507 天前 
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又一古蹟被毀 鐵道部禮堂現況：Blue JOE Photo Diary：Xuite日誌 
又一古蹟被毀 鐵道部禮堂現況：Blue JOE Photo Diary：Xuite日誌
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您都是看報紙才知道耶... (nitoc) 503 天前說...
孔廟有顏色嗎？清治機械局有顏色嗎？清治老師府有顏色嗎？歷史悠久的建物紛紛遭染指，但相對年輕卻充滿政治宣示的建築，如蔣經國七海寓所、孫運璿重慶南路寓所卻接連指定為市立古蹟。
結論：台北市古蹟不是分顏色，是分「正統」。
Jerry (oke) 503 天前說...
幾張照片+文字 = 古蹟被毀... (嗯)
來看看施工單位的Blog吧
臺北捷運松山線CG590A區段標施工說明
http://220.132.128.155/blog/index.php?blogId=2
Blue JOE (jimny) 502 天前說...
To Jerry:
恩....幾張照片+文字 = 古蹟被毀...
我家就住附近....原來這"古蹟"長怎樣你知道嗎??
可以看看這"古蹟" 原來的樣子
更重要的是這"古蹟"下面挖出來的東西 其意義更大於房子本體
但是北市府總是有藉口，文化局說預算不足無法編列預算維護，只好先開工... 這什麼道理？
Jerry (oke) 502 天前說...
To Blue JOE:
住在古蹟附近不等於對古蹟保存維護很了解...
建議您先去看一下「臺北工場」保存範圍、工法以及歷次協調開會的內容，再來談後續的問題吧。
IGXX05 臺北工場施工
http://220.132.128.155/blog/index.php?op=Default&postCategoryId=30&blogId=2
活化古蹟－松山線北門站出入口與臺北工場之結合
http://www.dorts.gov.tw/news/newsletter/ns231/rp231_03.htm
市定臺北工場古蹟（臺鐵舊禮堂）配合捷運工程進行挪移及遷回復建以提高古蹟活化再利用價值
http://www.cdpo.dorts.gov.tw/cgi-bin/Message/MM_msg_control?mode=viewnews&ts=467f94e5:1eed
文化資產保存刻不容緩，翁金珠視察舊鐵道部古蹟群
http://www.cca.gov.tw/app/autocue/news/culture_news_template.jsp?news_id=1182852655437
wenli (wenli1979) 502 天前說...
如果以你們對古蹟的「深入了解」可以把挖成一片瓦礫的遺跡一塊塊黏回去，我就相信貴單位那套鬼話。
這是「深入了解」前的樣子：
http://www.wretch.cc/blog/hungchihwen&article_id=6696232
Blue JOE (jimny) 502 天前說...
Jerry阿....
你給的網頁我早就看過了
沒錯, 住在古蹟附近不等於對古蹟保存維護很了解...至少我關心
但是事實就是挖壞了阿!!
那請貴單位開放讓大家來拍照吧~ 請大家進入參觀公評!! 地上挖壞的東西是怎回事阿???
這是「深入了解」前的樣子：
http://www.wretch.cc/blog/hungchihwen&article_id=6696232
希望這篇文章能讓大家多注意 多關心我們的古蹟!!
Jerry (oke) 501 天前說...
to wenli
1.相信您很清楚也了解台北工場開挖出的道床只保留五分之一，等捷運施工完成挪移回來後才會復原。
2.目前台北工場保存方案由北科大張崑振教授在處理。
to Blue JOE
1.先澄清一下我不是施工單位，要鞭之前別幫我扣上帽子。
2.「道床」是日據時代鐵路車輛維修工場，不是清朝劉銘傳時期的產物。
3.你貼的連結我看過了，謝謝:")
4.地面有沒有挖壞？！您是指哪部分的地面？人行道、計畫道路還是舊禮堂?
to FFM
鐵皮打開就是中工處Ｂｌｏｇ裡的監工照片，您也可以現場就近拍攝，只要處於安全範圍內就行了。
Blue JOE (jimny) 501 天前說...
喔.....台北工場開挖出的道床只保留五分之一，等捷運施工完成挪移回來後才會"復原"。
剩五分之一還能復原
所以這樣不叫挖壞了
我果然是"住在古蹟附近不等於對古蹟保存維護很了解"
千層派古蹟！我曾撫觸的1909年鐵道床 ：鐵道文化協會代表洪致文則呼籲，文建會應該出面解決，將台鐵舊禮堂及混凝土道床，提升文資位階，畢竟清朝時期的鐵道遺跡在台灣相當罕見，不能再讓台北市政府一意孤行，損及最珍貴的台北城印記。
水瓶子 (tripwriter) 501 天前說...
樓上的 JOE 大哥, 上面連結錯了, 正確的應該是
http://www.yuyen.tw/2007/06/blog-post_25.html
Jerry (oke) 501 天前說...
to Blue JOE
前面丟給你的資料已經有提到道床材質了.
卵石砂漿墊層，卵石與砂漿的混土強度太低一碰就碎....
另一連結簡余晏議員所寫的千層派, 其實是玻璃纖維(FRP)拓模,也就是另外的五分之四道床..
水瓶子 (tripwriter) 501 天前說...
所以,任何的古蹟保存只要說明保留幾分之幾, 所有的工程都可以順利進行, 我可能說的比較不好聽, 目前的爭議點似乎就是全部保留跟部份保留.
對待古蹟的模式, 我們似乎永遠學不會, 這樣看了也很難過, 去到台灣任何地方, 是古蹟沒錯, 可是樣式已經改了,門是新的, 地板是水泥.留下一點點舊的建築材料.
到義大利去, 就可以看到人家對待古蹟就是不一樣, 有本中國教授寫的義大利古建築散記希望大家可以看看.
Jerry (oke) 501 天前說...
該思考的是, 如何讓歷史價值與經濟效益同時並存..
2003年高雄火車站三鐵共構,舊火車站以「總掘工法」搬遷復原...
2004年高雄捷運施工,拆除高雄港火車站南號誌樓...
2007年台北捷運松山線施工,台鐵舊禮堂以「總掘工法」搬遷復原...
Blue JOE (jimny) 501 天前說...
Jerry說「道床」是日據時代鐵路車輛維修工場，不是清朝劉銘傳時期的產物。
鐵道洪致文與余晏議員「道床」說是清朝劉銘傳時期的產物。
這分明有爭議, 怎不等更多"專家學者"再來探勘研究??
既然卵石砂漿墊層一碰就碎怎不現地保存???
怎麼不敢讓大眾知道?? 怎麼馬上就挖掉?? 誰又決定只保留五分之ㄧ???
真是越說越模糊, 一堆問號的原點就是不可以阻止捷運工程進度
今天又經過該工地, 市民大道的布幕是越圍越高. 想拍照?? 別想,馬上有人來阻止!!
Jerry (oke) 501 天前說...
to Blue JOE
清朝劉銘傳時期的產物是『機械局石牆』、『石板道路遺址』，目前已進入全區探勘階段(與台鐵舊禮堂非同一案)。
鐵道洪致文與簡余晏議員都寫了「道床」係1909年興建，請問台灣何時割讓給日本?
目前文建會、台博館、北科大張崑振教授等都有參與，有更好的推薦人選嗎?
「台鐵舊禮堂」要用「總掘工法」先搬遷後復原，你要如何現地保存卵石砂漿墊層 ?
台北市文化資產審議委員會決議只保留五分之ㄧ實體「道床」，其它以玻璃纖維(FRP)翻製拓模方式保存。
前面的資料都說明了嘛! 你不去看硬要扣人帽子混淆意圖..那我也沒辦法...
Blue JOE (jimny) 501 天前說...
喔... 懂了
所以日本時代蓋的不是古蹟
所以有很多專家學者參加
所以決議只保留五分之ㄧ
所以是我硬要扣人帽子混淆意圖
所以台北市沒有古蹟被毀
所以是我眼睛看錯了
所以大家也不要來關心這件事
結論是捷運局說的都對!!
40米的大道上 新穎的鐵道部禮堂
期待您們的"活化古蹟軌道風華再現" 讚!!
Jerry (oke) 501 天前說...
to: Blue JOE
您反串失敗..
台鐵舊禮堂與機械局兩者都列入古績保存了..
古蹟損毀與古蹟搬移..好像是不同耶..
to: Stalin
別再跳針了...
新莊樂生與台鐵舊禮堂是兩碼子的事情... 又拿來混淆意圖..實在厲害啊,
怎不談談高雄紅毛港部落遷除與高雄捷運拆掉的號誌樓?
挖「道床」有狡辯嗎？捷運局中工處的確是挖了．不挖怎麼做搬移...
五分之四「道床」有挖壞嗎? 那五分之四易碎的砂漿墊層用玻璃纖維(FRP)翻製拓模，這列入挖壞嗎? 看來您真是個人才...
Blue JOE (jimny) 501 天前說...
請大家不要回應囉 這已經淪為口水戰
他們挖都挖囉 還能怎辦?
擋捷運者除非是要有 "一級古蹟北門"的等級 不然通通會被挖掉搬遷 (Like 樂生)
我們小老百姓只能乖乖的等 "活化古蹟軌道風華再現" 與 40米的大道上新穎的鐵道部禮堂
(完)
Jerry (oke) 501 天前說...
to: Stalin
先回應你貼出來的連結
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/537621
目前事實也證明. 欣陸評估報告是不可行的..
另一點. 挺捷運不代表是捷運公司的職員, 您這烏賊招術已經過時了...
FFM (ffm) 501 天前說...
啊，竟然忙到沒時間上來囉嗦了...
只有時間查查看不懂的資料啊：
台鐵網站http://service.tra.gov.tw/Kaohsiung/CP/10756/gottoknow-2.aspx
「總掘工法」是這樣：
由於高雄火車站站體為鋼筋水泥結構，無法以拆開還原的方式搬遷；因而此次使用的是「總掘工法」，首先將站體整個撐起，於建築物下方舖上鋼軌，隨後在柱腳基礎上裝設水平千斤頂，使用油壓機推動千斤頂，也同時推動建築物平行前移；然而水平千斤頂的衝程限制約60公分，因此需不斷重複「移動」、「再架設」的艱鉅工程。
啊，那個用總掘工法不是為了保存整個站體嗎？
為何我看到的這些「總掘工法」的照片
是「攏總掘掉」的工法 @@
Jerry (oke) 501 天前說...
to: Stalin
真是為您的行為感到悲哀, 好險您不是樂青..
to: FFM
因為台鐵舊禮堂內部地面還沒開挖完成, 無法置入鋼軌及安裝千斤頂. (請看中工處blog照片)
而其它二位仁兄爭論的是..地面開挖,有沒有挖壞「道床」,為何不現地保存....
weihsi (weihsi) 500 天前說...
我現在比較有興趣的是其中一個爭點：玻璃纖維 (FRP) 的保存方式。
有那位朋友可以提供相關資料？還有我看了照片我認為這個古蹟工程「過於粗魯」應該是不爭的事實吧？
Jerry (oke) 500 天前說...
纖維強化高分子複合材料(FRP)在土木工程上之應用
國立台北科技大學土木與防災研究所 李有豐 副教授
http://ciche.caece.net/html/semimonth/vol1/1-10.doc (3.98 MB)
FFM (ffm) 500 天前說...
我果然是太忙了，沒仔細看，真是抱歉。
不過就還沒施作的總掘工程來說，不該動到的地上建物，破壞狀況也相當驚人了吧。
道床部分遺址起出，不是該先停工，再由考古學家接手嗎？（又在痴人說夢，從卑南、十三行、惠來，誰實踐過這種「理論上」的事，每次都嘛是能搶救多少算多少～～）
說道床是日據遺物的人是誰？
http://img108.imageshack.us/img108/6987/archive01bt3.jpg
關於古蹟活化這件事，如果認為把古蹟變成商場或公共建築的一部分就叫活化，那就不用再討論下去了。把古蹟當做設計元素，當然可以說是活化古蹟，不過講難聽一點就是消費懷舊。懷舊風大行其道表示歷史是可以被消費的。消費懷舊或歷史沒什麼不好，拼歷史又拼經濟是最好不過。不過台灣這邊倒是只要一講消費歷史，就只會拿來當包裝紙了。。
PS. FRP翻模十三行有用過，在十三行博物館裡就可以看到。
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Blue JOE (jimny) 506 天前收藏
捷運"活化古蹟軌道風華再現"的標語, 無言以對.
閃恩 (shine) 506 天前收藏
看了有點難過..