1735 天前 
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不必長途跋涉或租車啦！ 人和車將可一起坐火車到花蓮 
不必長途跋涉或租車啦！ 人和車將可一起坐火車到花蓮
有開車的人，可能還是會嫌貴吧。 否則台北來回5000的托運價不太吸引人。加上乘客的車票還要另外買，也沒有優惠，一家四口來回8000跑不掉。 繼續閱讀...
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myHero (heroky) 1735 天前說...
如果在當地租車，2天也要這個錢，我覺得還OK.
還有，樹林到花蓮來回的油錢也要不少吧？遇到雪燧塞車的時候，你就爽翻了。
更何況可以玩到蘇澳在上火車，這樣就不用花這麼多錢了。
難得台鐵聽到民眾的聲音，給他鼓鼓掌。
不知道車子上下列車方不方便？列車要特別改裝過，上下車才會快速方便。
開自己的車總比較安心自在。
Murphy (murphychen) 1735 天前說...
真是不錯的服務！
上次從台北開車到花蓮，時間超久，前後兩天幾乎都在開車，蘇花公路又很危險，已經決定不再開車過去。
可以把車子運過去，人也搭同一班車同時抵達，超方便的。
Barking... (barkingblue) 1735 天前說...
使用這項服務,就可以陪愛車坐在火車上收聽警廣路況:『「先生你從花蓮出發喔,那到東澳多久了?」「快六個小時了吧」』『各位旅客,福．隆．站到了,請準備下車』
Rebecca (epiphyte) 1735 天前說...
方便是方便，不見得比較環保吧！
32輛車就算滿載，也只能載128人，人不會坐車上吧，所以還要多一個車箱載人，如果八個車廂全部載人，大概能載600個人吧，不是有人說到花蓮百分九十買不到座票嗎？
Barking... (barkingblue) 1735 天前說...
Rebecca:
好阿,就來討論比較看看32部高承載小客車
1.從蘇花公路開到花蓮市
2.從蘇花高開到花蓮市
3.從蘇澳新站用火車載到花蓮市
這三者製造的污染吧~
Barking... (barkingblue) 1734 天前說...
Rebecca:
何不先考慮近近未來這種替代方案的幫助呢?
我覺得把機動車輛和軌道列車合體結合是好的開始
如果台東鐵路完成電氣化,也可以從高雄屏東繞南邊載進去耶~
十年內個人當然還是最推可以縱橫山脈海洋的飛空艇...(毆飛)
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 1734 天前說...
就算已經事先把車開上小客車專用車廂，火車進站時趁乘客上下列車的這段時間把這幾列車廂從列車後方推到尾節車廂，指揮艇組合最快最快最快也要再多耗費個五到十幾分鐘吧。
即使只限在台北、花蓮、台東三站提供這項服務，從台北出發的南下列車當中，有些車主要在花蓮下車、有些家庭要搭到台東，所以當到了花蓮時後幾節車廂在進站時要準備脫鉤被拉往另一個軌道在其他月台上下；從台東出發的北上列車則不能掛載滿小客車專用車廂，才能為打算從花蓮返回台北的車主乘客們服務。如果花蓮到台東、台東到花蓮的乘客必須自己開車走公路，台鐵並不提供只從花蓮到台東、台東到花蓮的小客車專用車廂（亦即為簡化作業流程，從台北到台東，中途停靠花蓮時小客車車廂只能卸載不會加掛，從台東到台北，停靠花蓮時則只加掛不卸載車廂），用文字敘述都這麼複雜了，實際上運作我不認為能夠精簡到多迅速同時又確保安全。如此，早為人詬病的準時發車的問題感覺上只會出現更多不利的變數啊。
只為了 32 輛車要額外付出這樣的成本，再由全體乘客承擔，不知大家認為台鐵可由每回單趟車程得到 5000x32 的 160000 的收入平衡得回來嗎？搭上這幾班加掛小客車車廂的一般乘客，得花上更多的時間等待 32 個車主家庭的車廂加掛卸載及安全檢查，作為分擔共同成本的倒楣分母，好像什麼額外好處都沒分到，那可以要求台鐵在票價上給點賠償性的折扣嗎？
真的是經濟又環保的新選擇嗎？真的有很多民眾去向台鐵反應希望提供這樣的服務嗎？
真的會有民眾想到什麼服務就去跟台鐵反應嗎？想在台鐵上面不必透過自己的 3G 網卡也能無線上網的乘客，會不會比想開自己車上火車的人數更多咧？說不定還有很多人想要台鐵提供個卡拉 OK 車廂、按摩座椅的服務哩。可以一邊玩 Wii 或「電車 GO!」就更歡樂啦...
Barking... (barkingblue) 1734 天前說...
小掰同學:
好不容易看完你複雜的文字敘述,才發現說...
試營運僅加掛2節x4輛小客車
所謂8節共32輛是加開列車喔...
(話說臺鐵怎麼好像很熱心在提替代方案的樣子)
Eleanor (perfume) 1734 天前說...
新聞內容明白寫著: "目前台鐵規畫托運的點共有3處，樹林、蘇澳新站及終點站花蓮。" 沒寫台北台東.
終點站既設在花蓮, 應無提供中途卸載. 樹林是往花蓮的西部幹線最主要起始站, 裝載時間的安排不至受數分鐘的靠站時間限制. 再以自強號停靠車站來說, 蘇澳新到花蓮中間停靠的站只在0站(直達花蓮)到3站(東澳南澳和平)之間, 因裝載車廂調整發車時間而受影響的乘客比例恐怕有限.
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 1734 天前說...
喔，真糗。讀新聞不認真就自己亂想被抓包。 //我搞錯了。對不起。
（對了，會不會因為要加掛小客車專用車廂及列車運載力本就有限的原因而導致本來要搭載一般乘客的車廂變少啊？）
Rebecca (epiphyte) 1734 天前說...
台鐵既然很輕鬆的就可以加開兩班列車，那之前被抱怨車班少座位少時為何沒辦法增班，看來根本就是肯不肯的問題罷了，再說老車廂載運汽車恐怕不能傾斜，會拖慢前後班車的調度速度，將來要再增班載人的列車勢必又更困難了，北宜高還沒通車前，我連平常日的下午一兩點去買票，都還常常買不到坐票，實在很難想像台鐵營運為什麼會一直虧空，花東線實在還有很大的改進空間，最近太魯閣號啟用，我就很想去搭搭看。
我對這則新聞沒什麼意見，不過以下兩點我覺得應該要澄清一下:
1.台鐵加發兩輛載車列車，絕對不是蘇花高的有效替代方案，對抒解車流也只是杯水車薪。
2.用火車載運少量的汽車，在能量消耗上，決稱不上環保。
大家或許是受到瑞士那篇文章的啟發，不過瑞士的人口才六百萬，人口壓力跟台灣根本不能同比，作者沒說的事還有，那輛載運汽車的火車事實上只能到策馬特山下的一個小鎮，山上的超小觀光區，只能容許電動巴士跟電動車進入跟行駛，台灣人最喜歡拿瑞士來做榜樣了，知道要到那樣人人稱羨的觀光品質，一定程度生活上的不便是要能容忍的，barking同學想要搭的飛空艇，恐怕會在中央山脈撞死一堆大冠鳩吧～
再說，台鐵連車廂裡提供腳踏車停放的空間都做不到了，還聲稱因為環保提出載汽車的政策，實在很難說服人哪，我看大概會跟痴漢專用車廂政策一樣無疾而終吧！
(買尬～自己的blog都沒寫這麼多說，好累)
Barking... (barkingblue) 1734 天前說...
拿火車載汽車,和直接開車經過蜿蜒的蘇花公路,哪一個比較浪費能量我是不太清楚,不過環保是只比較能量消耗的嗎@ @a
極速不到三百(現代飛船的速度還沒這麼快吧)的飛行船,能撞到幾隻大冠鷲這種猛禽,我也不太清楚啦~
至於腳踏車~說真的想輕鬆旅行的人可能比較多,花蓮景點分布的那種幅度,敬而遠之orz,運到台北敢不敢騎也很有問題orz
啊...還有海運~這篇連結就回應在瑞士火車載汽車的文章下面,參考參考~
努力爭取壹艘可與空運競爭之新臺馬輪
Rebecca (epiphyte) 1734 天前說...
唉，所以我最討厭在網路上打混仗啦～
Barking，如果我寫得文字意思還不夠清楚，麻煩你再花點時間看一下.....
台鐵要不要加開列車載汽車，那是他的自由，反正在商言商，能賺錢的就是好生意，不過若是要以什麼比較環保的藉口來美化這個措施，甚或說是一個解決蘇花高爭議的好方法，那就不要笑掉人家的大牙了。
就這樣。
微笑的月亮 (olivia) 1625 天前說...
好吧，就從我胡說八道的地方開始看。。。。
這是↓2007/01/21 有點發神經時候發表的看法，後續還有很多大大相當多比我深入的見解與資料輔助，有興趣的人可以聯結過去一窺，但是我的部份沒啥好看，就跳過吧
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我覺得蘇花高不應該建，但是可以思考縮短前往台北的時間。
我們把整個地理及花蓮甚至台灣往外拉，台灣是個海島型的國家，理應發展豐富的海洋交通。
花蓮的交通目前有從北往下的北迴鐵路、蘇花公路、也有從台東往上的公路、鐵路，另外有花蓮港，甚至是宜蘭沒有的機場。
之前我跟朋友到花蓮旅遊的經驗，是從台北坐火車下到花蓮，然後在花蓮租車。這個方法其實很不錯，帶動的產業發展，有租車業跟鐵路，而且，我們留在花蓮自助旅遊的時間也相對比較長，體力上、時間上都相對寬裕及悠閒，不用趕來趕去，回程後第二天可以從容上班，朋友還可以直接坐火車回桃園。(該租車店有提供地圖給我們，我們按圖索驥，到了很多當地景點參觀、消費，如到還沒整理好的神風特攻隊的宿舍去探險、濕地去看鳥、慈濟後面的山上的餐廳、隱身在台糖甘蔗園後面的美輪美奐的監獄....等)
我的概念裡面，蘇花高是一條套用樓上大大所說的大公路主義。
花蓮的優勢跟宜蘭不同，花蓮有很豐富的海岸線跟國際級的花蓮港，這個可以跟基隆港和高雄港共同規劃成一條便捷的藍色公路(如規劃發展中型的航運--如此帶動整個台灣的產業就更多了，如高雄的遊艇造船業)，也應該朝著這個方向規劃整體花蓮的未來，形成海洋花蓮。如果不坐火車再租車前往花蓮，可以直接開到基隆上船，然後到花蓮下船，這樣會比用鐵路運車要好(讓台灣人的心情變慢啊~現在都會不是在流行「慢活、樂活」主義嗎?)。更可以發展台灣的海運交通、海運觀光。甚至未來可以形成四港(桃園空港→基隆港→花蓮港→高雄港→桃園空港的國際級旅遊路線。
摘自 與媒體對抗 -- 觀看文章 - 連蘇花高的興建都可以拿來吵
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_458623.html#458623
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