1848 天前 
18
這年頭，好像要檢討一下黑米才會跟得上潮流 
這年頭，好像要檢討一下黑米才會跟得上潮流
標籤：
群組：
其他更多討論
hao (hao) 1847 天前說...
獨孤木講到重點了：「黑米出什麼問題，這個問題就留給經營者自己去想。因為企業經營本來就會遇到很多事情，當你發現現實跟你的預期不一樣。你就要修正。」
使用者的抱怨當然應該被重視，但也別忘了好的開始是成功的一半。與其推出設計不當的產品然後一邊聽抱怨一邊修改，不如事先充分了解使用者的特性並據以設計一推出就符合使用者特性的產品。
黑米的使用者範圍廣，確實有許多使用者有足夠的能力與經驗提供一些對黑米發展有實質幫助的資訊。但是，這些人都明白這些資訊的價值，不太可能願意提供義務服務。就連我自己在給建議時，也都是有一些節制的。
如果黑米只聽使用者的回饋，那就只能聽到一些「不要錢的建議」。使用者的意見很重要，但如何有系統地分析使用者的意見，如何用各種方式了解那些不發表意見的使用者的心理，這個責任就會回到黑米的經營者與開發者身上。
在商言商。我不曉得黑米目前的營運狀況如何，但我真的覺得黑米該聘請顧問或專職員工幫忙處理這些事情了。
寶礦力 (buckley073) 1847 天前說...
小小聲的說：大家是為了趕上潮流才拼命檢討黑米嗎？
我覺得現在的黑米很好，當然可以變得更好，可是，黑米是我用過的台灣服務裡面，最創新、最願意嘗試也跟使用者站在一起的網站，還是我心目中最好用的。
朋友也跟我說，現在很多新網站都直接拿黑米的設計來參考。沒有開創者在前面嘗試、改善，怎麼可能會有更好用的服務呢？這ㄧ點，我覺得應該給黑米鼓掌。
HAO說黑米只能聽到【不要錢的建議】，我覺得這是揣測，葛力請大家盡量講，但是也不表示他不會從別的管道取得資訊。如果黑米一路走來都是這樣盲目的聽從使用者建議，我想，黑米走不到現在，也不會有現在的成績。
最後，只是說，我很高興看到黑米這樣的服務在台灣出現。但是，我怕因為大家過度的關愛和期待，變成黑米長大沈重的負擔。好像在哪裡看到美國web2.0大咖Flickr老闆說得，他們的策略就是：【Screw up fast, then fix it fast】，沒有嘗試，怎麼會有更好用的服務。
hao (hao) 1847 天前說...
目前黑米還能吸引新使用者，是因為它的獨特性；就好像當年的無名小站一樣。MyShare 沒有這麼強的社群討論功能，註冊程序也很麻煩。推推王很類似黑米，但功能還不完整。既然還沒有在功能上類似黑米的服務可以用，使用者也就得多忍耐一些。
黑米使用者介面的複雜度一直讓我擔心。我就是擔心以後沒有黑米可以用，才給意見的。黑米真的還不夠好用，對一般使用者來說，可能只比台灣高鐵自動售票系統好用一點。
推推王的開發團隊一定也藉由觀察黑米學到許多寶貴的教訓，從推推王的使用者介面就可以看得出來。推推王的易用性仍有相當多需要改善之處，但整體來說，看得出他們的用心。例如使用「文章」而非讓一般人容易混淆的「書籤」（「那些夾在書裡的小卡片有什麼好收集的，又有什麼好評論的」）一詞，或是使用一般網路使用者熟悉的「精華區」一詞代替較陌生的詞彙「群組」，都是有助於提升易用性的設計。
去年此時我看到的是黑米與 MyShare 的競爭，但今年我看到的是黑米和推推王的競爭。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 1847 天前說...
「書籤（bookmark）」就是夾在書頁裡的記號，便於未來回頭翻查的小工具。
蒐羅書籤，是因為未來還有機會回去翻出來重閱，找到當初覺得對我有用的地方是什麼。所以才會有這麼多使用者默默期待黑米也能推出全文庫存頁檔之類的服務：萬一收藏的鏈結後來失效了，至少在黑米書籤留下的麵包屑有機會再幫我們找到回家的路。
不會想再回頭看的實體書本文章，妳會特地在書頁間夾書籤貼彩色 3M 速記貼紙劃重點嗎？圖書館裡借來的書，妳在裡頭夾書籤作筆記是留給自己看的嗎？這就要扯到「工具性」與「分享」兩個不同目的所導致的不同使用方式了。然而雖然可以被區分為兩種不同的目的，但卻也不是非 A 即 B 水火不容的單選題哩。要像健達出奇蛋一樣幾種願望一次滿足也不是作不到啊。
我不覺得叫書籤有什麼不好，黑米的確有她工具性的一面，而這樣的工具性性質，也就將隨之而生出可能有「private bookmark 私密書籤」的進一步需求。相較之下「推推王」聽起來就比較像是擺明比較注重分享轉貼的用意吧。
微笑的月亮 (olivia) 1847 天前說...
黑米畢竟還是站在先驅的角色上，主要在蹲點的使用者不同。(我之前不只一次說過，我認為黑米像在"臭鼬"上的角色)
我在看會看兩端(管理端及使用端)，而不會單看一端來評價。這種先驅及端點觀察，其實很有一部份推浪，是在於大夥兒批判的政治文上。因為這個因素，使得黑米比其他共享書籤網站來的更具爭議性與關注賣點。
豬小草 (swpave) 1847 天前說...
hao：
試用了一下推推王，果然從註冊到瀏覽首頁，是一整個簡單清爽。而且像netvibes一樣，可以直接拖拉區塊。也在推推王的首頁看到企鵝所說的：「首頁不能提供黑米書籤標題之外的其他內容嗎？氣象溫度？比賽成績？新聞頭條？更多資訊，更多廣告我都願意看，那只是一個入口而已。」
精華區的設立、改版型（直接就有一些美麗版型可以套用），也挺方便，只是那個「元件」的部份，是抓不到訣竅，似乎是不能放影片或flash播放器。不過，增添書籤（也就是推推王所說得「貼文」）可以用他們給firefox的bookmarklet，然後就會跳到推推王的網站上step by step的填東西，這對第一次使用推推王的用戶來說，應該是很好的導引過程。
不過，蠻賊的是，當你看書籤時，推推王的「預設」是「在她的站上看」（frame？），要從「選項」那裡找功能去原文網頁，轉寄給朋友，也是寄推推王的網頁。
ingramchen (ingramchen) 1847 天前說...
推這一段：
"我記得當初在做幹圖王時，我有聽到各式各樣的聲音。結果一堆其實根本也沒在用的人，講了一堆意見。整天光是在那邊察納雅言，融合大家的意見，就累得要死。反倒沒有站在問題的本質面去思考。"
開網站要專注在真正的重要的事情上啊... 現在有很多 web20er 意見很多，常常會有很多奇天異想。如果站方被迷惑而看不清楚方向那就很慘了...
獨孤木 (singlelog) 1847 天前說...
我是覺得啦，一個網站要是沒粉絲，其實也很難活。可是粉絲講的話，經營者要再想一想。因為你要走什麼樣的市場，你要採取什麼樣的策略，經營者的面向跟粉絲還是不太一樣。
光聽別人說你的網站很好用，可是沒有注意到客觀的事實，這有可能會很慘。光是說alexa的流量不夠準，A...這種話比較像是講給支持者聽的啦。^_^
獨孤木 (singlelog) 1847 天前說...
不管你喜不喜歡，用iframe可以在你瀏覽別人網站的內容時，可以更直覺地更簡單的在推推王去做一些事情。從這個角度出發，這是很親民的設計。
對大多數不懂網路的人來說，用iframe根本一點都沒有差。他們只會覺得很好用而已。我是覺得這種方法非常聰明，你不需要host人家的content，可是就有近似的效果。
如果我們看一個東西的design是從自己愛不愛用的角度出發，這就會跟你從一個目標市場使用者的角度去看事情，會有很大的不同。
如果大家在看web 2.0的網站是純粹從自己的使用喜好出發時，其實就會失去從經營者的角度看事情的機會。我是覺得，如果你期許自己要經營web 2.0的網站，你要從一些功力比較差的user的角度看問題。
十一月 (november11lili) 1846 天前說...
iframe對數位落差較大的人來說,是非常實用有利的設計.我在社區當義工時,常常遇到伯伯阿姨在瀏覽網頁會問的問題:剛剛那一頁怎麼不見了?
我怎麼會知道他看到哪又關了哪些視窗,我不可能站在背後監視他吧...Orz
對不把網路當工具的長輩來說,推推王iframe的設計就像一個定位點,他能輕鬆為分散資料建立起自己的虛擬地圖,比google notebook還好用,就差沒有把圖文都備份起來.但是對經常使用網路為工具的人,那大概很沒意義,surf了半天怎麼還在推推王這一頁.XD
ingramchen (ingramchen) 1846 天前說...
離題...
iframe... 弄不好會被人質疑是盜 content，這是 dotcom 時代就發生的事啊
真不知推推王要怎麼解決這個古老的問題
獨孤木 (singlelog) 1846 天前說...
hao,
我沒有特別針對你的意思啦。
我只是在想，最近很多黑米文的討論，很多都是從自己as a user的角度去出發，在web 2.0這個group的話，可能大家可以想想怎麼從經營者的角度去看問題。
從這個角度去看問題時，有時要拋開自己對技術的好惡。至於盜 content，這可能需要在iframe網頁工具列上說明清楚吧。
我自己是覺得用iframe 還蠻不錯的，像我自己的網站是開新視窗。開多了，人家就不見得會記得要回來看你原來這個網站。
小梅子 (macdog) 1846 天前說...
我印象中美國有幾個相關的 frame 判決，包括微軟在內的公司都有相關判決
但我一下找不出這個資料
這裡是另一個相關的說明
Legal Issues on the Internet
Hyperlinking and Framing
http://www.dlib.org/dlib/april98/04orourke.html
小的來了 (kjbrian) 1846 天前說...
說到frame, 我自己也是不喜歡，另外之前有個網站也是：
http://www.365bloglink.com/archive/
你把RSS提交給他，當使用者在365bloglink網站瀏覽時，就算開到RSS中的網頁，網址還會是：http://link.365bloglink.com/go.php?idx=****
之前有看過 Google Adsense把 http://link.365bloglink.com/go.php?idx=**** 網址的頁面列入阻擋清單...是不是有啥問題就不知道了。
廣告：
訂閱
看看大家怎麼說
豬小草 (swpave) 1847 天前收藏
身為Diggirl的自由騎士，我也希望豬哥網可以有「閃光退散」的功能啊。