519 天前 
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我們為何唱不出〈歡樂頌〉 
我們為何唱不出〈歡樂頌〉
不要讓自己的記憶，被有心人給操控與利用了 繼續閱讀...
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markscat (markscat) 519 天前說...
To Garlic：
這跟作者有什麼關係？作者有沒有想要操控你的記憶？你是有被害妄想症是不是？
還是說想說是我想操控與利用你的記憶？我幹嘛沒事做這麼無聊的事情？
不要一是中國時報的社論，就變成一隻鬥雞、鬥狗好不好？面對你們這些『政治歇斯底里症候群』的患者，我很辛苦的～～
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 519 天前說...
這篇的主題如果真的是關於記憶的操控，那是又關貝多芬的〈歡樂頌〉屁事...
這篇有在探討為何我們唱不出〈歡樂頌〉嗎？我們真的唱不出〈歡樂頌〉嗎？
markscat (markscat) 519 天前說...
呃……
老實說，我真的很不想去應付你們這群政爭魔人、泛綠打手。
這篇文章的內容，所要想要表達的意義，你們這些被民進黨洗腦洗到腦殘的人到底看懂了沒有？你真的以為你唱的出『快樂頌』嗎？你真的可以大聲的說：『明天會更好』嗎？
還是只是沉醉於：『台灣還是很好，只是被大陸磁吸效應弄得很糟而已。』這種謊言當中？
算了，就當我貼這文章只是在焚琴煮鶴，對牛彈琴罷了。
自己好好反省一下，政爭魔人、泛綠打手
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 519 天前說...
就只因為我問了個南方朔這篇文章關貝多芬〈歡樂頌〉屁事的問題，我就成了泛綠打手？請問我是打到誰啦？又是怎麼個沈醉於『台灣還是很好，只是被大陸磁吸效應弄得很糟而已。』這種謊言當中？我會唱〈歡樂頌〉就代表我很快樂嗎？我問個〈歡樂頌〉的問題，就代表我在大聲說明天會更好嗎？明天會不會更好，是由我會不會唱〈歡樂頌〉來決定的嗎？
南方朔這篇文章若如 markscat 的方式來作解讀，單方面寫下不要被腦殘泛綠民進黨有心人士給操控利用這種註腳，同時便自動相信支持了另一套『活在台灣糟透了，都是民進黨害的』『我們不配得到歡樂』『我們不配期待明天要更好』這種價值觀、集體記憶，以及某種「政治正確」，那妳又何嘗不是在背叛妳自己的親身體驗、何嘗不會被某種有心操控的意識所洗腦利用？明明不一定都如此絕對二分的啊。
要反省檢討大家一起來嘛，markscat 自己收推參與討論的每則書籤才都跟藍綠政爭有關吧...
豪豪 (jrfox) 519 天前說...
小掰，其實也不用太跟他計較。他每次說到最後，就是只會來這招耍賴的動作而已。
好笑的是，他自己收推的書籤，很多都與政治有關，而他自己的部落格裡面，他又是怎麼說的？！
「過於偏激的政治留言，我可是會刪掉的喔～～」，然後呢？！下面是個「倒扁百萬人民網」的貼紙...
大概是才剛開始開放留言，我沒看見他那有人留言，無法推斷他的標準在哪。但是在黑米這兒我卻看得很清楚，只要言論不是氾藍的標準型，只要不倒阿扁，就是偏激，就是政爭魔人，然後他就會「懶得回了」...
他說他懶得回，其實我也懶得看他的回應了。
markscat (markscat) 519 天前說...
嗯嗯，小掰同學你說的對，我承認，我的看法有偏頗。我也貼的文章也比較偏藍一點。
但是，那並不代表我被人操控，而是我對那些文章真的有所感觸；那為什麼我不貼自由的新聞和社論？
我嘗試過很多次去看自由時報，可是不知道為什麼，總覺得不管是哪個版面，我都會覺得有種被『置入性行銷』一樣。
看自由，倒不如去看蘋果。
不過，我們不是不配得到幸福，而是我們真的很不幸福。我的記憶也是一樣，我的感受也是一樣，我們真的很不幸福。
以前我並沒有這麼擔憂過，我現在真的看不到台灣的未來，也真的沒有那種『明天會更好』的感覺。
為什麼我會有這樣的感覺？
說謊可以瞎掰，犯錯可以不承認，或說是別人的錯誤；價值觀不斷被扭曲，沒有錢萬萬不能；雖然沒有『路不拾遺，夜不閉戶』但也得做到讓人安居樂業吧？㗿很可惜，沒有。
經濟上，沒有一個完善的方案來解決，也沒有人願意解決；可以說是國民黨擋住總預算案，但是民進黨就沒有責任嗎？退一步會死嗎？
兩岸開放，上面的人說了又說，但是到了選舉，變成『縮了又縮』；上面的人蒙著頭說天氣很好，但是卻不知道天快塌下來了。
最糟糕的是，全台灣有很多人都不知道，天塌下來的時候，頂住的並不是那些會說好聽話的人；而是大家全都被壓死。
可是，我貼出來的這篇文章，內容真的是很不錯，很值得分享，但是卻被人指為作者想要操控人們的記憶，這點我不能接受。
南方朔在文壇上寫了不少的文章，或許會有人說他偏藍，但是南方朔在李登輝時代批藍也批得很兇。
再說，這篇文章也沒有那麼濃的政爭味道，而是要我們不斷反省我們所認知的『過去』以及『即將成為過去的現在』。
沒想到卻被人當成那是作者想要操控你的文章。這種論調，無論如何我都不能接受。
同時，我也不能苟同的是，為什麼不能用貝多芬的『歡樂頌』？同時，你到底看懂了這篇文章想要傳達的意義了沒有？
沒有的話，請不要說那種話。
還有，是你自己對號入座，我並沒有說你政爭魔人喔。
olivia (olivia) 519 天前說...
以前我對南方朔先生並沒有多大的偏義
甚至還常在書本裡面理解他的文章
但是啊但是啊
最近又買了天下的教育專刊(哈!又是天下)
自此，對南方朔先生，敬謝不敏!
自詡為政壇觀察家，如此的觀察，也未免太令人覺得偏礙了點
(註解ㄧ下，此句針對教育專刊內的內容，想來段落沒斷好，可是沒看到我說的第一段嗎?事出必有因，其來必有自)
黑豆可可 (bluemoon0609) 519 天前說...
歐呵呵，到底，有誰能對自己的生活感到百分之百的滿意，真的覺得自己很幸福，對未來有十足的希望與把握呢？
自己的人生是要由自己負責的。（記得無米樂的老農阿伯嗎？）
然而這幾年來，台灣媒體無所不用其極（甚或曲解造假國外報導台灣相關新聞，尤其是經濟相關），努力將人民對生活的不滿轉化歸咎到政府身上，（問題是政府真的必須把屎把尿樣樣幫你做到好？），努力將支持者無腦化（生活無能），也將反對者無腦化（引經據典指稱其為盲目追隨，記憶失真），這不正是所謂的"操弄"？這不就是這個作者的操弄意圖？
當然，即便有這樣的操弄意圖，也不表示讀者會被其操弄。因為讀者也有獨立思考的能力啊。
所以，誰想操弄誰？誰操弄誰？誰被操弄了？大聲疾呼要人家不要被操弄的人，又是把眾人的思考判斷能力置於何地？有什麼圖謀呢？
markscat (markscat) 519 天前說...
TO 豪豪：
麻煩請你道歉。你的話令我很不舒服，我覺得那是人身攻擊。不管是用什麼樣的形式道歉都可以，只要出現道歉的字眼，不管有沒有誠意都可以。
那個圖片是當初在紅衫軍的時候貼上去的，因為懶得做設定，所以一直沒有拿下來，現在因為陳水扁任期也差不多了，紅衫軍也不等於消失了，在你提過之後，我已經拿下來了。
但是我不允許有人在我家撒尿，就必須容忍他一次又一次的拉屎。
沒有錯，城邦的部落格並不是我自己架設的，但是那畢竟是我的部落格，在那邊發表不適當的言論，我有權利刪除。
這和言論自由無關，而是當有人在你家罵你的時候，你有權利請他出去一樣。對方絕不能以違反言論自由而拒絕。
為什麼我說我懶得回，因為我知道，不管我怎麼說，你都會把我說的話當成耳邊風，那又為何繼續回應？
你懶得看？我告訴你，你一定看得到，除非你直接刪掉黑米傳送的電子郵件；再說，你懶得看我的留言，那你又為何要在這邊留言呢？這樣豈不是自相矛盾嗎？
等等，另外一個更矛盾的事情是，你竟然去過我的部落格？
既然你說你懶得看我的留言，你竟然還去過我的部落格？這會不會令人覺得有點好笑？
如果只是看了封面就走的話，那也就算了，你竟然還去看過留言板？天啊！你會不會覺得這樣有點不可思議？
你不會，我會。那可以列為『華人部落格史上七大不思議之謎！』
你已經知道一個了，當你知道剩下六個之後……
放心，什麼也不會發生。
olivia (olivia) 519 天前說...
markscat大概以為全台只有他憂國憂民
如果真要到現在才驚覺事態的嚴重，發現沒有幸福，孩子沒有未來，才開始行動
那台灣早完蛋了
不知道之前好聲好氣的給過markscat 的兩個連結，大大上去拜讀了沒?(我用的是"拜讀"唷)
我就不用懶人包的再給ㄧ次了，請自行搜尋吧
markscat (markscat) 519 天前說...
To 黑豆可可：
以下的發言會有點尖銳，請用討論的觀點來看，回留言的時候，請不要回覆一些粗俗的字眼。那並不會讓你變得更平易近人，只會讓人覺得那很沒有教養。
當然，有的時候我也很沒有教養XD
其實，你真的認為每個人都有判斷力嗎？或者是說：你真的認為每個人都有那個判斷力，可以判斷自己的記憶到底有沒有被人操控？
就算是我，我也不能保證我的記憶是絕對正確，偵探小說主角林肯萊姆是個刑案辨識專家，他只相信證物，不相信『證言』，因為他明白一件事：人類的記憶是不值得相信的。
這就是南方朔在這篇文章中所想要表達的意義。
他希望大家能冷靜下來，用另外一種角度，用另外一種想法，去研究，去尋找記憶中的答案。
但是為什麼要用『為何我們唱不出（歡樂頌）』為主題？主要就是為了要點出這一句：
『而人性的向下沉淪，最典型的例子，就是對記憶的操縱了。』
其實啦，只有這一句是重點，聰明的人只要看了這一句，其他的都是多餘的。但是寫文章可不能只寫這一行就草草了事。當然要旁徵博引，讓人們有興趣看下去才行。
人民的生活的不滿，為什麼不能加諸在政府上？
當然，『萬能政府』是不可能出現的，但是總不能拿我們繳的稅金去蓋蚊子館，只飛一天的機場，以及拿我們的錢做出一大堆浪費又沒有回收的事情。
繳稅的時候，一般人是一毛也逃不了，但有錢人卻可以請會計師找出可以避稅的方案來。
就算是喊爽的也好，為什麼不能把憤怒推到政府頭上，你以為政府那麼好當的啊！
有權利就會有義務，這點是最基本的。
你有你的看法，我有我的觀點，大家在這邊留言，也不能說是你想說服我，或是說我想操控你。
只有那種缺乏鈣質，脾氣暴躁，被民進黨洗腦洗到腦殘的人，才會用那種攻擊性的字眼來做『意見交流』。
『被民進黨洗腦洗到腦殘』這句話，為什麼我會針對『民進黨』，而不是其他？理由很簡單：就算是中間選民，就算是淺綠，還不至於會被我激怒。只有那些深綠的，被利用的，才會不斷的攻擊我。
不過我也該反省一下啦，說話的時候也別那麼嗆辣。
其實我真的不是那種人，也實在不喜歡亂發脾氣。唉，孟子曰：『于豈好辯哉』。Markscat曰：『吾豈好怒矣？』
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 519 天前說...
不管別人怎麼看待我小掰同學的政治立場，我可不認為自己在黑米或自己的 blog 或其他任何公開場合發表過的言論讓我符合了所謂【深綠選民】的定義。所以我就沒可能為 markscat 前面的言論感到不妥不適不愉快？語氣中還帶有只有聰明的人看得懂南方朔的文章、看得懂就必定會同意 markscat 前述結語（也就是南方朔文章的論點精華）的意味哩。
只不過，這些都是別人腦殘、別人被洗腦、別人欠妳一個道歉的話，說得多了又有什麼重要？就會更歡樂點了嗎？就會讓明天更好了嗎？
前文所亟欲揮舞退散的政爭情緒，其實就是這樣滋長發芽出來的吧。
olivia (olivia) 519 天前說...
針對markscat我回應的可是不多
我上述說過，事出必有因，其來必有自
我不只在黑米同步留言唷^^
況且我採取的態度是容許他發言的言論自由，我並不會想去化解紛爭，或者跟他去辯解他的觀念(但至少我提供了他被貼標籤的人到底做了哪些事，這是明明白白、日積月累的事証，而他有去看嗎?還是只聽道聽塗說的言証?糊裡糊塗'不明就裡的眼証?)，既然黑米是一個公開的版，那我也可以針對他的發言發表我的看法吧(我說的是我對南方朔先生的最近觀感，這樣不可以嗎?)
我常在乎的是一個人的行為與態度，發表的論點，如果不是衝者我來，甚至曲解，我通常不太會去反駁，這是我的原則。況且他的作法對黑豆可可、豪豪跟我來說，都是很不尊重人的
這是兩種議論的層次，千萬可得分清楚
我並沒有要他道歉(怎會說到這個上頭來?)
只是，他打字的速度比我快多吧
上頭的文字不知道誰說的比較多?
(為何總說我愛說話哩XD，只因為我是個女的嗎?呵呵，我不挑性別議題了，看看就好^_^)
註解，因為水星在水瓶，所以個人思考特質是跳耀性思考 ; 上述這句話看倌可以發現，小掰同學並沒有說，所以我不是留給他看的，我是留給某板看的
基本上我是希望專注在閱聽人研究的人，所以，在留言時，一不小心，幾句話裡面就ㄧ併回答了許多人的回應，因為我很懶的打字
以上。
纖毛蟲 (tetra) 519 天前說...
其實南方朔對於所謂「有心人塑造記憶」的講法，這篇文章已經不是第一次了．我記得以前他還在中國時報上固定撰寫評論時，就曾經指控過現今民眾對於兒時在學校講方言被罰錢的事情，是有心人士運用這種塑造記憶的方式泡製的假經驗．我對於他的這個論點記得很清楚，因為我非常不滿．說方言要罰錢這件事情是真確發生在我小學五六年級班上的事情，怎麼他可以這樣用高深的語彙包裝廉價的指控，然後就可以把真實的歷史抹去，說是泡製的記憶？
南方朔說記憶觀點可以透過某些集體手段玩弄，操作情緒．他講得沒錯，我們也確實要留意這樣的事情．問題是：
要怎麼判定哪個是真的發生，哪個是假的塑造？跟自己利益喜好衝突的，就是假的塑造的嗎？
誰在作集體操弄的事情？或是只有他指控的某一方在做嗎？
纖毛蟲 (tetra) 519 天前說...
我找到南方朔之前的那篇文章了，原文發表在中國時報2005/10/24 時論廣場的星期專論專欄．這裡是轉載的全文：等待知識分子和專業階層大覺醒！
跟假記憶有關的論述請看「批判空窗期 弊案滾雪球」那一段．可以與本篇書籤互為補充．
狂君十二斬 (s7011372) 519 天前說...
侯文詠曾經在《頑皮故事集》提到講方言被掛狗牌的『英雄事跡』;後來苦苓也說過類似的故事，那這兩個算不算知識份子？還是南方朔認定沒有這段記憶的對象才算？
豪豪 (jrfox) 519 天前說...
markscat：
我不曉得您要我道歉什麼？！您說得出道理，我覺得我應當道歉的，我就必然道歉。但如果是針對我說您「耍賴」的部份，那就請恕在下以最嚴厲的態度斷然拒絕。是您以對我耍賴的態度失禮於我，我都還沒有要求您道歉哩！如今卻反過頭來要敘述事實的我道歉，我辦不到。
您開口閉口都是「懶得回」，我除了說「懶得看」以外，實在也沒別的話好說了。
如果是其他的因素，您可以說說看。只要確實是我的過失造成您的不快，一旦應當道歉，我絕對不會心不甘情不願；更不會明明該道歉的對象是你，卻無緣無故的跑去向「大家」認錯，這您儘管放心。
我是一個好奇心很強的人，只要跟我對話的人，有標示出自己的部落格網址，基本上我都會拜訪。因為我想了解對方實際在想些什麼？他的言行是不是與他在黑米表現的一致？！
不過，我是真的在首頁就離開了。那句話以及倒扁貼紙都是在您首頁上直接就能看見的內容。
而您的部落格以何種形式管理，這是每個人所認定的需求與處事風格差異而已，我完全無異議。在這邊提出您部落格的狀態，只是為了拿您在您私人空間的言行與在此的言行作個對比罷了。
另外，我從來不曾將任何交談對象所說的話當作耳邊風，我的回應都是出於認真思考後所產生的想法。對我認識不深我不怪你，但是驟下斷語認定別人會把你說的話當耳邊風，這不但很不尊重跟你對話的人，也讓人覺得你很沒自信，不是嗎？！
黑豆可可 (bluemoon0609) 518 天前說...
to markscat：
很抱歉，儘管您寫了那麼落落長一篇文，還是無法說服我。一如南方朔落落長的磚塊文一般。
為什麼？因為其中充滿了諸多美麗的"口號"或"標語"（也就是講出來大家會說yes，但就事論事一一檢視探討的時候，答案卻是不見得是yes的。
例如，您說：
>>人民的生活的不滿，為什麼不能加諸在政府上？
>>有權利就有義務。
如果只看到這個所謂的「通識」，我當然會回答：「對，沒錯。」但是再看看接下來引申出來的是：
>>為什麼不能把憤怒推到政府頭上，你以為政府那麼好當的啊！
那問題就來了。對生活的不滿與憤怒有很多種，難道，追不到女朋友或者自己上班打混被開除等等的不滿與憤怒也要推到政府身上？
再者，在這些通識口號中，如果夾雜了如同樓上諸位大大提到的那個南方朔指稱「說方言被罰」是被操弄的集體記憶的錯誤指控，就更不免讓人覺得別有用心了。
而這樣用高尚精美磚塊文包裝起來的字句，老實說，比直接的罵人更讓我憤怒。因為這形同抹滅或壓抑了台灣生活的某部分人真實存在的記憶。這種以口號或磚塊文行之的壓抑與扭曲，其實是一種抹殺，一如對國民黨對二二八事件的詮釋一般。為什麼這麼做呢？因為害怕？因為逃避？或者別有所圖？我在此不做斷言，只是提出來供思考。
另外，平心而論，我在這塊討論中，看到最激烈的攻擊言論，就屬您這段了：
>>只有那種缺乏鈣質，脾氣暴躁，被民進黨洗腦洗到腦殘的人，才會用那種攻擊性的字眼來做『意見交流』。
markscat (markscat) 518 天前說...
ＴＯ 豪豪：
既然你斷然拒絕，那我也拿妳沒辦法。
當時我說『懶得回』，是因為我真的很懶得回。手指痛的要死，你又只想聽你想聽的話，我能怎麼辦？我又能怎麼說？
我不是認定你對我說的話會當成耳邊風，而是你給我的感覺就是這樣。因為立場不同，就把我的留言歸類在『啊，又是一個被國民黨洗腦的人！要好好教育一下』那一類當中。
你覺得不高興的話，那好，我向你道歉。
至於你，你高興怎樣就怎樣吧！反正這邊算是公開場合，雖然我不能苟同你的想法，既然你不認為你的發言讓我覺得不舒服，只要沒有出現三字經，剩下的就是你的自由。
小學的時候，我也經歷過那種『說方言就要懲罰』的那一段歷史。因為沒人說，所以我沒提，這可不能怪我啊！
不過我從來沒因為說方言而被掛狗牌在學校趴趴走就是了。那時候我不會說閩南語，所以沒有被罰過。
就算是現在，我的閩南語依舊『不輪轉』，不過我聽的懂就是了。
聽的懂……這句話讓我覺得有些感慨。
有的時候當有人在我面前說閩南語的時候，說到一半對方都會問：『閩南語聽的懂吧？』
這不能不怪當時的語言政策。不過這也是不得已的方法；那時候哪能想的出更好的方法？
要說這是替當時的國民黨緩頰，我也無可厚非。
不過，你會去我的部落格，真的讓我很驚訝。就算只是看了首頁就走，那也讓我嚇一跳。
－－而且是好大一跳。
既然妳只看我在黑米上的留言與文章，又沒有看我其他的文章，那我只能說：你只見檤我偏激的那一面。
如果你覺得我的文章真的有夠爛，請在我的部落格直說。
看了首頁就認定我這個人，那就好像一本好到亂七八糟的書，只因為封面不好看就說這本書難看一樣。
如果你只看我政論的部份，就說我沒救了，那就好像那本書你只看了第一部份，就這這本書當成垃圾一樣。
還有，給大夥兒，請問一下大家會不會覺得好像偏離了主題？
不過，那又怎樣？聊天發言哪需要什麼鬼主題？
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 518 天前說...
小學的時候，我也經歷過那種『說方言就要懲罰』的那一段歷史。因為沒人說，所以我沒提，這可不能怪我啊！不過我從來沒因為說方言而被掛狗牌在學校趴趴走就是了。那時候我不會說閩南語，所以沒有被罰過。就算是現在，我的閩南語依舊『不輪轉』，不過我聽的懂就是了。所以妳也是屬於「統治者」「加害者」的一方，這政策讓妳不用特地學習方言，就可以出入戶政機關銀行等場所而都不擔心碰上語言溝通障礙，就可以看得懂國語版的齊天大聖布袋戲，妳從這禁說方言政策中獲得到利益了，罰又罰不到妳，那妳當然這樣說啊。 *指*
聽的懂……這句話讓我覺得有些感慨。有的時候當有人在我面前說閩南語的時候，說到一半對方都會問：『閩南語聽的懂吧？』這不能不怪當時的語言政策。不過這也是不得已的方法；那時候哪能想的出更好的方法？要說這是替當時的國民黨緩頰，我也無可厚非。要解決什麼問題的更好的辦法？是指聽不懂閩南語的問題嗎？自己聽不懂，又無意學習（反正反攻大陸之後就會回家鄉了，就用不到台灣的方言了啊），所以乾脆立罰禁講方言，唔...還真是個沒有更好辦法的好辦法啊... 囧rz
年夜飯要配著蔣總統的三台聯播國情咨文公告，吃起來才有過年的味道，這應該也是眾人的集體歷史記憶之一吧。老實說，要是沒有字幕，我還真的聽不懂那濃厚的浙江口音啊...
「真實體驗被指為虛假記憶」，跟「明明不曾發生卻說得煞有介事」，兩者之間哪個就算是「被有心人操弄利用」的結果、哪個就不算？
豪豪 (jrfox) 518 天前說...
markscat：
您的道歉，我誠心接受。同時，我也願意為自己對您帶酸味的批評向您道歉。
我想我必須說清楚的一點是：之前我之所以採取「斷然拒絕」的態度，那並不是因為我認為我的話語不會讓您不舒服，而是我認為您對我失禮在先，您在未曾向我道歉的情況下，卻反而先開口要求我道歉，令我無法接受，如此而已。
事實上，我並不會「只想聽自己想聽的話」，如果只想聽自己愛聽的話，關著房門喃喃自語就行了，想聽多少有多少，根本無須對話或溝通，不是嗎？！XD
我想聽的是您提出多少道理、有沒有說服性。至於您的說法是否能跟我的想法一致，這根本完全不是重點。意見不同就提出來討論，無法接受也可以爭論。對話不是一個單純「施予」或「接受」的單向性行為，而是一個藉由思想交流的互動，產生思考、自我驗證的過程。
我不怎麼喜歡只是單純幾句對話，就認定一個人必然如何，這是我之所以會在不熟悉交談對象的情況下，主動拜訪對方部落格的主因。而之所以只在貴站首頁看了一眼就走，說穿了就是我看到您的那句話，以及那張倒扁貼紙。那兩樣加上您在黑米說的那些話，讓我覺得「您只想聽自己想聽的話，對方言論是否真的偏激則不是重點」的感受。
或許因為這些因素，我確實認為「你大概就這樣子吧！」而有了對您的偏見，這點我不敢全然否認，而且也當自我反省。既然您說「那就好像那本書你只看了第一部份，就這這本書當成垃圾一樣。 」，我當然會再繼續注意您在黑米的表現滴！XD
至於您的文章，在下確實未曾細讀，文章品質好壞在下亦無意評論啊！^^;
話說書籤爆走的問題，這在黑米已經快要成為一種奇特的「優良」傳統了，偶爾離題爆走一下，大家應該不會太見外～（怪了，怎麼一堆冷冽的視線....>_
至於語言部份...
首先，日本統治台灣的時代，台灣的「國語」，就是日語。日本人積極推動台灣的日文識讀教育，努力根除台灣的日語文盲，為的當然是自己統治的方便性。在那個年代，日本人推動日語普及化的企圖心，我相信絕對不會比蔣介石在台灣推動京片子漢語的企圖心小才是。
日本人推動日語教育，用的是以鼓勵代替壓制，你學會日語，他就讓你在經濟上有較多的優勢，台灣社會在日治期間，台灣人與台灣人之間的私下溝通，仍是客語族群用客語、台語族群用台語...
這麼說不是要證明「中國人（或「蔣介石」等等... ）就是該死，日本人就是神」這樣的論點，而是要說明一件事情：同樣一件事情，並不是只有一個解決方案而已。
其實會不會台語這個問題，跟省籍全然無關。家妹說的台語，生硬程度可能遠比教一個日本人學台語還誇張。某種程度而言，會不會某種語言在我看來並不是最重要的問題。就像我也不會客家話、浙江話、湖南話、廣東話... 等等台灣流通語言，若有機會學，我一定會把握機會。但是要我專程去學，如果生活環境中的語言情境跟那些語言無關，我也就不盡然會那麼積極了。
事實上，大家也多半都是如此。所以我個人是認為，只要自己的母語不被刻意的壓抑、有共同的語言能夠彼此溝通、能夠為共同理想而努力，有時候是遠比這種差異感受還重要。但如果為了推動某種語言，而刻意壓抑其他流通語言，那我就覺得這樣的政策非常差勁而失禮了。
小掰：
如果說當年的 Markscat 他也是加害者的一方，我並不怎麼同意。他雖然不是台灣舊住民，而是來自中國的新移民第二代，但是這個身份並不是他自己能選擇的，而他的母語也不見得是北京話啊！某種程度而言，他也可能是母語被環境壓抑的另一種語言受害者，不是嗎？！^_^
不過，其後衍生而出的心態，就又是另外一個問題了。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 518 天前說...
不是。同一方的意思，就是同一方。
不會說閩南語而從沒有被罰過，表示大概也可以排除是客家人、原住民的可能性，而當時的禁說方言政策在執行時倒也沒唯一承認以北京話為宗的國語而已，我相信總統府、立法院、行政院、國民大會裡一大票來自中國各省分的達官顯要老頭兒們，也都從來不曾有過被罰錢再戴上狗牌繞場示眾的經歷吧。
至於那種程度而已的「某種程度」，要說「也是另一種受害者」，其實並沒有多大意義。既然大家都是受害者，所以加害就不算加害了，霸凌就不算霸凌了，這是【歷史共業說】的觀點，撇除了責任的追究，卻無助於是非的釐清。
想當年宋楚瑜在擔任新聞局長任內推動禁說方言政策，難不成單純是為了【加害人民】當作身為統治者掌握權威的興趣消遣嗎？總還是會著眼於什麼利益才去推動的吧。血統身分、生長環境當然都不是大家可以自由選擇的，但有沒有受到該政策的「加害」或是得利，不需要探討到太過深遠吧。得利了或受害了，沒有那麼難以判斷啊。也沒有說因為妳當年不小心落在了跟國民黨統治者的同一方而得利了，現在就得因為某部分民意聲稱要追求【轉型正義】還怎樣，就跟妳翻舊帳追究什麼連帶責任這麼嚴重啊。單純就只是來討論哪些部分是真正發生過的事實，而非虛構捏造的假記憶而已嘛。
再回歸到關於【集體記憶】的真偽，還有基於這些記憶讓人們產生什麼樣的情緒，容易傾向於作出什麼樣的對應行為，假設這個才是書籤的原始主題的話。
有些事情不見得需要真實發生在自己身上，妳才有那個立場或權利去主張我們應該怎樣怎樣，我們只需要一個『如果事實真的是怎樣怎樣的話...』的前提，妳早就知道應該怎樣怎樣才是符合民主自由人權精神公理正義的了。管她納粹集中營、南京大屠殺或二二八、九一一的回顧是不是假記憶，只要具備【同理心】，妳就知道什麼是該作的、什麼是不該作的。跟本身是站在加害者受害者哪一方，是不是無辜倒楣天生不小心落在了哪一方也根本都不是那麼重要啊。管她有某家戲院沒有發生火災燒死多少人，妳一直都會知道防災觀念跟逃生觀念都是很重要的吧？管她二二八專題報導裡是不是用到了國共內戰的畫面，妳也一直都會知道在那種戰亂的動盪氛圍裡很多最終造成悲劇的生死關頭決定也都是出於一種不是你死就是我活的人之常情吧。但總不能因為這樣就說二二八根本沒死人，或說被國民黨槍決的共產黨就不是人，或說死人就死人關我屁事啊，畢竟還是要進一步拿出同理心去想想，如果這種事也發生在我身上，我會希望怎麼樣比較好呢，那如果不發生在我身上我就可以對對方怎麼個理直氣壯了嗎？能夠更抽離自身角色立場去追求更客觀的答案，才是對集體都最有利的吧。
回顧歷史，釐清事實的真相，是為了揪出片面的事實真相來作為對誰進行肅清報復的證據工具，還是希望能從中學習到什麼教訓，提醒自己不要重蹈覆轍、避免相同的悲劇再度發生？
要是一個人沒有【同理心】，無論感受痛苦不痛苦、記憶虛假不虛假，不管是音癡音盲還是具備絕對音感聲樂美技，都還是唱不出《歡樂頌》光明燦爛的那一面的啦。
豪豪 (jrfox) 518 天前說...
小掰：
辛苦你了，寫這長一篇... 不過我們在這件事情上的想法，沒有並沒有多大的差異。你在這麼長一篇文章中，說出了不少我的心裡話呢！^_^
我想表達的，其實是很簡單的想法：來自哪裡，並非原罪。而他的家鄉話，在台灣這個大環境中，除了自己家人的相互交談場合，很難會有公開使用的環境也是個事實。以根源作為他「無須學習地方語言」的優勢或原罪，這在我看來，其實是有點言過其實，也不盡公平的指責。
我想說的，其實就這麼簡單而已。
然而，markscat確實在心態上認為此一語言政策為「必要之惡」，這個就是小掰您說的「沒有同理心」的語言，而這也就是我之所以說「其後衍生而出的心態，就又是另外一個問題了。」的主因。
出身無法選擇，但是立場卻是自己能夠決定的。站在台灣的土地上，卻老是用「我是外省人、你是台灣人；外省人台灣人是一邊一國（不是真正的「國」的概念，而是指集團化思維的概念）的」這樣的思維來思考，將不可避免的把自己對立到「台灣人」這個同心圓的外面。
除了至今還在標榜「我是中國人」或「我是中國人，也是台灣人」的那些人以外，我相信當今台灣社會中，應當沒有人會因為金恆煒是來40年代以後渡海來台的新移民，或曹長青是絕對的中國裔美國人，就對他們惡言相向吧？！
自己把自己定位在「非台灣人」這個立場，把自己孤立在台灣社會的整體認同之外，這個問題可就完全與「原鄉何處」的問題全然無關了。實在說，像這樣子的問題，就純粹是自我選擇的問題。而我認為，是非的釐清，如果從不可變的原鄉觀點來論述，是很難釐清的。畢竟原鄉何處，本來就不是罪惡的根源，心態才是。我想小掰應該能明白我說的意思。^_^
而這一切，就如小掰你說的一樣：「要是一個人沒有【同理心】，無論感受痛苦不痛苦、記憶虛假不虛假，不管是音癡音盲還是具備絕對音感聲樂美技，都還是唱不出《歡樂頌》光明燦爛的那一面的啦。」。
以上。^_^
