463 天前 
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讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利 
讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利
很簡單的一段話，但其實點出了一些方向 繼續閱讀...
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豬小草 (swpave) 463 天前說...
那個，要找好吃的話，中正路跟龍安路交口，頂好超市（地圖上是龍鳳公園）對面的蔥油餅，超～好吃！上次藝術節傍晚換場時有去吃過。
老闆本來是在樂生對面的巷子裡作麵包，作了十年，後來又改去派報，又作了十年，最後去泰山跟一個老兵學藝，改賣蔥油餅、韭菜盒子、豆漿。
先說豆漿(NT12)，是用加拿大進口非基改黃豆作的，所以濃醇有豆香。而韭菜盒子（NT15)的麵皮薄、韭菜不油、雞蛋與粉絲比例好，所以吃起來不像一般韭菜盒子那樣油膩。而蔥油餅(加蛋，NT20)呢，則是外酥內軟有嚼感啊！！
Eleanor (perfume) 463 天前說...
樂生附近的飲食地圖做出來後, 除了在院內發放給來樂生的人, 也可以送給店家幾份, 藉此主動傳遞共生互利的心意喔.
明暗盤大集合, 小吃涼水都可以!
(好像在作樂生Walker喔~~~@@a)
豪豪 (jrfox) 463 天前說...
記得幾個月前，我就曾在某個「隱形的水果攤」樓上說過，人性是自私的，要說服對方，必須拿出足以說服對方的利益，讓對方覺得跟隨你對自己有利...
說歸說，我自己都還沒有想出該怎麼樣才能製造這種能量，卻有人已經找到簡單易行的誘導技巧，實在汗顏啊！！^^;
實在說，我真的不夠努力吧？！到今天第一次知道，原來這樂生的院區，是在新莊的邊陲地帶，跟納骨塔等同在...
那邊真的除了作為連外道路的價值以外，沒有太多引誘他人駐足消費的誘因...
如果您也想為樂生出點力量，找個時間去瞧瞧樂生的實際周遭環境吧！紙上談兵終究沒有太多的助益，親眼見證、實際了解，才有辦法擬出如此一提案般，更為實際有效的對策啊！>_
takayuki (takayuki) 462 天前說...
我從媒抗來的，回饋一些細節：
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480342.html#480342
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480561.html#480561
大家繼續討論吧！
takayuki (takayuki) 462 天前說...
剛剛試了一下urmap新版，好像不能多人共用（還是我不會用？）
如果需要網路作業的話，還是要找看看哪裡有可以開放給大家作記號的地圖網站
不然就是有人負責收集地址，有人負責畫圖
（當然最好的方法是現場去調查，人多的話，一天應該就可以做完）
小梅子 (macdog) 462 天前說...
樂生 walker .. ?
http://www.oikos.com.tw/losheng/
我做了一個簡單的使用界面和登錄功能
各位可以用這個來登錄資料
同樣用 urmap 的核心，不過資料我留在 kijiji 網站，這樣我比較好處理，也可以偷懶 ...
上面的網頁呈現可以小幅調整，歡迎大家留下意見
PS :
因為套用現成的 urmap 機制，所以是沒有辦法自動產生 Q 版地圖了
優點是，透過在網站上的資料，上面的商家資訊是真的會在搜尋網站上面有機會被查詢到的，這也是對商家真正有幫助的行為。
takayuki (takayuki) 462 天前說...
看到麥當勞了！如果可以爭取到麥當勞的支持，我想是很棒的助力！
還有頂好！想一想什麼理由可以爭取頂好的支持？
另外附近有沒有停車場？停車場應該是比較大的企業才會有的建築（我自己的想法啦），可以告訴他們『將來到樂生參觀的人，不一定都坐捷運，有些人會開車，停車問題就需要靠你們幫忙了！』不過以目前車子可以開進樂生的情況，我不知道以後是否會真的用到停車場就是了，樂觀一點的話，就是參觀樂生的人多到裡面不夠停（希望真的可以實現......）
除此外，附近還有哪些蛋糕咖啡連鎖店嗎？或者有內線消息，知道那些即將開幕的也可以，總之把所有連鎖店都找出來，想辦法說服他們，讓財團去對抗財團才有用！
黑豆可可 (bluemoon0609) 462 天前說...
takayuki桑
先向您道聲謝，謝謝您的好主意。
媒抗這邊的行動力也挺驚人，已經著手進行繪圖與美編了，真是快速部隊，令人佩服。
（所以說，護樂生單兵游擊與團隊攻城齊頭並進，總有意想不到的收穫^_^）
另外有個不情之請，單張製作完成後，能否將美編檔（jpg or pdf）傳到網路上，好讓網友們可以自行列印發送？感恩。
也謝謝黑米諸位夥伴的集思廣益。
另外有DC的朋友也可以到附近採訪商家或拍照，就說是要幫忙製作樂生地圖（或是要放在部落格上），告訴大家樂生附近有什麼好吃好玩的，也會有摸蛤仔兼洗褲的社區互動效果哦^_
takayuki (takayuki) 462 天前說...
沒問題，我會貼過來，不過我如果不在網上，就要請大家去媒抗『監看』了 XD
媒抗的討論進度：
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480701.html#480701
提醒一下，如果要在媒抗發言的話，註冊24小時以後才能發言，所以建議先註冊以備不時之需（不過免費email好像不行註冊，建議用公司，學校，或者其他付費信箱）
糯米糰 (本糰軀殼雖然不... (sassani) 462 天前說...
如果推動樂生院區成為國際人權村,不但周圍會繁榮,甚至世界各地的人權工作者/遊人都會來這探訪.樂生會成為一個國際村,長久為台灣人權進步作活見證,並提醒人們不要再重蹈覆轍.
takayuki (takayuki) 462 天前說...
媒抗已經開始分配工作了，麻煩大家認領一下
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480712.html#480712
我可以幫忙轉貼，但是除非我24小時掛在網上......
還是要請大家趕快去註冊才是上策！！
黑豆可可 (bluemoon0609) 462 天前說...
takayuki桑&大家：
大家行動力如此迅速驚人，實在令人感動。
不過我想，因為目前訊息橫跨兩個系統平台，或許需要整合分工一下，以免重複做工。
個人建議：
一、小梅子網友做的那個登錄資料介面，可以直接進入填寫，即時互動性較佳，或可作為基本資料彙整的資料庫，也可直接作為網路宣傳用。（但有可能需要校正）
二、媒抗的分工，建議由takayuki統籌。但因為註冊媒抗還需24小時，資料轉貼來轉貼去可能不甚方便，因此個人雞婆先將媒抗那邊的分工項目貼過來，讓有意認領的網友認領。（建議如果沒有媒抗帳號者，可先可透過黑米簡訊寄給takayuki報名）
目前媒抗荒山冷月網友規劃的調查路線如下：
如果要大概劃分區域，估計一天可以拜訪的行程，可以約略分成
1.龍鳳公園附近、龍安路、八德路
是比較有餐飲業店家的路段
2.裕民街
有裕民市場，為傳統市場（有攤販 ）及舊公寓
沿著大水溝邊有一間兩層樓的牛排館（瓏華游泳池旁），千萬別放過！
3.萬安街、後港二路、四維路
萬安街主要都是老舊公寓，四維路則是傳統市場（攤販 ）
4.鴻金寶商圈，大重點
鴻金寶樓上有「黃金歲月」KTV+自助餐，外面有「領事館」(簡餐)、名佳美、屈臣式、 NET....
5.富國路、民安路、及其後的後港一路、建安街一帶
（荒山冷月跟lala認領了）
三、這種深入社區的工作，當然是越多人投入越好，所以如果有人願意製作另外的版本，或以採訪方式進行也無妨。（只要別忘了提到樂生，幫忙解說一下就好）
一起加油吧\^Q^/
官九郎 (kenshin121) 462 天前說...
這一串討論真是令人振奮！
由下而上，從地域的生活記憶與經驗開始去一步步建立屬於新莊人的社區版圖，實在是文化上最直接而富有主體性的empowerment了(台灣是翻成「賦權」嗎？)。
面對質疑捷運局的本位主義，與財團及官僚論述所設下的 經濟 vs. 文化/歷史/人權 零和遊戲，新莊人其實是同時可以保有它文化上的記憶與未來生活上的便利的，they deserve all！
還有，對於周錫偉三月三十一日跟人民嗆聲他4/16日一定拆樂生，根據中時的報導，蘇貞昌在3/26時就表明過：『‧‧‧行政院長蘇貞昌昨日明確表示，公共工程委員會主委吳澤成已和台北縣政府、台北市捷運局接觸協調，約需要兩個月，他已當面拜託台北縣長周錫瑋，四月十六日拆除樂生院的作業「再緩一緩」，大家一起求得最圓滿的辦法。』(http://news.yam.com/chinatimes/society/200703/20070327072371.html)
這樣看來，是周縣長不理蘇院長與行政院的請託囉？
既然周錫尾先生無視「拜託」，我們是否請電火球不必這麼客氣，直接下命令就好？
這樣Losheng Walker的計劃至少多了一個月的時間發酵，可以感染更多新莊人在公開審議時支持保留現有院區90%的方案。
Eleanor (perfume) 462 天前說...
大家即知即行的行動力實在驚人, 看來附近社區終於可以開始感受到保有樂生的切身美好了!
幫忙補充媒抗網友荒山冷月提及的一塊待認區域:
5. 中正路，自樂生院往迴龍方向 包括龍華技術學院、及其對面的商家 (認領工作方式請參照黑豆可可先前建議.)
手上正好有A4大小的材料和機器可以護褙欲贈送店家的樂生Walker文宣, 無論是鹽酥雞或復古餐廳, 掛的貼的, 希望都能讓樂生和社區互助能走得更遠更久.
題外話: 周細尾顯然想把皮球踢回給電火球.
北縣：政院不指示 4/16後隨時拆樂生【中央社／台北縣三日電】
台北縣長周錫瑋今天表示，他任內爭取樂生療養院由零保存到保留百分之四十一點六，只要行政院有新保存方案的指示，縣府都會遵行，但迄今仍未收到政院新的指示，在政院原有指示下，四月十六日公告期滿後，「樂生院隨時都可能拆除」。
青年樂生聯盟近來抗爭動作連連，甚至向法院提出假處分，對此，周錫瑋表示，縣府目前的態度非常為難，因為政院曾對外表示暫緩兩個月進行溝通與評估，可是縣府並未接獲政院的新指示，縣府三月三十日再向政院行文詢問，迄今未獲回音。
他說，站在縣府依法行政的立場，若政院不做新的指示，縣府將依原先的指示，也就是四月十六日公告期滿後，期滿後的每一天都可能隨時拆除。
他表示，樂生拆遷及工程技術等問題早在八年前就確定，目前行政流程已走完，政策執行到最後階段，就算拆遷後，樂生院仍能保留二十棟房舍，拆遷工作完成後，現有拒遷的四十四人也可遷回，並享有每人平均一百三十坪的生活空間，而縣府也會全力照顧院民福祉。
至於青年樂生聯盟向法院申請假處分一事，周錫瑋強調，若學生能得到所有院民的授權，不論他們採取什麼行動，縣府都會尊重。
小梅子 (macdog) 462 天前說...
我重新整理了一下網頁上的呈現和網址的更新
http://www.oikos.com.tw/losheng/
這是一個開放的資料登入架構，所以麻煩各位假如找到了商家資料，請自行上去刊登。
還有就是為了讓地圖呈現比較不會有問題，請記得地址務必輸入縣市，並且收確認信確認資料刊登。
官九郎 (kenshin121) 462 天前說...
周錫瑋猛踢皮球的作法(把責任丟給政院與樂青)實在非常明顯。這也好，無能無賴的官僚造就活躍精鍊的公民。
以下可能也是這個討論主題的題外話，不過當周錫瑋在3/31日一直把捷運通車與樂生保留與否綁在一起時，那天民視新聞的分割畫面中，樂生青年張馨文對周錫瑋說詞的反駁正是：
「如果板南線與XX線(忘了)可以分段通車，為什麼新莊線就無法？」
再看今天的自由時報的一則新聞:
「‧‧‧蘇揆在答詢時首度證實若干部會將遷往新莊副都心，但哪些部會決定搬遷，仍在規劃當中；對於新莊出身的立委曹來旺要求蘇揆對於樂生療養院拆遷影響新莊捷運興建而道歉，蘇揆則說「新莊與台北縣民對我都很好，我很感謝」一語帶過，強調捷運完工不受影響。」(http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/apr/4/today-p10.htm)
端倪在於:
1. 蘇不願「為樂生拆遷影響新莊捷運興建」而道歉。
2. 蘇強調捷運施工不受影響。
雖走的是兩邊討好的模糊線，是觀察民意風向的safe answer，但捷運施工與樂生拆遷不可連帶為因果化關係，與張馨文當天的發言文意有可以相符的交集點。
或許對政院再施壓力與鼓勵，可以讓政院有更靠向支持緩拆與公開審議90%保留案的利基點。
趕著回鄉掃墓之前上黑米，看到樂生活地圖具體一一成形，大家的行動力與熱情真是令人感動。
takayuki (takayuki) 462 天前說...
今天我去了立法院，結論是協商失敗，我懶得重打了，麻煩動一下手到這裡看：
http://www.anti-media.tw/phpBB/post_480903.html#480903
http://www.anti-media.tw/phpBB/post_480967.html#480967
晚一點我會把今天錄影的檔案上傳
takayuki (takayuki) 462 天前說...
兩邊貼有點亂，如果大家願意到媒抗參與討論的話，我會很感激
------以下是媒抗的最新訊息------
荒山冷月大大說：
關於區域劃分，我發現漏了一個也很重要的地方了...
但因為我幾乎不曾往迴龍方向去，所以如果有人更清楚，請跳出來指點一下吧！
Arrow 5. 中正路，自樂生院往迴龍方向
包括龍華技術學院、及其對面的商家
今天我跟LaLa並沒有照預定的去民安路、富國路
而是決定先從樂生附近開始做起，
中正路：從龍安路口至龜山鄉的宏慶陸橋
中山路&龍安路：從丹鳳國小到裕民國小
樂生對面的新建巷（石頭公進去的巷子）
明天會沿龍安路、八德街到鴻金寶去
takayuki (takayuki) 461 天前說...
今天的錄影檔案在此
http://takayuki.badongo.com/
點選下列兩個檔案觀賞
MVI_2093.wmv （半小時）
MVI_2094.wmv （三分鐘）
小梅子 (macdog) 461 天前說...
takayuki
假如你們已經有一些資料蒐集回來了，請至網路上也順手刊登一份
你們做的印刷品樂生地圖是實體用的，網站則是可以幫助店家更多曝光的
你們可以和店家說，登錄在免費的樂生地圖上，不但會有印刷品，還有網站免費幫你們宣傳喔 ...
所以不是重複做事，而是相輔相成 :-)