522 天前 
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為什麼我不再愛黑米？-Xdite 
為什麼我不再愛黑米？-Xdite
Xdite一篇文章道破了我後來只把Hemidemi當做書籤而不是時時都可逛的討論社群之主因 繼續閱讀...
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看看大家怎麼說
閃恩 (shine) 522 天前收藏
黑米聽到了。
黑米是個一直在成長的網站，不同時期加入的使用者，對黑米的想像和玩法，可能稍有不同，如何兼顧，這是黑米的功課，所以，我們一直很努力的在嘗試與觀察，希望找到一個好的方式讓大家都能玩的開心、用的盡興。
可能目前的方法，並不是最好，但是要請大家相信，這樣的黑米不會是最終版，我們會努力做出找出讓最多人覺得好玩、好用的黑米。
另外，文章內有小小誤解： 本日討論文章區取消掉，增加的是「影片專區」和「群組區」，是在於當時網站策略的考量，黑米希望增加群組功能的能見度。而「本日優質分享者」是一直都在的，所以並不是「本日最多分享者」取代掉熱門討論文章。
如果大家使用黑米有問題，或是有讓黑米更好的建議或想法，都盡量告訴我們。謝謝～
其他更多討論
梅酒 (major1394) 522 天前說...
難怪我覺得最近黑米的書籤越來越少可看性了！上網都不知道要去哪好。黑米已經是我的首頁了！
之前的首頁蠻多好看的「熱門書籤」，最近的「熱門」確實變得不那麼好看了！
不過，政治文真的很煩就是了！以前好看的書籤一堆政治文，都直接跳過去不看。哈哈～其他的書籤確實可以讓我耗一整天的時間在看咧！
現在，看一個小時就可以收工了！
Kevin Sigma (kevinsigma) 522 天前說...
schee當時好像是說,書籤網站的本質就是收藏等等之類的話吧...,我還記得當時還有什麼誰玩殘黑米,我們是據理力爭的暴走討論,和台灣人意識的政治話題,那時候有些常看到的使用者現在也不見了.
可樂魔 (zipsky) 522 天前說...
其實之前政治文討論的事件狀況
大概可以替政治文闢專區..
不管是熱門話題或是討論都有專門的一頁顯示
和其他討論切開....
也可以讓那些愛談的繼續談
不愛看的...也不用看到~
Barking... (barkingblue) 522 天前說...
那時候也是覺得政治砲火又多又長(從鄭龜那裡連過來一篇可以看三個小時以上讀不完的攻防...),到綠黨串連之前一陣子都沒連黑米...
XDite (xdite) 522 天前說...
噗，偷偷貼馬上被收。原來是 schee @_@。我是認為，當時黑米已經在往社群討論走了，而且人氣不墜和好看度都是因此而來。再加上觀察到的本日最多分享者，雖然收藏數很多，大都是收藏一些"常識"、"常見軟體"、"(非常)舊聞"。幾個喜歡的 tag 就被這些無聊東西一直沖。
如果要因為增加收藏量這樣搞的，那跟模仿搜尋網站 index 的行為沒有兩樣了吧?我們要用書籤網站除了收自己覺得重要的資訊，他的機制也促成我們同時去注意到我們沒注意，但同時也值得收藏的書籤。
但是現在搞成這樣，我在書籤網站看東西竟然還要再篩一次 ....。
書籤網站就是要協助降低我自己篩的頻率，現在竟然我還要自己篩 !@#$%^
再加上書籤網站的搜尋功能絕對不可能比專門搜尋引擎好。那....我來黑米到底要幹嘛？失去了話題討論的賣點，黑米好像沒有特出到可以海扁其他網站的.....
hao (hao) 522 天前說...
我還是要重覆 151 天前說過的一段話：「作為一個共享書籤網站，最基本也最簡單的意見表達方式就是使用者收藏或推薦的書籤，因為絕大多數使用者都會收書籤。Web 2.0 的精神，不就是用統計方式計算由這些資料所驅動的社群共識嗎？HEMiDEMi 需要的是非常、非常長的長尾，也就是非常、非常多有如下特性的使用者：把 HEMiDEMi 當工具用、偶而使用、不發表迴響、不閱讀迴響、不使用群組等進階功能的使用者。當然，目前這樣的使用者佔大多數，但從熱門書籤的收藏與推薦人數看來，還不夠多。」
閃恩 (shine) 522 天前說...
可以偷偷說一句話嘛，大家有沒有用過黑米新的「我的首頁」...
除了熱門書籤，利用群組和我的朋友幫忙篩選出來的書籤，其實都蠻有可看性的..
如果大家還不知道「我的首頁」，是我的錯 m(_ _)m，沒有好好的說明。
另外，熱門書籤會有一些工具類書籤上榜，很大的原因是，現在新人多了，很多人對網路工具並不那麼熟悉，所以這些書籤對他們來說很有趣。
Kika的提議很好，請大家幫忙回想一下，喜歡黑米的理由。
突然想到一個標題：
在黑米田囧國中心呼喊愛！
tenz (tenz) 522 天前說...
有些使用者喜歡黑米的工具性，並不在乎討論；有些使用者喜歡討論，反正能收書籤的網站很多，但能討論書籤的正體中文網站，黑米是最好的一個。
得選一個主要的方向，是社群，還是工具？這其實是策略的問題。
schee (schee) 522 天前說...
如果工具和社群是兩個想的方向，那：
1) 黑米成為工具，要怎麼sustain和justify營運的cost？
2) 黑米成為社群，要怎麼sustain和justify營運的cost？
3) 網路廣告業目前是如何處理工具性網站的廣告代理業務？
4) 網路廣告業目前是如何處理社群性網站的廣告代理業務？
有user就有logical ways of profitting，在台灣的網路廣告代理環境，可能會受到不少挑戰吧。
Is it a business of a life-style business?
FFM (ffm) 522 天前說...
政治文固然是原因之一。不過討論政治並沒有什麼不好，只是我想對葛力和閃恩來說，阿西先生（唉）導致的某種管理經驗，若非親身經歷是外人很難體會的。
至於方向和策略，我記得某人（抱歉，一時找不到ID，只記得是另一個人的寶貝）不是曾經說過要寫類似書籤不適合開放討論還是經營社群的文章嗎？
但，留言完畢他們就退出討論區（我懷疑是退出黑米），之後一直沒下文就是...
香菇蓋飯 (rpot) 522 天前說...
若不是朋友告知有這一篇，我想我也不會再看黑米了，反正這幾個月來也沒來看過幾次。
網路如此寬闊，可以去的地方太多了，這年頭忠誠這種東西大概很少見了。
很多做生意的人往往有種迷思，認為嫌貨的才是買貨人，卻往往忘了更大比率的消費者是從不抱怨的，他們只會在對產品不滿意時默默離去。只有在真正老練的生意人眼中，這些人才是真正的藍海。
hao (hao) 522 天前說...
就進入的門檻來說，社群遠高於工具。了解社群生態需要時間，在這個人們普遍沒有耐性的時代，願意花這些時間的人不會太多。即使少數人願意花時間了解社群生態，了解之後願意參與的人也只會是這群少數人之中的少數，大部分的人會選擇離開或潛水。就算少數人之中的少數願意參與，發表意見時的構思與打字也需要時間。所以，實際上能夠經常參與討論的人又是少數人之中的少數之中的少數……
HEMiDEMi 最近的發展趨勢看起來是社群化。但如果需要吸引更多人來使用，還是必須逐漸去社群化，朝工具化的方向發展。
關魚 (aboutfish) 522 天前說...
黑米魅力三大因素排行榜之關魚版
3. Kuso回應超好笑～人生不可或缺的樂趣（鬼才一堆）
2. 分類書籤很不錯～常吃到精神糧食大餐（編輯篩選）
1. 話題討論精彩認真～推、埋功能很實用（社群集結）
麥咖啡 (accessibility) 522 天前說...
也講一句話。我是之前對黑米長期觀察，敬而遠之，去年底才開始愈用愈喜歡的一位受惠者。
喜歡有很多理由，改進意見也會有不少，但考量黑米的有限人力，就希望黑米能夠撐下去，世界很大，黑米的未來我可是非常看好。
chris0021 (chris0021) 522 天前說...
我是黑米的新人，我也來講一下好了。
之前是朋友有推薦過，不懂什麼是書籤就沒來玩。後來朋友轉寄了一些好玩的網站給我，說是在黑米看到的，我才想要自己來玩玩看。沒想到就喜歡上了。
我喜歡在首頁找到好玩網站，大家討論的功能也很好。
總之，我是看好黑米的，希望黑米加油！
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 522 天前說...
共享書籤網站並不主動生成內容，需要使用者的加入並積極參與互動，才得以激盪翻攪出源源不絕的 web2.0 活力。一個人再如何智識淵博興趣廣泛，畢竟在廣度深度上還是會有一定的限制，每個人都在自己最有興趣的領域中挖掘新書籤，並針對書籤本文的內容提出更多的延伸思考，也許只是簡單的摘要，就有機會為其他使用者開了一小扇窗，然後可以回收到自己始料未及的全新體驗與收穫。
不同一群人使用 HEMiDEMi、MyShare 之類的共享書籤網站，會造成不同的光景，這是必然的道理。只對陳水扁馬英九蘇貞昌游錫堃郝龍斌周錫瑋有興趣的同一群人來用黑米，書籤討論頁上當然也就只會有這群政客的名字，藍綠褒貶的平均分佈也無從造成整體網站在書籤性質上的平衡與包羅萬象。這是一種失衡，而當初黑米以不在首頁上顯示熱門討論串的機制來作為一種應對，縱使只是一種治標不治本的作法，但也絕不會是造成「黑米愈來愈難看」「我也不再愛黑米」的主要原因。
同樣地，如果有這麼一群只對收藏 NBA 外文資訊有興趣的人來使用黑米，也許三十支球隊的球迷便都可以直接依照支持球隊隊名的標籤找到她們最有興趣的書籤文章來進行討論，那麼黑米上的 NBA 群組就不會如今日現實上的如此冷清。同樣的例子我可以繼續舉個沒完，如果蔡依林、孫燕姿、S.H.E、周杰倫、王力宏、五月天、五五六六、一八三俱樂部、旺福、Tizzy Bac、圖騰、許哲珮、許慧欣、曹格、林俊傑、張惠妹、熊寶貝、橙草、薄荷葉、一九七六... 所有主流非主流的樂迷也都利用黑米來收藏書籤並參與討論，黑米看起來也應該會跟現在很不一樣。如果還有另一群樂迷會收 U2、Coldplay、Radiohead、Blur... 之類的書籤呢？那如果還有人會收 White Stripes、The Yeah Yeah Yeahs、Arcade Fire、Snow Patrol、Sigur Rós 咧？一定都會更豐富的啊。
可是如果黑米這陣子來增加了這麼多新使用者、開設了這麼多新群組，偏偏就是沒有另外多收到這麼多不同題材的書籤，而討論焦點往往還是只侷限在「丁丁是個人才！」「Open 小將露點了！」「無名小站又鬧笑話了！」「陳水扁下台！」「都是馬英九害的！」「蘇貞昌死政客！」「郝龍斌真豬頭！」「周錫瑋大混帳！」「樂生留 90%，捷運不延遲！」之類的話題上鬼擋牆，那黑米當然好看不起來啊。如果使用者們同質性如此之高，就連參與討論時會不脫哪種基本立場與結論（而非更深層的邏輯思辯過程）都還在意料之中，沒有開發出更廣泛題材的書籤來作為討論交流的血肉，就算找到林志玲金城武來代言也還是不可能好看啊。
web2.0 網站把內容生成的重責大任交由使用者來主導，使用者自己 narrow minded 又偷懶不去多收更多不同領域的書籤進來，大家補充食材的源頭如果永遠還是蕃薯藤奇摩中廣新聞等入口網站的當日頭條，那嫌她不好看之外，除了問「為什麼我不再愛黑米」之外，是否也該順便想想「我為了愛黑米付出分享過了什麼」？
終日只停留在「熱門討論書籤」頁面上找機會按「推」「我也收」的使用習慣，是絕對不夠讓她變得更好看的啊。
官九郎 (kenshin121) 522 天前說...
web2.0 網站把內容生成的重責大任交由使用者來主導，使用者自己 narrow minded 又偷懶不去多收更多不同領域的書籤進來，大家補充食材的源頭如果永遠還是蕃薯藤奇摩中廣新聞等入口網站的當日頭條，那嫌她不好看之外，除了問「為什麼我不再愛黑米」之外，是否也該順便想想「我為了愛黑米付出分享過了什麼」？
網路上的某些人際串連很容易形成某種gangs，一個不小心就會從互相對話與思考支援變成互吃口水的重覆狀態。
如何在溝通的網絡及平台中，不要形成太過同質性的群聚，而能在互動中保持個體自我的獨立性與多樣性發展，真的是網路中與外的每個人都要好好思考的課題咧！
嗯，自我反省中‧‧‧因為偶就素懶人"推"與懶人"也收"‧‧‧‧
喵仔頭 (alice200506) 522 天前說...
Open 小將露點了！」「無名小站又鬧笑話了！」「陳水扁下台！」「都是馬英九害的！」「蘇貞昌死政客！」「郝龍斌真豬頭！」「周錫瑋大混帳！」「樂生留 90%，捷運不延遲！」之類的話題上鬼擋牆，那黑米當然好看不起來啊。個人再如何智識淵博興趣廣泛，畢竟在廣度深度上還是會有一定的限制，每個人都在自己最有興趣的領域中挖掘新書籤
我深深覺標籤的分類真的是太集中於某些類別上了,可能哪天上來,只想要休閒一下看一下跟明星有關的消息之類的 那就是我不會把黑米當作首頁的原因了 當然會去奇摩啦 因為知道黑米沒有 久而久之就會把黑米遺忘 過了好一陣子才突然想起來
偶而使用、不發表迴響、不閱讀迴響、不使用群組等進階功能的使用者。目前這樣的使用者佔大多數看到這篇會想發言是因為真的覺得 那個鬼擋牆太經典了,已經好幾個禮拜了,熱門到我連看都不會看他一眼,我認為話題應該要熱門1周至2周,已經熱門太久的可以改成上月熱門或是上週熱門了吧,不然就闢一個專區供他們使用~政治也是如此
才不會導致不想看的人覺得無趣而走掉
greenlost (greenlost) 522 天前說...
這讓我聯想到一句「啊，我不過只想當個鄉民」。
覺得某個網站無趣，就到另一個網站去，這其實是很常見也無須過於責難的事情啊，就如同「想要看好電影」與「自己來拍好電影」是兩回事，之所以不愛黑米，不過就是對頻常浮在首頁的喜好口味不同。
就像我在樂生議題逐漸發燒，且樂生療養院群組還沒成立之前，自己根本就很少會到首頁逛（因為對首頁的訊息真的沒什麼興趣），而且自己參加的群組裡的書籤都看不完了....
個人認為，群組可能才是黑米最可看之處，例如我就很想從CSR2.0裡對「企業社會責任」有更多面向的認識，而是不是還有其他有趣的群組呢？我想這是值得發掘的。
羅克斯 (aa369aa369) 522 天前說...
我喜歡多元化的黑米。
何必在乎什麼是社群、還是工具之類的問題呢？
也許介在每一項定義與定義之間的灰色地帶。
能更貼近每個人心中的黑米吧？
剛剛花了點時間，終於找到文中所謂的「本日最多分享者」、「本日優質分享者」
的地方。
我是剛剛才發現到原來有那東西。我想這一點也不影響我會不會討論書籤的行為。
不過要獎勵這些人是可以，可是放在首頁那邊到底是有什麼作用呀？還不如一個
月來一次頒獎大會。
葛力 (garylin) 522 天前說...
今天下午都待在機房，忙著替黑米添加幾部新的機器。
中間還出了點狀況，一張網路卡突然不聽使喚，後來終於找到解法，狼狽的搞定所有的server，從開始到搞定，居然已經花了三個半小時。
興奮的打開firefox，連上黑米，成功！
打開首頁剛好看到小掰同學對這篇的回應。還來不及仔細看 Xdite 寫了什麼，不過這一篇書籤，卻是站在機房，透過終端機看到的，我不知道該怎麼形容，只能說真是很特別的感受。
黑米從開站走到今天，做了很多別人沒玩過的嘗試，像是書籤迴響、群組功能、推噓埋界線的設定，很多功能制度，多半是跟各位一起討論演化而來。一些看似簡單的安排，其實往往是經過不停反覆的討論而來。這也是我一直認為黑米發展很重要的過程，他慢慢形成黑米的文化。而黑米的文化會走成什麼樣子，跟每一位參與的黑米眾的行為意見都有關。
所以，來吧！ 就剛好利用這次機會大家把心聲講出來！
我很想聽聽大家這陣子對黑米的感想。是好是壞都沒關係，黑米最喜歡做的，是聽到使用者的聲音，然後迅速反應！如果，大家都撇過頭去，連對我們批評建議都懶得說，那才是我們會開始擔心的。
嗯，來吧，說說你這陣子對黑米的感想！
比平凡少一點 (polebear) 522 天前說...
首頁有樂生標籤的時間，個人從來沒點過，
覺得有需要在首頁這樣弄嗎？那以後會不會跑出「蘇花高」之類的。
如果說將熱門書籤比照成現在的最新書籤放在旁邊自成一欄，這樣會減少熱門書籤的「群聚效應」？（抱歉用詞不當，一時想不到別詞）
閃恩 (shine) 522 天前說...
比平凡少一點：
熱門書籤區左邊除了固定分類，也有幾個是保留給當時比較熱門的標籤，比如說，之前有「王建民」類、最近我們也加入了「財經投資」與「生活健康」類。我們希望在黑米首頁能反映出多數人關心的議題，或許做的還不夠好，不過這部份我們會再想辦法。
至於你說把熱門書籤另放一欄，是說單獨一區，不和其他類別混在一起的意思嘛？