
【媒抗公告】台灣畜牧業之現況與未來
明天應該就會換成樂生的廣播
不知道在哪裡的，可以善用Ctrl+F或者F3或者搜尋的功能
或者可以利用iTune收聽
這是媒抗廣播的feed網址
http://feeds.feedburner.com/socialforce
到時候有關於樂生廣播的介紹會放在這裡
(包括過去所有廣播的介紹也都放在這裡)
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_479831.html#479831
到時候若有不知道怎麼收聽的網友
可以請知道怎麼收聽的網友幫忙教一下
謝謝
takayuki (takayuki) 818 天前說...
Eleanor：
當初文宣設定的閱讀對象是新莊人
而地圖設定的對象是外地人
地圖當然也可以給當地人看
但是文宣一定要拿去當地貼，或者請餐飲店能夠同意你們放
務必要讓當地人看到才有用，外地人看是沒有用的
官九郎 (kenshin121) 817 天前說...
沒想到一個清明假期樂生的變化如此之大，大家動作如此迅速。
剛剛看到一個活動文宣：
「南台灣樂生公車上台北」http://blog.roodo.com/culture_meinung/archives/2965199.html
南部社團也將陸續加入4/15的樂生遊行活動，顯見樂生已逐漸成為全國性的議題。樂生將不再只是地方的議題，而是一個全國性公民意識的價值辯證。
在這樣的情況下，或許我們可以再思考，新莊在社區上的封閉程度如何？與鄰近地區，甚至是台灣的連接性可以拓展到何種程度？(這種與周邊地區以及國家、區域、甚至是全球的連接性，也直接影響到日後新莊的發展潛力)
在過去新莊一直被定位在台北市的周邊地區，提供便宜的生產勞力與生產空間(工廠)，以及便宜的生活空間，因此新莊與台北市是呈現新莊-->台北這樣的單向流動關係。新莊的勞工們要不就留在新莊工作生活，偶爾進台北消費或參與文化活動，或是新莊人進入台北工作在新莊生活，台北人則很少進入新莊工作或消費或休閒，更不要說生活。
要讓新莊成為一個有主體文化與生活記憶社區的同時，也是扭轉 新莊 vs. 台北 這兩個生活圈過去單一方向互動的 邊陲 vs. 核心 關係。首要工作當然是保存新莊的文史基底，並讓其文史的物質存在深入社區生活，深化為社區意識，從文化上凝聚核心，擺脫被台北市以經濟功能定義的邊陲位置。
但是在另一方面，這個文化核心的凝聚也需要其他周邊區域的居民注入(influx)，投注(invest)其價值(透過消費的實質經濟活動，與透過認識、進入新莊無形的文化認同)在這個凝聚的建構上，才能讓具體的雙向流動線成形。
因此，不將樂生生活情報圈限在新莊市民身上，而是將有限的地理社區擴散出去成為文化上的共享社群，引起認同，導入進入樂生的實際行動，是非常重要的。
講了這麼多，也只是希望同樣一份地圖能上網變成非僅新莊的互動性資訊。更實際的理由，其實是這幾個禮拜中好不容易說服家人及其他朋友可以進入樂生一看或一遊，但在規劃行程時發現網上資訊不足，而這些我所說服的家人朋友，基本上都還是對樂生議題不太關心的人，他們仍是生活旅遊上的休閒者，而非文化或人權活動中的公民，因此資訊的便利性與完整性成為說服效果中一項重要的因素。
地圖及說帖pdf檔都已下載傳送。感謝此欄中takayuki，小莓子，荒山冷月與lala，還有最前段中豬小草及許多位黑米們的私房介紹。
takayuki (takayuki) 817 天前說...
因為賴幸媛的一句話
你們接下來春假四天，一定要有動作
不要想等到下禮拜，那就已經來不及了
但是我們還嫌做得不夠
目前還需要從各方面向政府施壓才行
只剩一個禮拜了！
時間不夠了！！！
微笑的月亮 (olivia) 817 天前說...
推這段
講了這麼多，也只是希望同樣一份地圖能上網變成非僅新莊的互動性資訊。更實際的理由，其實是這幾個禮拜中好不容易說服家人及其他朋友可以進入樂生一看或一遊，但在規劃行程時發現網上資訊不足，而這些我所說服的家人朋友，基本上都還是對樂生議題不太關心的人，他們仍是生活旅遊上的休閒者，而非文化或人權活動中的公民，因此資訊的便利性與完整性成為說服效果中一項重要的因素。
但是也推takayuki
到底有線電視的公共頻道能不能用?
官九郎 (kenshin121) 817 天前說...
我非常同意賴委員得到郝龍彬承諾之後的發言，與Eleanor的分析：重點在蘇貞昌。
問題在於現在除了樂青、樂生自救會與台權會及其他團體不停的在中央、政黨與地方間拜會協商抗議，除了bloggers，台權會與自救會，以及即將而來的學術界三次自籌資金購買報紙廣告之外，有沒有更快速而大規模的方式凝聚全民共識，累積輿論壓力，讓蘇貞昌了解到勢態嚴重，樁腳撐不住，財團擋不了，必須以高於「利益」的價值判斷迅速做出政治決定？
很明顯的大家都看出徵結在哪裡。除了公廣集團之外，主流大眾媒體在這次樂生院的議題中，對於90%保留案幾乎全數惡意缺席或是惡意扭曲。而有趣的是，在主流平面媒體中，反而以「港媒」蘋果與「統媒」中時對樂生院保留訴求的報導比號稱本土第一大報的自由時報更為完整深入而善意。
或許被自由掛在網站連結中的「媒抗」，在其網友們如此奔波努力為樂生院保留而焦急奔走串連之餘，可以將資料轉給自由時報，提醒它負起台灣本土新聞媒體的格調與責任，為台灣的主體歷史與人權盡其社會公器之義務。
星期一台權會將至公共工程委員會及其他相關部門協商。自由時報要用裝傻或是偏頗式報導陪財團炒地皮挖砂石，或是成為真正的本土報，而非本土財團報，就看它這一個禮拜中對樂生的新聞處理態度了。
網路中電腦前不知有多少人在努力動員，請勿因焦急而灰心。
我也推takayuki。
官九郎 (kenshin121) 817 天前說...
再說個後話，即使目前樂生院的狀況非常緊急，
文化認同的建立與價值的戰爭卻是急不得也停不得。彷彿有千秋萬世，它做的是為往後十代、二十代所做的思考打算。
此即「永續」之意。
takayuki (takayuki) 817 天前說...
廣播已經上線
建議利用iTune收聽
這是媒抗廣播的feed網址
http://feeds.feedburner.com/socialforce
節目簡介：
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_482388.html#482388
takayuki (takayuki) 817 天前說...
請換成新的圖檔，這次有註明素食者可以去的地方
http://i107.photobucket.com/albums/m316/takayukifoto/Politics/20070407-lokseng/LoksengFoodMAP.jpg
takayuki (takayuki) 817 天前說...
媒抗 荒山冷月 說：
今天跟熊手拿著印好的樂生飲食地圖（背面為樂生導覽圖）跟415海報到先前訪問過的餐飲店發送。
不論先前店家是不是對我們有所戒心，今天當他們在地圖上看到自己的店時，表情都透露出一點小高興，就像是收到禮物或發現自己受到別人重視時一樣。
較年輕的店主，對於放置文宣、甚至讓我們張貼415海報都沒問題（還有人很阿殺力地叫我們順便把搬家公司的貼紙蓋掉 Razz ）。
如果是有經歷過白色恐怖陰影的那一代，還是會顧慮，被我們放在地圖上會不會被視為與誰作對（怕得罪地方勢力）。
一開始，我偶爾也羞澀地對路人遞出「政客不敢讓新莊人知道的真相」，如果對方有興趣多問幾句，再做說明。
不過臉皮真的是越磨越厚 ... Cool
後來看到在閒閒發呆的店員，我就送進去張文宣給他打發時間。
等走到鴻金寶商圈（一大堆服飾店），除了拿文宣請他們有空看一下，也順便問他們是不是新莊人，知不知道...balabala....
這些服飾店的反應算蠻友善，或許是沒在忙，所以不會撇過頭去，即使是搭不上話，至少他們會對樂生多一些瞭解（即使出於被動）。
只是目前我們接觸到的仍只是一部份新莊居民，對於市中心或其他區域的人，還找不到著力之處。
takayuki (takayuki) 817 天前說...
媒抗 lala 說：
如果這幾天還能挪出時間我會再去四維市場看看(在四維路那嗎?)
我們才做了第一版地圖而已，希望樂生保存下來能作第二版、第三版...把範圍擴更大^^。
takayuki (takayuki) 817 天前說...
我今天去樂生有看到地圖，不過學生們似乎不知道該怎麼使用
他們只有印一張，放在那裡給大家看
我有跟他們說應該要印一堆發送，叫大家去消費
可能要請樂青的負責人幫忙教一下學生們正確的使用方法
takayuki (takayuki) 816 天前說...
媒抗站長 路犁說：
我想有必要紀錄一下我們接觸過的人物，在協助樂生這件事情上幫了什麼忙？又有哪些人沒有幫什麼忙？或哪些人在忽衍我們？
4月4日與北社秘書長楊文嘉見面，請他幫忙帶話給陳總統，希望陳總統能運用他權限維護我們的史蹟樂生院。北社秘書長楊文嘉同意幫忙，且說他近日會跟總統見面。（本案會持續追蹤，並公佈結論）
目前本站關心樂生的朋友也有分派一些相關聯繫人員，所有聯繫過程與結論均會在此公告。
這是我們目前能做的方法，給權利者壓力。
takayuki (takayuki) 816 天前說...
媒抗放送頭 小敬 說：
星期天下午曾與蕭美琴立委的辦公室主任許先生聯絡，請他把訊息傳給蕭委員、台北市議員許淑華女士、吳思瑤女士三人，其中我特別請市議員的部份能直接質詢台北捷運局長。
許先生表示，委員與議員對這個議題並不清楚，但承諾會把這個訊息傳給他們。質詢的部份，因上週已經因他事質詢過，這周能不能輪得到，他不敢承諾。
這部份，我會持續追蹤。
takayuki (takayuki) 816 天前說...
媒抗 綠汪汪 說：
今天下午與台北市議員徐佳青女士助理羅先生聯絡，羅先生表示徐議員很重視這個案子，並且支持不拆，而羅先生是負責本案的研究助理。
徐議員目前的行動著重在質詢捷運局並要求相關單位，在狀況未明之前不得拆除樂生。
將持續追蹤。
takayuki (takayuki) 816 天前說...
媒抗 ioksin 說：
我今天去拜訪徐佳青議員，議員對這件事情有一定程度了解，並且覺得問題在捷運局上。我把包括捷運可以分段通車、90%方案、桃園延伸方案的資料、新聞剪報、包括樂生飲食地圖都給了徐議員。
另外，許淑華議員不在辦公室，不過我也把資料留給她的助理，她的助理還要我留下名片夾在一起以方便後續聯絡。
我明天休假，應該會再到議會一趟找今天沒找到的議員。
takayuki (takayuki) 816 天前說...
媒抗 lala 說：
已與弘誓學院的傳法法師聯絡，她代為傳達昭慧法師對樂生議題的關切，也願意配合召開記者會，只是法師個人與學院上下近日都在為學術量評忙碌http: //www.lca.org.tw/hongshi%20pic2/153.htm，無法協助企劃，希望我們能自行擬定，法師基本上很願意出席。
因為我只擅幕後工作，不懂媒體操作，所以今晚協請同樣與昭慧法師有交流的社區朋友們開會，討論記者會的召開方向與定位，目前最有可行的定位傾向於「各地發聲」，將社區工作者、社區聯盟、宗教界、網路界(煤抗可能需要一個代表)等集合起來，讓政府、社會知道關心樂生議題的不只有樂生那群學生。
各位若有其他建議可提出來。
takayuki (takayuki) 816 天前說...
媒抗站長 路犁 說：
昨日跟今天打電話給民視某高層，請他幫忙協助關懷樂生的事，現在已經看到金恆煒先生主持的節目正在討論樂生。
稍後我會再打電話給金恆煒先生，拜託他這幾天的節目都能夠將樂生設定為節目主題。
在此感謝民視某高層
takayuki (takayuki) 816 天前說...
媒抗 lian 問：
有門路可以請「大話新聞」也談「樂生院」嗎？
站長路犁說：
剛剛已經連繫上，鄭弘儀請我明天打電話跟他的製作人洽談。
takayuki (takayuki) 816 天前說...
媒抗媒體版版主 左家獨 說：
與李文英助理聯繫，所得到的訊息整理如下：
一、本來不少議員，有連署出一臨時提案，要求郝龍斌市長，針對捷運這部分作專案報告。但被泛藍阻擋下來，迄今無法有效對郝龍斌施壓。
二、由於議員也需要有適當的外界壓力push，所以建議關心樂生的朋友，可以組織起來－－不一定要以自救會的名義－－任何名義都可以，然後拜會議員，遞呈連署書（比如搶救樂生的宣言），要求議員表態。
三、李議員有專門跑樂生的助理，顯然相對比較關注這項議題。
四、李議員助理透露，4/16拆遷當天會到場。
takayuki (takayuki) 816 天前說...
媒抗站長 路犁 說：
蘇系的部份
早上打電話給政務委員林萬億，煩請他代轉我所知的訊息，請蘇院長務必出面保樂生。
台教會的部份
下午夥同小敬、熊手等人拜訪蔡丁貴會長，蔡會長願意就樂生的事約蘇院長當面陳情，請蘇貞昌就他權責範圍內，讓樂生院依自救會的要求做最大保留。目前正等待台教會的消息。
takayuki (takayuki) 816 天前說...
媒抗站長 路犁 說：
剛剛打了幾通電話。
1.北社楊文嘉秘書長已將樂生拆遷問題在今天與阿扁總統見面時做了詳細反應（所謂詳細反應，是楊秘書長在電話中跟我做了約半個個小時他跟阿扁反應樂生這件事的內容，我認為楊秘書長有提到樂生須保留的重點），阿扁接受保留樂生院的提議，不過他說這屬行政部門的權責，他不方便對行政部門做這方面的指示。不過楊秘書長附帶提到，這星期他會與蘇貞昌院長有見面的機會，將會再將樂生院保留的價值當面告知蘇院長，這部分我們就等待消息。
2.剛剛也跟金恆煒先生電話聯繫，請他在本月16日之前，在他節目中將樂生院設定為主要議題，金恆煒先生已答應詳細了解後會慎重考慮。
3.透過幾個管道聯繫到鄭弘儀先生，同樣請他這幾天在節目中將樂生院設定為主要議題，因為當時他正在開車回家途中，因此請我明天打電話跟他的製作人連絡。
以上
takayuki (takayuki) 816 天前說...
媒抗 lala (丸子) 說：
考慮到記者會在桃園只能上地方版，在台北才能上全國版面，為了讓法師的發聲能發揮最大效應，晚上與社區夥伴緊急開會後，決定還是安排法師直接與樂青聯合召開記者會，由於開會開太晚不方便電話聯絡，已去信給昭慧法師請示如下。
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昭慧法師：
不好意思，我知道您為了學術的量評忙碌得很疲累，但還是冒昧的請傳法師父傳達許多人期望您為樂生相挺。
如此緊急，實在是因為政治人物想硬幹、媒體不幫忙，眼看著樂生告急，真的想不出來還有什麼辦法可以阻擋這股黑勢力，儘管大家非常努力的用自己的方式在串聯、行動，還是感覺自己力量的渺小...我們真的無法接受樂生像許多過去案例一樣，在官商勾結下被摧毀。
正在猶豫要不要請法師您出來為樂生說句話，給執迷不悟的執政者一些當頭棒喝時，煤抗裡的各位就提到了法師，更促使我接下這份工作。我深知若不是您被事務纏身，以您對社會、人權的關懷，一定早就挺身而出了，當我在文化人連署挺樂生的名單看到您與傳法師父的名字，便明白法師們對樂生事件也有所關切，才立刻決定大膽向您請示，而傳法師父傳達您挺樂生的意願讓我們大為振奮。
但我一向只負責幕後工作，真的很不懂媒體操作也不懂如何召開記者會，然而邀請法師相挺也得擬出一個定位，於是馬上聯絡幾個有經驗的社區工作夥伴 (桃澗堡、九座寮)幫忙，經過討論覺得記者會若在桃園開勢必只能上地方版面，這對政治人物的壓力太輕了，恐怕沒什麼效用，然而離開桃園我們的資源有限，短時間也想不出怎麼連結，於是直接與樂生聯盟聯絡，得知他們在這星期五將於台北舉辦記者會，便詢問可否安排讓您發聲，接洽的年輕學生似乎不太認識法師您，但聯盟裡其他較長的成員獲知您願意相挺便立刻表示歡迎，電話中無法溝通太多，接洽的學生要我代為詢問，是否能請法師撥空在星期五之前親自走訪樂生一趟，看一下院區與院民，彼此認識。
由於4/16迫遷在即，來不及為您做完善的安排，還請法師原諒我粗淺的經驗，不吝給後輩們援助。明日一早我會與樂生聯盟聯繫取得記者會詳細的內容與名單，再來請示您。
丸子 2007 4/10
takayuki (takayuki) 816 天前說...
小梅子：
斗南米糕
中正路811號
上午10:00~晚上10:00
魚丸湯、米糕、排骨湯 (只有這三樣)
羅德利飲料店
富國路11號
滷味
富國路19巷旁
中壢新明牛肉麵
龍安路78號
麥味登早餐店
龍安路222號
滿願茶行
龍安路(八德街)182號
有機健康茶
西湖東坡肉
中山路三段618號
東坡肉、排骨、魚肚飯
牽引咖啡(簡餐)
龍安路2號
自製蔥油餅‧韭菜盒
龍安街12號
韭菜盒沒有放肉、蝦米，鍋邊素可食
讚!特別推薦!
石頭公熱炒
AM11:00-PM10:00
中正路929巷21號
takayuki (takayuki) 815 天前說...
我寫了兩個版本的地圖使用說明，各位可以依照自己的喜好選擇其中一種，歡迎轉載
第一個版本是，結合「樂生飲食地圖」與文宣「政客不敢讓新莊人知道的真相！」
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_482994.html#482994
媒抗的lala桑是把地圖與文宣一起拿著跟當地人聊天，效果還不錯，都得到正面的回應
第二個版本是：只有「樂生飲食地圖」的使用說明
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_482994.html#482994
這個版本是給只想消費，不想講太多話的人，或者是給不認同文宣「政客不敢讓新莊人知道的真相！」的人使用
BANANA GUTS (nitoc) 815 天前說...
「希望各界了解，歷史人物可以批評，但不要遷怒到文化古蹟上，文化古蹟是無辜的，文化古蹟也是無價的。」
郝龍斌今天對草山行館（疑似）人為縱火，發表了以上的看法。如果樂生也能得到市長如斯的關愛眼神，應該比較有機會讓捷運官僚閉嘴吧。 ；）
takayuki (takayuki) 815 天前說...
媒抗 ioksin 說：
本日工作會報：
1. 已將連署書送交市議員，包括簡余晏、李文英、徐佳青、許淑華等人。不過因為議員們都不在，由助理們代表收下，並互相留連絡方式待日後追蹤。
2. 由學者教授出資刊登的廣告今日刊在中國時報A5版。
3. 立法委員賴幸媛今天表示禮拜天將全程參與遊行~
takayuki (takayuki) 815 天前說...
小梅子，增加一些地址給你：
景文商店：冷飲、麵店
新莊市民安路98巷3號
茶之鄉簡餐、飲茶：
新莊市民安路144巷9號
AM11:00-AM1:00
招牌菜：蔥爆牛肉、牛腩
阿忠牛排：
新莊市民安路152號
PM5:00-PM11:00
週一二不供午餐
太子茶棧：
新莊市民安路158號
AM11:00-PM11:00
牛家莊：
AM11:00-PM9:00
蚵仔麵線、臭豆腐：
PM3:00-PM11:00
招牌菜-麻辣大腸
大使館咖啡專賣店：
新莊市民安路188巷4號
AM11:00-PM24:00
週五、六至AM 1:00
丸子手作茶：
新莊市民安路188巷8弄4號
AM11:00-PM10:00
賴家日式料理：
新莊市四維路97巷
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