748 天前 
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微笑的月亮 (olivia) 747 天前說...
黑狗，我並不覺得鄭進一轟錯了，但是認為您的發言對於也是音樂人的鄭先生來說，有失公道及厚道。
如此這般只會讓我更認為生祥連獎金都不可以拿。(就算他有天大的理由)
容我將此則書籤貼到客委會那則去。
及不負責的放炮:相當程度的又陷入樂生精英的窠臼裡!
在讚嘆伍佰唱過台語歌的同時，爲何不想想或者批判，那些得獎的台語歌手根本沒機會上台。
難道就只有生祥生祥生祥與樂生樂生樂生!
黑狗 (blackdog1968) 747 天前說...
嗯，我看得到。
我也不知道「樂生精英」是什麼？
我在這篇文章的回應裡，碰到了一個問題，那就是以生祥現有的條件，固然可以不需要再以「族群語言」這個小框框去作為獲得肯定（與曝光度）的機會，但這不代表其他的客語歌手已經具備了這樣的條件；從這個角度切入，我認為對生祥的動作，在「個人創作尊嚴」或者「提昇整體客家文化」之間是難以區辨的。
另外，我認為「客語獎項」屬於「語言政策」的問題，純就音樂論語言政策，準確性不夠；如果認為「客語獎項」對於提昇客語的普及及多元應用沒有幫助，甚至產生了反效果，那麼，有沒有可以回應如謝宇威所提出的「需要」問題的對策？
另外，我也重新解讀了鄭進一的話，台語歌曲這些年在形式表現上更加多元豐富了起來，並漸漸融入主流音樂類型之中，鄭進一認為金曲獎不重視「台語歌」（他不認為伍佰的歌是台語歌；當然也有可能是，他在後台準備，沒有聽到），那麼有沒有可能，他所指的是「某一類型」的台語歌？如果能考慮到這個問題，似乎跟生祥所提出的「以音樂類型，而非族群語言」最為給獎（及安排表演）的標準，有對話的可能。
當然，我同意，生祥起了個頭，議題應該繼續討論下去，如果只是「生祥生祥生祥」這樣就沒意思了。
窮理
瓦礫 (ancorena) 747 天前說...
1. 大家都乖乖拿獎座拿獎金，唉反正我對他們也不抱希望...
2. 後！有人不乖乖拿獎金，我們來好好檢視這個傢伙的思辨深度！而且，支持者不要激怒我！
說到樂生窠臼嘛...嗯...社運窠臼，或者社運倫理的窠臼如何？
微笑的月亮 (olivia) 747 天前說...
是嗎，你覺得是這樣嗎?
我覺得態度決定一切!
不知道是誰先出言不遜，而這樣的心態表達出的意涵不是歧視無法出口成章的菁英心態是什麼!
做所謂的好事的生祥就是大英雄，邊緣化的台語歌手就被說成"熊熊"，"阿伯"，真是好樣的啊!
微笑的月亮 (olivia) 747 天前說...
HEMiDEMi - 黑米共享書籤 - raDio hEy 像乞丐般的頒獎典禮：第十八屆金曲獎
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/638992#comment_90292
GuitarMadMan (guitarman) 747 天前說...
鄭哥的為人就是這樣,沒看過鑽石舞台嗎?目中無人本來就是他的天性,嘴賤本來就是他吃飯的工具,他只是想把呆板的場子搞熱一點罷了,只是效果見仁見智,他在演藝事業算是老人,想當年他訪問無數大小牌藝人,音樂人,創作人,誰不對他們（以及瓜哥）敬畏三分? 這樣來想,人性化一點來想,善良一點來想,無論他是真嗆聲,亂嗆聲,就算你老爸把肉麻當有趣自然都有他的份量在,菁英份子應賅還是敬老尊賢一下才好吧?
微笑的月亮 (olivia) 747 天前說...
鄭先生講了一句話很讓人感動:拼著明年沒工作我都要講!
不只他，連謝金燕上台致詞都講了:台語唱片市場最近很難賣!
而居然，連請台語得獎歌手上台的機會都沒有，鄭進一沒有，"董事長"算新生代吧! 誰理啊~
弱慢 (nooorman) 747 天前說...
先貼一則新聞。
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沒台語表演？鄭進一轟錯了
【聯合晚報╱記者唐在揚/台北報導】
2007.06.17 03:29 pm
鄭進一在金曲獎頒獎典禮上開炮，質疑為何表演節目有國語、客語、日語、韓語，獨獨缺了台語歌手上台表演的機會。他懷疑主辦單位是不是瞧不起台語歌手。事實上，在鄭進一頒獎前，伍佰才上台表演了台語歌曲，可能他在後台未聽見，所以轟錯了。
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很明顯，鄭進一還是用語言來替音樂分類，而不是用音樂類別來替音樂分類，才會有上述的質疑，而且，明明就有人才剛唱完台語歌呀?
相較之下，林生祥的觀點已經跳開了"用語言來替音樂分類"，剛好與鄭進一形成強烈的對比，我想這也是黑狗兄將這兩人的言論放在一起討論的原因呀。整篇文章論證完整，舉例恰當，olivia，你似乎需要做更多的推論，才能得到你下面說的這句話:"黑狗，我並不覺得鄭進一轟錯了，但是認為您的發言對於也是音樂人的鄭先生來說，有失公道及厚道。"
再問一次，鄭進一哪裡轟對了?
Kevin Sigma (kevinsigma) 747 天前說...
不管鄭進一是不是轟對了,我敢打賭明年一定會有台語歌手出來唱!(我路過的)
順便:我想找找關於這些藝人服裝的部落客深度偏見評論文章,有誰看過嗎?(報紙上的"專業"我看膩了)
微笑的月亮 (olivia) 747 天前說...
跟去年的客語歌一樣，有轟才有得唱。
不過顯然客語的受青睞程度比台語要來的多
誰叫台語是金包銀哩!
作詞：蔡振南 /作曲：蔡振南 / 校訂:駱英
別人的性命是框金又包銀 阮的性命不值錢
Those people's lives are golden and silver, My life is worth nothing.
別人呀若開嘴是金言玉語 阮若是加講話 連綿就出代誌
Out of their mouth, are gold and jade said, Had I say too much, something will happen soon.
怪阮的落土時 拄到歹八字 人是好命子 阮置咧做兄弟
Blamed is the time of birth, bad fate's met by me. They are sons of rich, I belong to the gang.
窗外的野鳥替阮啼 人在江湖身不由己
Outside the window, birds cry for me. In the dark world--self unexists.
雖然是作兄弟 阮心也真稀微 燒酒伴阮度日子
Being a gangster, my heart is so lonely. Laquor accompanies the days.
過去啊的往事 不敢提起 想要回頭走 怎樣會無勇氣
Things of the past, I daren't mention. Wanting to reture, why I've no courage?
弱慢 (nooorman) 747 天前說...
我把孫老師的話節錄在這裡:
"生祥拒絕領獎，是相當正確的。這個「拒絕」，一方面拒絕以老舊的族群語言管理來分類（或區隔）文化藝術的創作，尤其是音樂的生產，二則拒絕主流社會以「既有族群分類」來選出「族群班長」（或稱為「族群企業家」）以「代言者」的姿態得利，長期而言會阻礙在地社會共同體文化的融合生產與深層轉化。"
全文請見這裡:http://blog.roodo.com/sabinasun/archives/3484261.html
所以olivia，你在不少相關書籤的留言，的確展現出你對台語歌與台語歌手的暸解，不過，重點不在於選出一個台語歌的「族群班長」或「代言者」上金曲獎唱歌，因為這還是"用語言來替音樂分類"，完全落入了林生祥的批判呀...
(嗯，大家都認識蔡振南，沒必要一直貼歌詞吧，我家蔡振南的唱片應該不會比你少，又，"不過顯然客語的受青睞程度比台語要來的多"，先等等，拿出證據出來解釋你的話之後，再下結論也不遲呀....@@)
微笑的月亮 (olivia) 747 天前說...
HEMiDEMi - 黑米共享書籤 - 聯合新聞網 第18屆金曲獎 音樂無國界》客委會主委：金曲獎應有客語獎
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/639283
是嗎，你覺得是這樣嗎?
我覺得態度決定一切!
不知道是誰先出言不遜，而這樣的心態表達出的意涵不是歧視無法出口成章的菁英心態是什麼!
對於孫老師我會比較冒犯的說，我可能比較希望聽到劉維公老師的說法。
GuitarMadMan (guitarman) 747 天前說...
.不管鄭進一是不是轟對了,我敢打賭明年一定會有台語歌手出來唱!(我路過的)
如果以 上面 kevin sigma這樣有把握的邏輯推理,鄭哥的目的是達到了....(他本來就是老人)
弱慢 (nooorman) 747 天前說...
olivia，你真是越寫越混亂了。請你先解決你這句話"不知道是誰先出言不遜，而這樣的心態表達出的意涵不是歧視無法出口成章的菁英心態是什麼! "的諸多問題，因為你根本沒有提出任何推論，就直接說黑狗兄是"出言不遜"、"歧視xx"、"菁英心態"。
不是說你不能批評黑狗兄，而是說你要從他的文章中找出證據，證明他的確如你所說是"出言不遜"、"歧視xx"、"菁英心態"。
我看他的文章寫得挺好的，條理清楚，又有論證，沒有你說的問題呀?
(沒有必要自轟啦...orz)
微笑的月亮 (olivia) 747 天前說...
另外，我也重新解讀了鄭進一的話，台語歌曲這些年在形式表現上更加多元豐富了起來，並漸漸融入主流音樂類型之中，鄭進一認為金曲獎不重視「台語歌」（他不認為伍佰的歌是台語歌；當然也有可能是，他在後台準備，沒有聽到），那麼有沒有可能，他所指的是「某一類型」的台語歌？如果能考慮到這個問題，似乎跟生祥所提出的「以音樂類型，而非族群語言」最為給獎（及安排表演）的標準，有對話的可能。
當然，我同意，生祥起了個頭，議題應該繼續討論下去，如果只是「生祥生祥生祥」這樣就沒意思了。
這樣我可以同意
goddora (goddora) 747 天前說...
生祥抗議「請不要以客語或某某語言來分類」而鄭進一抗議「台語歌太少」
金曲獎該重新檢討獎項的分類方式,聽眾若喜歡聽糯米團的放克曲風,那麼聽眾就能自然接受到國語台語客語的音樂歌詞內容,聽眾若喜歡伍佰&china blue的台灣味搖滾,那聽眾自然就能欣賞到用台語創作出的作品,聽眾若喜歡鐵虎兄弟的嘻哈饒舌樂,那麼就能自己欣賞到原住民語言的作品.
鄭進一現在所抱怨的有兩種可能:1. 他沒聽到伍佰的演出 2. 他認知的「台語歌」和伍佰「把台語當搖滾創作元素」的搖滾樂不同
如果是第二項,那是不是他心裡的「台語歌」就像「拉丁歌曲」一樣已經有自己的一個音樂風格?那這樣又可以再另外討論...
能夠了解生祥的憤怒,就以「最佳台語x歌手獎」跟「最佳國語x歌手獎」來看好了,大眾會比較記得哪個獎?為什麼不用「最佳流行音樂x歌手獎」來包含各語言的音樂評比?或許如此一來還可以扭轉華語流行歌壇長期以來歌手樣樣精..樣樣不通的奇怪現象,我們幾乎沒有單一某曲風的歌手或團體,都是"全方位"...
目前我能想到兩全其美的方式,就是另闢音樂曲風細膩的獎項,另外國語客語台語的獎項也保留,音樂人只要報了某某曲風的獎,就自動收到該作品語言的獎項做競賽,這樣子曲風的評比會更客觀,對所謂"方言"的新進創作人的保障也不會少...
黑狗 (blackdog1968) 747 天前說...
如果這裡的討論，一定得大亂鬥的話，說實在，我沒有什麼興趣參與，關於文章用語的問題，我昨天就已經有所回應，鄭進一只比我大13歲，稱他為「阿伯」，是我失禮，這樣吧，以後現年在26歲以下的人，都可以叫我「大叔」（咦？大叔算是「北京語」嗎？怎麼我都覺得像是韓國話了，只有韓劇在用）。
關於「音樂類型」的獎項，就拿葛萊美獎的給獎方式來說好了，它在音樂類型上的獎項分成：「另類、藍調、兒童、古典樂、喜劇、鄉村樂、舞曲、Disco、民謠、福音樂、歷史、爵士樂、拉丁樂、新世紀音樂、波爾卡、流行樂、R&B、饒舌樂、雷鬼、搖滾、誦讀、傳統流行、世界音樂」等二十幾種，有的一種類型裡，就有十幾個獎項，全部加起來，有上百個獎項（可以「wiki一下」嘛）。
當然，這不是說，這些獎項可以原原本本地平移套用過來，而是你要以「音樂類型」作為頒獎的對象，首先得對本土的音樂，加以「類型化」，當我在對鄭進一大哥（我不認識他，這是亂攀關係，我承認）批判沒有「台語音樂」的演出，理解為他指的是某一種「音樂類型」的時候，我是認真的希望找出可以對話的基礎，當謝金燕在抱怨「台語歌」的市場衰退的時候，其實她所指的，也可能是「某一種類型」歌曲市場的衰退，那麼，需要考察的問題，是這一種類型的音樂是什麼？它的意義、精神、價值在什麼地方？然後，才有可能形成我們對於這一類型音樂的價值判斷標準、也甚至可以考慮對於特定（類型化了的）音樂，給與國家政策的支援，或提供其他市場行銷的策略、成立相關推動的團體，這些都是辦法。
將本土音樂「類型化」的工作，是需要許多的時間、精力與資源投入的，這個工作或許可以將「族群語言」的需求，一起考量，而找到適當的解決方案的，生祥提出了一個正確的問題，但是，無論贊成或反對生祥的人，都可以進一步追問生祥，或者永豐、或者大大樹對此的思考是什麼？過份地情緒，或者亂扣帽子，很容易讓有機會往前面走的問題，消失在雜音之中，不知各位以為如何？
窮理
亞典波羅 (attemborough) 746 天前說...
給o大:
先說我是閩南人。容我說，台灣島內的人們對於族群太敏感（卻又不是那麼敏感）。
太敏感是針對四大族群而言；不太敏感是針對新移民而言。
尊重各家族群及其語言，應當是這個世界生活的基本態度。
當然，我們必須要保障弱勢，甚至未來，說不定金曲獎更應該開設新移民歌曲獎？
我的意思是，在音樂的國度裡，族群語言的保障應當是在各種音樂類型的入圍之中
比如金曲獎最佳饒舌音樂，入圍保障國台客原新等各個族群的語言。
我們對族群太敏感，以致於對於政治與音樂，都失去了焦點。
對台灣而言，實為可惜。
小梅子 (macdog) 746 天前說...
我覺得問題根本不是哪個語言的比例問題
而是「誰」的問題
換句話說，就是人對彼此認同定義不同的問題
goddora 說的很好
鄭老大其實是對這次主辦單位用伍佰代表了台語歌曲文化這檔事的一整個不滿，假如表演的是羅福助，或許鄭老大就不會放砲 :P
同理，生祥代表了另一種認同，或許在這裡的支持度很高，但放到其他討論區，也是一陣罵聲，但又如何，認同感本來就不是普羅一致性的。
GuitarMadMan (guitarman) 746 天前說...
我從另一個他人的書籤的我的兩篇發言湊在一起 (這樣字看起來可能會多一點),和這主題應該依然有所關連：
>>>>>>題目是:音樂本來就沒有語言界線 為何這些方言不能與國語作品一起比？ 一定要頒發方言獎「鼓勵」(保護)這些作品？爲什麼?
回答:
題目不對,頒發方言獎不是鼓勵或保護,而是尊重每一個特定語言族群的音樂!!
每一種語言的音樂都可能代表特定族群的文化背景,生活情感,可能是非你我能完全體會或感受,特別是在歌詞上面,你說這音樂很美,我問美在哪裡?你說好像在山林間,我說"原諒你聽不懂他們的語言,歌詞其實是在描述做愛達到高潮的過程"....
除非金曲獎每一位評審都同時聽懂客家語,聽懂原住民語,聽懂台語,聽懂國語,平常更是這四種語言的音樂專家,才有資格當評審,才有可能把所有語言唱片都放在一起比,但可能嗎? 去抓幾個評審來問問看他聽過幾張客家語,原住民語,台語唱片? 套一句夾子小應的話:專家都是裝出來的!
音樂無語言國界,僅代表我們聽在內心的感受,像是也許聽不懂歌詞,但就是好聽,但如果評審都聽不懂歌詞,卻因為平時的聽覺慣性而決定誰好誰差,那會不會太草率一點? 是否應賅將 懂這方面( 特定語言或特定音樂風格 )音樂的評審 為一群組來評比會比較適切!!
如果真要實踐音樂無語言國界,那不如請日本,韓國,法國,美國,德國等語言的國家都來角逐金曲獎好了
>>>>>>再次回應為什麼客語不能與國語放到一個天平上比？
回答：
其實是可以的,我上文就提到了,除非金曲獎每一位評審都同時聽懂客家語,聽懂原住民語,聽懂台語,聽懂國語,平常更是這四種語言的音樂專家,才有資格當評審,才有可能把所有語言唱片都放在一起比.
但以目前狀況,能同時聽懂這四種語言,同時專研四種語言音樂,同時瞭解彼此文化背景的評審有幾個?
你覺得以我們金曲獎所有評審的百分比,平常最有研究的語言音樂是英文?是中文?是台語?是客家語?是原住民語?日語?韓語?法語?德語? 答案又來了 ,我想他們沒有把握給最沒有研究的語言音樂最高分吧 ? 那浮上抬面的音樂終究只是大家最常聽到,最有研究的語言音樂了,那大家不常聽到,最沒有研究的音樂,就不夠好嗎?
如果真硬要放在一起比,至少有個基準點,像是在特定的音樂元素中,無論哪種語言最後勝出才會比較有意思!
如果歌曲或專輯主要以特定的音樂元素(可能是搖滾或金屬或龐克或節奏藍調或者HipHop等)為創作主軸,以這樣的水平點之上來競爭,儘管是不同語言,對於"專精特定音樂風格"的評審要從中評選應賅不是難事,因為特定音樂風格代表有特定音樂模式,至少有一半以上是與語言無關,重點反而擺在音樂上的創意及突破!!
那生祥的音樂風格應賅算哪一類?我們台灣的音樂又能分出哪幾類? 總要有個基準點吧?
FFM (ffm) 745 天前說...
啊，這個討論我竟然遲到了....
整件事看起來的是鄭進一「以族群劃分」太狹隘沒錯。
而在今年的設定中，即便「以族群劃分」伍佰還是唱了台語歌也沒錯。
不過我覺得林生祥和鄭進一的問題並不衝突，甚至「互證」金曲獎該改變做法。
問題的關鍵在於：伍佰唱算不算是台語歌？
表面上是。但問題是「誰以為那是台語歌」？
鄭進一或許對台語歌有既成的觀點（或許更慘一點叫它偏見）。不過我們也得先檢視一下他定義中的台語歌和「一般大眾認知中的台語歌」差別在哪？
舉例來說：我老爹老娘終於在去年因為看了伍佰演唱會的片斷，突然講出「伍佰的音樂也不錯」這句話來（當場跪地拜服爹娘的開放性啊）。不過他們去唱卡拉OK時，大概不會點伍佰版的來唱。
即便是今年得獎的謝金燕，我也不以為我老娘會點謝小姐的電音舞曲來唱（我老娘能不能聽下去我還無法證實）。
台語流行樂的內容和市場和國語一樣（客語部分不瞭），都在分化中。我個人以為謝金燕和施文彬站在一起拍照，跟蔡依林和MC HOTDOG站在一起拍照一樣，看起來都令我錯愕黑線。
硬要用伍佰來證「我們剛才有唱台語歌啊」來堵稱鄭進一的批評，我覺得完全沒道理，而且真正坐實「語言劃分」。你真的看到了「明明有唱台語歌」，所以鄭進一批的東西就是無的放矢嗎？
然而，那些聽台語歌的人認為他真的聽到的東西叫台語歌嗎？
對啦，大家都可以說，鄭進一和其他不聽伍佰的台語歌人士通通都是狹隘。不過如果把相關的表演放在今年的比賽規則脈絡下檢視，台語歌真的有被表演到嗎？
或許大家可以回答，伍佰的專輯會參加明年台語專輯的競賽。（我熱切期待）
說實在，對我個人而言，林生祥說的以類型劃分，和鄭進一說沒有唱台語歌是同一件事。就是金曲獎身為一個音樂活動，卻完全不在乎音樂的內容，且對音樂沒有基本的分類及鑑別能力。
林生祥講的「理論上」應該存在的框架，直陳金曲獎只看語言不看類型。鄭進一則站在「台語歌」「實踐上」的脈絡裡說：不是用台語唱就是「台語歌」。
當林生祥出現，其他客語歌曲一面趴的投降！林生祥在台上說我拒領，和江蕙說我不想再比有什麼差別？我以為差別不大。如果這裡沒沒有「合理的競爭對手」，那你出一張專輯括下所有獎項有什麼意義？
反之，今天伍佰要是出了台語專輯，然後因為語言類型參加台語獎項，然後結果當然是要不伍佰，要不施文彬。請問誰該對「把獎頒給我根本聽不出來好壞」的結果提出抗議？「台語歌」聽眾？還是伍佰的歌迷？
劉劭希得獎那年，大家在問，誰是劉劭希？
我倒想問：金曲獎你是要把劉劭希塞給誰啊！
FoolFitz (foolfitz) 745 天前說...
也許可以參考一下，多官方語言的澳大利亞是怎麼舉行音樂獎的：
ARIA Music Awards - Wikipedia
我自己看不懂就是了，哪位大大幫忙解說一下 囧>
微笑的月亮 (olivia) 727 天前說...
台語歌還是很好聽的:)
嗯 ，最近上web-tv聽兒童音樂，放了很多東南亞曲風的兒童音樂
蠻多元的:)
金曲獎是不是也該把新移民音樂考慮進去。除了客家跟閩南還有原住民之外。
(新移民應不是只有所謂的東南亞國家的外籍新娘，非洲、歐洲、美洲、日本、韓國等外國女婿，應該也算新移民歸化?--還是入籍?--吧^_^)
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