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豪豪 (jrfox) 458 天前說...
我覺得，孫窮理寫這篇，應該是白寫了。ˊˋ
孫窮理說的那些話，是說給人聽的。但是顯然媒體工作圈中，仍舊有一些屬性未明的生物，用這些正常語言下去溝通，是無法達成目的的。
過去我批判媒體，總是有一堆人告訴我，編輯台才是問題！媒體主管才是問題！甚至說「你根本不懂媒體，憑甚麼指責媒體？！」
我確實不是媒體人，但我身邊不是沒有媒體人存在的。
也許無法完整知曉整個媒體產業內容，但是個人卻很清楚了解媒體人的想法，尤其很多都是與許小姐同一個Tone的。
真的只是編輯台的問題嗎？！
真的第一線採訪者都是不辱「新聞記者」名號的人嗎？！
孫窮理的公開信，應該已經相當程度印證了我對媒體人的看法。
當然，我不會偏頗的說「編輯台絕對沒問題」，因為我也清楚，編輯抬的問題並沒有比第一線採訪人員少。但是我相信，只有嚴肅檢討包含採訪人員在內的整個媒體環境，才有可能撥亂反正。
不要再跟我說「多數新聞記者都確實不辱其記者名號」，因為從許小姐的部落格裡面我們不難看到，那種不尊重採訪對象的心態早已瀰漫於整個媒體圈，已「新聞記者」身份在他部落格發言的，都與許小姐唱同一個調，顯然這絕非單一事件、更非少數特定媒體從業人的想法；不要再跟我說「好記者還是很多」，口說無憑，請用心實踐，讓大家看得見。
olivia (olivia) 458 天前說...
豪豪，我是沒仔細看啦，不過，我實在沒有講些話會很忍不住。
你可以仔細看一下自己寫的這篇，然後把許小姐的名詞替換成部落客，會有相當的異曲同工之妙的。
這不是一個媒體事件而已，而是一個社會狀況，這是我的解讀。
PS:
1.而只要有一個跟部落客唱反調的出線，就被群起圍攻的鬼打牆的狀況，卻是一而再再而三的在黑米出現(我沒有去其他論壇或者BBS的經驗，除了媒抗也是有霸凌的情況)，從早期的阿西、丁丁、無名、甚至我，到底這握有直接媒體發聲權的部落客霸權，何時才能夠看到自己造成的混亂?
2.我從來不曾認為我是部落客，充其量，我只是用部落格這個網路工具寫我的心情日記，這樣就因為犯了部落客的大忌，一定要依照先期部落客的遊戲規則來使用部落格工具嗎?說過自成一國不是說假的。
豪豪 (jrfox) 458 天前說...
Olivia：
或許您還是先爬梳釐清這整個事件、細讀孫窮理所言與我所想表達的內涵，這樣會比較好討論吧？！XD
另外，我實在不是很清楚您想說的到底是什麼狀況。是說「所謂的部落客，就是會群起攻擊唱反調者的那群人」嗎？！＠.＠
而更讓我好奇的是：「先期部落客的遊戲規則」是什麼啊？！＠.＠
olivia (olivia) 458 天前說...
嗯，我看一下。。。。
(不過我要看的東西真的太多太雜了XD，我沒把握理解的一定對，豪豪有空去把玉女英豪拿來看，咱們也可討論討論^+++^)
>「所謂的部落客，就是會群起攻擊唱反調者的那群人」嗎？！
我沒這麼定義唷~
會群起攻擊唱反調者的那群人，這種叫做網路霸凌吧!
AskaskA (askaska) 458 天前說...
其實我有在電視上看到這則新聞。
樂生案見諸所謂「主流」媒體的機會原本就少，沒想到，這次居然又是以這樣的角度上電視。
我以前曾對太太說：「我的小孩以後做什麼都可以，就是不准當政客或記者」
當時只是一句不負責任的戲言，
但這次的事件，看到這樣無知無理到一種境界的記者，
這麼粗暴的拿著攝影機對著「敵人」窮追猛打，
我的心真的好痛。
olivia (olivia) 458 天前說...
看完了，豪豪，我的回答是:
2.我從來不曾認為我是部落客，充其量，我只是用部落格這個網路工具寫我的心情日記，這樣就因為犯了部落客的大忌，一定要依照先期部落客的遊戲規則來使用部落格工具嗎?說過自成一國不是說假的。
豪豪 (jrfox) 458 天前說...
Olivia：
嗯嗯，收到。
可是我還是不太懂你要表達的東西跟我表述的觀點有什麼關聯性耶...
我還是不懂，「先期部落客的遊戲規則」是什麼啊？！＠.＠
因為照我個人的理解，部落格要說有什麼書寫規則的話，頂多就是：
1.）寫出來的文章，要讓閱讀者看得懂
2.）討論事情的時候，對事而非對人
3.）不逾越法律與禮儀的基本界線
頂多如此而已。當然，這是我自己的定義，我也不清處別人如何定義啦～XD
如果真的有「先期部落客的遊戲規則」，我還真想知道其內容呢！>_
olivia (olivia) 458 天前說...
所以我教你去租漫畫來看啊XD
要搞懂「先期部落客的遊戲規則」，我想，該從PCHOME開始談起何謂「先期部落客」吧^_^
我po個創新傳布的曲線圖，你參考看看現在應該走到哪一區了:)
歐批王 (oopswang) 458 天前說...
我想在將媒體與部落客扯在一起之前，應該先搞清楚它們之間的差異。
如果部落客的定義只要是會上網申請BSP帳號打打文章就算的話，從國小生到退休老人都可能是其中一分子，那麼水準參差不齊也是可以預期的。這與受過專業訓練的記者是不能等同視之的。
再者，要接觸到部落客族群，要會上網、會用電腦、會搜尋資料。這就已經過濾了一群人；而新聞只要打開電視就能接收訊息。就傳播的廣度而言，這也是不能相提並論的。
所以各位覺得社會大眾對於部落客以及新聞媒體的應負的責任與期望何者為重？
所以當這個社會看到身負重任應該發出真實聲音的媒體，逐漸淪落為黨政軍或個人一己之私的工具時所發出的憤怒聲音，能夠拿來跟部落圈的狀況比擬嗎？
說真的，我尊重你的看法，但是我一點也不認同。
Eleanor (perfume) 458 天前說...
找老師? 從學校畢業進入社會工作數年後, 職場表現欠佳的時候, 不是該找監督這個員工的上司/老闆去反應嗎?
今天媒體業界從中天到苦勞, 既然都雇用非新聞本科出身、沒上過新聞學的人當記者, 就該在員訓時補足做好這部分的基本教育. 將採訪對象當成革命同志的缺乏中立和把採訪資料挪作私人發表的公器私用, 兩者在新聞專業表現上同樣不及格, 此時閱聽人要質問的對象, 除了記者之外, 當然就是這些任由專業素質不足的員工損害業界水準的媒體經理人和老闆, 干這些媒體員工的大學老師底事? 這不和問學生其師長是否知道丟雞蛋抗爭的記者一樣的不知所云嗎?
本該是新聞主角的樂生地下水層危機, 不要說搶衝突畫面的主流媒體懶得報了, 連陳情者自己都沒先開記者會將這問題說分明, 而是用「會有激烈行動」簡訊通知去操作媒體. 試問: 連最知情的陳情者也貪圖製造衝突帶來的短暫曝光, 卻想要求斤斤計較收視率的商業媒體反其道而行, 豈非緣木求魚?
Muhchyng (muhchyng) 458 天前說...
Eleanor：
樂青一共發了兩次簡訊，第一次沒有加註「會有激烈衝突」，第二次才有。至於詳細內容說明他們有發新聞通知，論點談得非常清楚。
至於開記者會把問題說明清楚這個論點，我贊同，但放在商業媒體運作邏輯下實施，我只能說，結果還是會和今天一樣。當初喻老師解說工程方案就是如此，更別說澤君與紀榮達老師在立院開記者會說明地下化可行方案，那天可是只有立報和苦勞到場。
olivia (olivia) 458 天前說...
本該是新聞主角的樂生地下水層危機, 不要說搶衝突畫面的主流媒體懶得報了, 連陳情者自己都沒先開記者會將這問題說分明, 而是用「會有激烈行動」簡訊通知去操作媒體. 試問: 連最知情的陳情者也貪圖製造衝突帶來的短暫曝光, 卻想要求斤斤計較收視率的商業媒體反其道而行, 豈非緣木求魚?
很有意思的部落客。。。
黑豆可可 (bluemoon0609) 458 天前說...
連陳情者自己都沒先開記者會將這問題說分明, 而是用「會有激烈行動」簡訊通知去操作媒體. 試問: 連最知情的陳情者也貪圖製造衝突帶來的短暫曝光, 卻想要求斤斤計較收視率的商業媒體反其道而行, 豈非緣木求魚?
本日最中肯！不能同意您再多了！
olivia (olivia) 458 天前說...
再者，要接觸到部落客族群，要會上網、會用電腦、會搜尋資料。這就已經過濾了一群人；而新聞只要打開電視就能接收訊息。就傳播的廣度而言，這也是不能相提並論的。
要接觸部落客很容易，她們可不是被動的接收者，而是非常強勢的新媒體發聲團體。
一個新進的部落客，要想受到自詡先期部落客的群體認可，可就不是會上網寫寫好文章就算的了，自推文章在黑米，前一陣子還是被批鬥的很厲害的壓制行為之ㄧ
~先期部落客的歷史、文化與認證資格可是一大串，一環扣一環哩!
黑豆可可 (bluemoon0609) 458 天前說...
但放在商業媒體運作邏輯下實施，我只能說，結果還是會和今天一樣。當初喻老師解說工程方案就是如此，更別說澤君與紀榮達老師在立院開記者會說明地下化可行方案，那天可是只有立報和苦勞到場。
因為經驗法則如此，因為商業媒體一定會這樣，所以就只能如此操作？
嗯，我懂了。
不過如果照這樣說來，還真該感謝一下許少蘋記者才是。瞧她這一抓狂，不也為冷寂多日的樂生議題添了柴火與話題嗎？
瓦礫 (ancorena) 458 天前說...
Eleanor:
所以，「樂青」必須先守好本分，「媒體」就會自動盡責，「部落客」也不會又被跟樂青扯在一起。
這邏輯超簡單的，真是不得不推你一個中肯啊。
Portnoy：釋放胡佳！ (portnoy) 458 天前說...
只有我以為窮理在反諷嗎？XD
to Eleanor:
所謂的「新聞專業表現」是個迷思。新聞意理本來就是選擇題而不是是非題，中天選擇了客觀中立的新聞意理來自我標榜，不代表他們就有權力去要求早就站穩參與倡議新聞意理的苦勞網來跟隨。中天不是不及格，是失格。苦勞不是不及格，是你拿錯考卷給他。
倘若一個人一直說謊、說大話、說錯話...我頂多笑笑，但是如果這個人說錯了說謊了還一直說自己說得都是對的、是中立的，我就會很不爽...中天這位記者給我的大概是這種感覺。
歐批王 (oopswang) 458 天前說...
不論部落格是個多麼強勢的發聲管道，與累積強大資源、龐大通路的媒體相較之下還是有很大一段差距的。
而且就本書籤討論的媒體現象而言，扯到部落客的群體認同上還真讓人有種混淆視聽的感覺阿。
Muhchyng (muhchyng) 458 天前說...
黑豆可可：
對弱勢團體來說，如何吸引媒體眼球又要不被亂報實在是一種困境，你的問題是大哉問，多數團體都知道這樣會被模糊焦點，但此背後突顯得不就是媒體失職？要檢討的是，一個社會為何會讓人民暴走吧？我相信台灣人多半很溫良恭儉讓。
而為什麼弱勢團體如此操作，簡單來說沒資本。按許少蘋的邏輯，樂生這麼「遜」的議題「沒新聞」才跑，很是委屈。但若今天樂生每開一次記者會就能分送烏來高級旅館溫泉店，你看她沒新聞時會不會很想跑。
衝突，向來是社會運動吸引媒體的手法，如同官方機構或企業舉辦五光十色、贈送昂貴禮品的記者會一般，只是形式，而非內容。所以，問題還是出於媒體。
而許少蘋事件重點不在樂生，而在於她公器私用。在她部落格留言板我已回應，有興趣可自行前往。脈絡不同混為一談，是不會有結論的。
FoolFitz (foolfitz) 458 天前說...
可以請問殺紅了眼的各位對另外這篇文章的看法嗎：
就我看來,抗議的學生們明明就知道媒體嗜血,又發出那種簡訊,所以可想而知,雞蛋一丟,絕對是重點,那還管你什麼地下水危機..我的意思是,既然早知媒體特性,有必要為了被重視發新聞給他們嗎?因為反正都會被模糊焦點,那發不發他們有差嗎?又或是說,有點骨氣吧!一定得靠主流媒體嗎? 另一方面,其實電視台記者的問話,可以再深思熟慮一點,或許也不會那麼惹人厭,比如為什麼過去的抗議都沒有這些動作啊,可是今天怎麼選擇這樣,之類的問題呢?
FoolFitz (foolfitz) 458 天前說...
慕晴：
我想問的是，既然知道媒體的程度那麼低，為什麼還要把自己降到跟他們一樣的程度？
一場抗爭中，當採取和平手段和衝突手段結果都是一樣的時候，為什麼要選擇會被污名化的衝突手段呢…因為比較爽嗎？
Muhchyng (muhchyng) 458 天前說...
Fool Fitz：
我的看法是，大家對於中天記者的事，還是太把它與樂生扣連，因為先前資訊不夠公開、對立已久，大眾對樂生觀感普遍不佳，所以特別放大抗爭行為。
我相信沒有一個團體要表達訴求時會故意「暴力」（姑且這樣稱呼，雖然我只會將蛋洗稱為激烈），尤其是樂生，否則樂青不必請簡錫堦在原本416迫遷日前到樂生進行非暴力不合作運動演講。
檢視過去樂生所有活動，相信也非全是蛋洗、遊行、怒罵，也包括公聽會、說明會等各種溫和活動，但為什麼媒體特意放大暴力？背後邏輯為何？樂生母親節多溫馨，可是沒有媒體報；樂生藝術節多有創意，可是沒有媒體報。在選擇這樣的衝突前，樂生已經開過兩次公聽會（印象中）、一次陳情，但隨著時間迫進，政府又不回應、媒體不報，你說他們能怎麼辦呢？
這樣有比較釐清？
當然，還是要說這是我的觀察與看法。
flee (flee) 458 天前說...
我推許少蘋的『波及辛辛苦苦在大太陽下 ”幫你” 跑新聞的記者』。
我愛記者專用結尾語 『 大家都在看 』。
通常她們手上拿著麥克風時就以為自己是大家， 讓你上鏡頭就是給你天大的恩惠了。要懂得感恩啊 ！ X老百姓們！
豪豪 (jrfox) 458 天前說...
Fool Fitz 兩次的提問，其實我覺得最好的答案，就是 Muhchyng 第一次回黑豆可可時所說的那篇。
問題不是「當採取和平手段和衝突手段結果都是一樣的時候，為什麼要選擇會被污名化的衝突手段呢」，因為事實上結果不會一樣。
媒體就是對於這種社運議題很冷感，冷感到連到場採訪都是無比的施恩。而資料回到編輯台以後的命運，那就更別說了。
樂生這個冷議題，516公聽會來4隻攝影機，不到半場就都收光了。516很平和，除了言語上稍微尖銳的詰問之外，沒什麼衝突，而這就是媒體對於沒有爆點的新聞，所抱持的一貫態度。
誰會喜歡自己的議題被不相關的動作轉移了焦點？！
當你平和正經的訴求時，媒體又給了多少「關愛的眼神」？！
不是樂青「喜愛」這種衝突場面，喜愛的是媒體；
不是樂青扔蛋有什麼問題，而是媒體抱持什麼樣的眼光看年輕世代的社運。
沒有衝突不屑到場，有了衝突卻把處於弱勢方的樂青當芻狗，這到底教樂青情何以堪？！
所以我的結論跟 Muhchyng 一樣：「所以，問題還是出在媒體。」。
以上。
宅男候選 (jasontseng) 458 天前說...
olivia:
我實在很不太懂什麼是早期跟後期的部落客. 好吧, 其實寫blog就寫blog, 叫什麼部落客我知道雖然是從外來語來的, 但我總覺得這硬劃出這群體真的超怪. Blog, 對我而言, 就跟日記沒啥太大的差別, 只是日記是給自己(或後代子孫)看的, blog有可能是給朋友或外人看的而已. 就這樣而已
早期一開始就是這樣, 現在也是這樣, 哪有什麼所謂的早期遊戲規則跟後期遊戲規則?? 那個圖表我更是看到一頭霧水, 比大學時學的線代還不懂你想說什麼. 早期玩blog的人是有創新性的接收者?? 說是宅男還比較恰當.
如果你所說的"後期blogger"需要穫得"早期blogger"認同與稱讚, 那. 玩什麼blog? 別玩了, 去想辦法上電視就好了. 因為你玩blog只是想出名而已嘛.
重點是, 這串討論是在討論什麼? 怎麼被你扯到這邊來了??
小柯 (kovis) 458 天前說...
我的想法是 在一場抗爭中
激烈的行為絕對是可議的
然而既然知道是可議的 仍然採取這樣的行為
這是怎麼樣的一種悲哀? 又是如何下的決心?
因為媒體爛 所以決定放棄讓新聞進一步曝光(那怕焦點已經被模糊到不能更模糊)的機會
還是 只要有一點點曝光的可能 只要十分鐘的報導裡有一分鐘提到我們要的
就要試試看 那怕手法可議?
在這裡對樂青的作法品頭論足、下指導棋是很容易的一件事
然而設身處地 如果你身處第一線
你是決定奮力一搏賭他一把 還是始終把自己困死在既有的傳播管道上?
我相信這不會是個容易的抉擇 更別提扛下作這決定後所要背負的批評
豪豪 (jrfox) 457 天前說...
龜：
我想應該不會只有你一個人認為窮理在反諷。問題不在於反不反諷這點上面，而是那些話，即使有點酸味，基本上還是說給「人」聽的...
浪費那麼多的精神，去試圖遊說 / 說教 / 修理一個不適合的對象，其實真的太浪費自己的生命了。其實我對許小姐的「不悅」，在轉換呈現為文字的方面「還算少」，可是我自己都也覺得這「太浪費了」！
Olivia：
宅男說的最後一句話，也是我很想問你的話啊～～XD
anarch (anarch) 457 天前說...
從整個社運策略來說，手段上本來就沒有「一定要怎樣」或「一定不能怎樣」的問題。
有時候，手段是否激烈，還是要看整個運動主體被權力機器忽視多久、打壓多久，也要審視運動主體和權力機器兩邊資源的落差程度。
ps：另外，我也想問跟宅男、豪豪與Barking一樣的問題(趴)
Barking... (barkingblue) 457 天前說...
宅男候選:
呵呵我也改動好囉
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日記只能是日記(吧?這裡交換日記先不算喔"XD),而部落格可以是日記也可以是很多其他的東西,有很多很多的可能...所以部落客身為部落格使用者,當然,也有很多很多的可能(雖然受限於java script語法支援之類會有差異orz!)
雖然部落格也是媒體,但是傳播速率實在差太多
說電視報紙新聞是血液從心臟一次打遍全身的話,
部落格的訊息傳播就像淋巴液靠著呼吸負壓和鄰近肌肉收縮一關接一關推進...
抱歉,沒能好好表達我的意思(笑")
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小柯:
反正↘就是建議,觀棋不語真君子啊,指導棋還是交給第一線的自己下吧
anarch:
說真的扔蛋還是太老套(,也太容易被套入其他鬼東西),還是自己砸頭上有爆點,
而且還可以問記者要不要體驗
宅男候選 (jasontseng) 457 天前說...
Barking:
剛剛看錯, 所以回了文. 自己已經砍掉. 沒想到你已經動手回了, sorry~~
是我自己看錯, 以為你是要把一個問題來問我跟豪豪XD (眼茫茫中)
看看大家怎麼說
PipperL (pipperl) 458 天前收藏
這一篇讓我拍案叫絕!!!
豪豪 (jrfox) 458 天前收藏
這一帖書籤中，關於新聞倫理的討論，很值得參考啊！！^_^
SunnyPie（阿餅） (sunnypie) 458 天前收藏
很懷疑許大記者看得懂嗎？大概也要去問她的老師 : )