30
分類：
標籤：
群組：
其他更多討論
h (heuynish) 1728 天前說...
不過這個正名後的蔣孝嚴可就好笑了, 什麼"蔣介石的功大於過, 不認同姪子的看法", 難怪要以前要蓋廟來祭拜神化的人. 那只會用"小孩子"來回話的人, 應該心裡覺得別人說的沒錯, 可是又想不到用什麼來反駁, 就用次級的人身攻擊來回嘴佔便宜.
http://news.sina.com.tw/politics/ftv/tw/2007-05-23/211612517683.shtml
大豆 (hsuans) 1727 天前說...
蔣孝嚴有沒有得到蔣介石的好處這不知道，但是靠著「蔣家」這塊招牌讓他一路混到這個地位，今天小輩的這一席話等於是要把他的招牌給拆了，這還得了。
蔣介石有什麼功、有什麼過，拿出來比一比嘛
EvenWu (evenwu) 1727 天前說...
其實我認為他說這番話
只是為了做生意而已
事實上他們還是帶著瞧不起台灣人的眼光
最後提到進軍大陸...
你就知道他們還是同樣一種腦
千古罪人的家庭
怎麼道歉檢討還是千古罪人的家庭
大豆 (hsuans) 1727 天前說...
至少他這樣說了。難不成蔣家子孫就一輩子不得翻身?
蔣介石是他曾祖父，離他非常遠，要說特權有沒有我是不知道，但是「蔣氏王朝」的榮光倒是事實，老實說他就靠著「蔣」字，又是蔣家的「正牌」子孫，要在政壇混一口飯吃並不難，但是他並沒有選擇這條路。
BANANA GUTS (nitoc) 1727 天前說...
大豆跟EvenWu的看法我都推了。
然而我要說的是，這篇週刊報導仍不過是一篇公關訪問，只是維持橙果一貫「說故事，賣設計」的行銷方式，如此而已。畢竟這個中國百年來最大影響力之一的家族後代，要「重返」中國，最有效的話題當然還是蔣介石。
我（也願意）相信不需為政治前途考量的蔣友柏，確實能較為客觀而理性接受外界對他家族的歷史評價。然而如果真正能就事論事，我倒很想拿國民黨不當財產取得的爭議來作比較。是不是只要一個黨主席或帳房出來說句「曾經犯錯，接受批評」就算畫出防火線呢？恐怕也還言之過早。
不管怎樣，能面對歷史、能公開談論、能接受評價，甚至能坦然承擔，這種作為絕對比他那位頑固長輩的說詞，更有助於化解對立與仇恨，這點民主風度（就算是虛偽的）仍然值得我們肯定。
再補充：
我要推在媒體上看到，引用週刊訪談中的一句話。（對於現在台面上的這些國民黨人，）蔣友柏的看法是「他們以前被送到國外讀書，但回來後沒有把民主觀念帶回來，只是在現狀裡扮演一個角色」。啊，果真是一語中的。
flee (flee) 1726 天前說...
我同意執政黨手中握有的權力很容易有意或無意的「製造」出省籍對立。比如說，過去的執政黨讓只佔總人口2成多的外省人享有超過9成的民代、甚至是軍公教人員的名額 。
別怪我用外省人這個名詞，以前所有該歸全部人民的權利，卻是活生生被執政黨按照省籍分配掉的。如果「播遷」來台的青海省人士，只有10名，那真是祖上積德，他們之中應該就會有2名立委，3名國代，剩下的大概也有都有官當，有房住。更別提那被視為理所當然的，用全體台灣納稅人的血汗去幫他們改建眷村到今天。
或者是說今天的執政黨，無聊到去動別人家裡雖然快要結蜘蛛網，但是好歹還可以賺幾個人民幣的神主牌，這都是在製造對立。
小朋友們，省籍情結在你們還沒出生前就有了！
Eleanor (perfume) 1726 天前說...
flee說的, 應指按省籍決定錄取名額的高普考分省區定額錄取政策. 1950-1961年之間正值青壯者的省籍之別, 足以決定他們活到2000年時, 是靠退撫保金還是靠子女奉養,或得靠自己甚至配偶的繼續工作, 來過生活. (參見高普考分省區定額錄取與特種考試的省籍篩選效果一文.)
豪豪 (jrfox) 1726 天前說...
個人認為flee所說的，不是真正的「省籍對立」，而是以「省籍」為表象區分出來的「階級的對立」，實質對立的內涵是階級，而非省籍。
說更清楚一點，在當年老蔣殖民台灣的那個年代，台灣只有兩種政治身份階級，一個是殖民者階級，一個是被殖民者階級。
那在樣的時空下，殖民者理當喫肉喝湯，被殖民者有骨邊殘屑可食，已是莫大福氣。而當今正泛藍最痛的，也不過就是當年他認定只能啃啃骨邊殘屑的那群「被殖民階級」如今端坐正桌，跟他們平起平坐的喫肉喝湯了。
只是他們忘了，當這些被殖民階級翻身之後，並沒有人讓他們「只能啃啃骨邊殘屑」啊！！
所以，最後一句話也許該改成：
「小朋友，階級對立在你們還沒出生前就有了！」會更合理些也未必？！^_^
服部平次 (yfchang) 1726 天前說...
說更清楚一點，在當年老蔣殖民台灣的那個年代，台灣只有兩種政治身份階級，一個是殖民者階級，一個是被殖民者階級。
太簡化了！這樣的講法把下階層的外省民眾以及那些跟統治階級眉來眼去的本省家族置於何處？
無論蔣友柏是不是為了講故事做行銷，這是個內爆的起點。畢竟講正統他是比他的伯伯更靠近些。
豪豪 (jrfox) 1726 天前說...
是很簡化啊！可是這就是現實。
政治身份階級並不等同於「經濟」上的階級，也不等同於「能力」上的階級，甚至也不是其他階級劃分法上的分野，就是很純粹的政治身份而已。
有「殖民階級」這個身份，不管你是在山區掘土開道的「老榮民」之子，或你是將領之子，你就是擁有「榮眷」的身份，升學有幫助、就學有補助，甚至老子死了，可能你還有眷改後的房子可以使用。
而找工作的時候，思想成份、身家調查等等，「殖民階級」永遠硬是比「被殖民階級」擁有更多的優勢。
這一切，都是殖民階級的權利啊！
看看多少政策，是為了「照顧（討好）」那些一同來的殖民階級份子？！
跟統治階級眉來眼去的那些台籍份子，基本上都還是被殖民階級。
不管你經營能力再出色、諂媚之術多完美，就算尾巴搖到斷，殖民階級觀念中你不配做的事情，你就是沒資格去做。
比如「當總統」就是。君不見阿扁觸犯這個「天條」，台灣付出多大的代價？！
看看過去的歷史吧！為甚麼會有萬年國會？！「被殖民階級」的意志，無權高於「殖民階級」啊！
甚至李登輝也是同樣的身份一直熬到副總統，但即使如此，要是蔣經國沒有猝死，李登輝又沒有抓權的能力，或是相錯了時機... 他隨時都有可能會成為一個永遠的副總統而已。
就連他當上了總統的初期，也還有很多人試圖挑戰他的統治權力，也是基於「殖民階級」與「被殖民階級」的對立思維而產生的。
事實上，到今天還是有不少泛藍的人，努力想要取回政權，也正是因為「殖民階級」的驕傲感作祟。真的不是這麼分的嗎？！＠.＠
至於蔣公子如何，那跟我現在說的這個話題，則又不是那麼貼切了。^_^
豪豪 (jrfox) 1726 天前說...
有人私下告訴我，我前一帖的說法是在揭開歷史的蒼疤。
我不敢那麼義正詞嚴的說我絕對沒有造成這個效果，但是我的目地是在陳述一個過往的事實，並且分析當今撕裂台灣的真正根源何在。歷史的蒼疤不是結痂了、剝落了，他就等於不存在。只有記清楚自己怎麼受傷的，才能惕厲自己不再遭遇同樣的傷害。
當今的社會並沒有國家路線中間值存在的任何可能性，我們只能藉由認清來時路，重先思考我們該如何選擇自己的未來，這就是我之所以提出的理由。
以上是為答覆。
MEB (meb) 1726 天前說...
說一個跟迫不迫害無關的話題好了
如果這篇專訪的內容都是正確的, 那在專訪裡面, 老實說蔣友柏的生活還真是蠻令人欽羨, 而且也仍然有那麼點權貴子女的形象.
從他17歲輟學開始(他17歲就從NYU輟學了?) 之後搞投資, 天天花錢如流水(投資也要走資本吧, 能賺到天天花錢如流水的投資又需要多大的資本?), 逛高級餐廳吃上等好料(這倒是不知道在哪裡, 如果是在紐約就更不可思議了), 然後回台灣天天泡夜店, 結婚, 創立橙果. 這其中, 不知道是不是記者寫的太失敗了, 我實在是看不出來蔣友柏什麼時候[從安逸掉到無助, 從權貴變成一般人], 又有了什麼啟發, 為什麼需要改變
我也好希望自己有這樣的經歷, 姓不姓蔣都無所謂啦, 姓毛也可以 XD
ps 我真的純粹是在講報導, 不談政治立場:p
豪豪 (jrfox) 1726 天前說...
pinc：
「許多階級之間的壓迫，都是潛在的，不見得是那種你討厭我我討厭你那種。」我同意，完全同意。
所以我說的話裡面，也完全沒有要身處於「殖民階級」之中的任何人來道歉的意思啊！這個問題當然有人該負責、有人該道歉，但是一開始以「省籍」為包裝的殖民階級身份，既非選擇題、亦非是非題，只能去找那在源頭製造階級、切割族群的人討公道了。
話說台灣當下的社會，其實實際上的種族衝突、隔閡，早已並不鮮明，然而過去數十年潛伏在「省籍問題」下的階級意識問題，如今仍舊潛藏於台灣社會，而且內涵也逐漸的變形，成為一種以國家意識為外顯包裝的「新殖民階級」與「新被殖民階級」延續著。在這裡面所顯現的族群差異，也已經不再是「省籍」這個詞彙所能總括的。
在這波階級戰爭中，顯然國家意識的認同歸屬，已經遠遠超越種族的藩籬。而操作這種改變與內容移動的，仍是當年進行「殖民／被殖民切割」的那群人。在這個許多人早已跳出種族界線的當下，以「省籍／種族」為包裝來切割「殖民階級」與「被殖民階級」的手法，顯然已經越來越窐步難行，為了營造可能持續（其實已經斷炊多時，然曾經滄海難為水啊！）「殖民階級優勢」的局面，當年創造了這兩個階級的同一個集團，已經悄悄推移了連結的內容，打算拼死一搏。他們的這種想望，使台灣社會仍舊呈現兩大族群對峙的局面。
這已經是台灣不能不嚴肅處理的魔咒，不將之去除，台灣內部無理性的對峙氛圍仍將繼續。當下台灣住民無法以公共政策作為辯論的主軸，討論任何事情仍將會無可避免的回到國家意識層次來討論，停在打死結的狀態，正是這個問題帶來的苦果。因此個人竊以為，現在台灣社會真正該討回來的公道，可能是還原史實，解除台灣社會至今仍潛存的階級藩籬吧？！^^;
豪豪 (jrfox) 1725 天前說...
雙刀火雞姐：
其實我也覺得「殖民階級／被殖民階級」這樣的說法有問題，可惜我不是學社會學門的，頭腦也不夠好，想不出該用什麼樣的字眼，才能夠更正確的描述這種經由二元對立狀態產生的隱形階級（也或許，根本不能以「階級」來描述也不一定）。
問過學政治的好友James，他也提醒我「殖民者」與「階級」是不同的概念，複合在一起很容易產生混淆。我還暫時想不出要用什麼樣更嚴謹的詞句來描述這個概念，暫時我只能以「藉由意識形態操控所創造的二元對立」來形容我想描述的概念吧。
謝謝您的點提，也感謝James的說明，我會去找相關的資料來思考該如何能更正確的描述這整個架構，可能的話，我會在個人已經雜草叢生的部落格上重新整理發表的。
也在此感謝那些對我這個想法給了「推」的朋友，感謝。^_^
岔題魔人 (can) 1724 天前說...
從他17歲輟學開始(他17歲就從NYU輟學了?) 之後搞投資, 天天花錢如流水(投資也要走資本吧, 能賺到天天花錢如流水的投資又需要多大的資本?)
比對一下時序，老實說，他真的很好命，遇上20世紀末形成達康泡沫的那一段 (
1996-1999)，真的買啥就賺啥；我記得那時候我買了 30 萬的基金，有時看到一天帳戶可以多一萬塊新台幣出來，真的會以為自己有一台「印鈔機」的幻覺。要是他再2000年中期進場，可能就只能天天吃泡麵了。
flee (flee) 1724 天前說...
我也無意去揭歷史的瘡疤，但總會有一些事情勾起我的回憶。
老蔣「崩殂」時我是小學生，那時學校給每個人發了一塊小黑布別在制服上，不帶的話會被記服裝儀容不整！我老爸超不爽的，說家裡沒死人帶什麼孝！我們還被動員去跪在馬路邊送葬，最好是還能哭大聲點！現在想起來真是TMD的荒謬好笑。但我不敢想像要一個白色恐怖受難者的家屬去做這些事，她們會有什麼感受。
如果現在的年輕人都不想知道也不關心這些事的話，我對於還原歷史真相能有怎樣的成果還是很悲觀的。
廣告：
訂閱
看看大家怎麼說