411 天前 
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當張懸出現在吐槽版的時候… « Mr./Ms. Days - 網路, 資訊, 觀察, 生活 
當張懸出現在吐槽版的時候… « Mr./Ms. Days - 網路, 資訊, 觀察, 生活
個人不看好這樣的互動，因為以目前的ptt文化來說，很容易變成失控的鄉民大亂鬥，舉例來說，如果5566的成員上吐曹板回應相關的議題，很容易就可以料想到會有鄉民開始亂入。張懸這種的例子很少，如果硬要說藝人與bbs的互動最頻繁的話，大概就是... ...
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看看大家怎麼說
aflash (aflashx) 411 天前收藏
個人不看好這樣的互動，因為以目前的ptt文化來說，很容易變成失控的鄉民大亂鬥，舉例來說，如果5566的成員上吐曹板回應相關的議題，很容易就可以料想到會有鄉民開始亂入。張懸這種的例子很少，如果硬要說藝人與bbs的互動最頻繁的話，大概就是閃靈的佛萊迪，當年在政治版面與人大戰，當然當時他的知名度不像現在那麼高就是。
名氣越大，就越難掌控這樣的狀況。
倒是這陣子楊宗緯很明顯的在利用其blog來造成議題，試圖突顯或達成某種目標，連續兩天都上新聞顯著版面，這種利用網路鼓動輿論的方式，倒可以觀察觀察，而香港的陳冠希，甚至公然將跟拍的狗仔相片貼在網站上，呼籲粉斯看到狗仔就可以唾罵甚至給兩巴掌，這種利用網路輿論來達成自己的目標的更多。
其他更多討論
oranwang (oranwang) 411 天前說...
張懸的舉動反而讓我更喜歡他... 至少他不做作！
現在的藝人尤其偶像明星為了自我保護，被唱片公司、經紀公司包在泡泡裡，外面的批評都聽不到..
不過也要看形象啦... 如果是5566的話... 就 ... 可能演變成羊入虎口？ (逃)
小掰同學是好孩子誠懇溫柔... (bias) 411 天前說...
批踢踢的恨板、吐槽板、八卦板容忍甚至鼓勵不必負責的黑函攻擊性言論，以我個人角度看來再怎麼想都還是覺得不夠健康。偶爾搞出幾則「因為這邊人氣高，求大家幫忙找找___，她因為___的事件想不開，剛剛說想要去自殺然後就聯絡不上了，我好心疼好心急...」的溫情事件，就說這類看板有正面功能，根本還是騙小孩、小孩也甘心被騙而已。
另外我還是想再說一次，「這種程度的抄襲」就要吐槽到幹妳娘之類的字眼都罵出來，未免也太小題大作了，根本就沒有那麼像。不想放「妳夠屌夠厲害自己也來拍一支 MV 讓大家看看是能有多原創」的大絕招，但是拍攝一支 MV，保證不是只有那一兩個 take 的運鏡構圖、一兩個場景的布置抄完就可以搞定收工回家睡覺的，使用了過份誇張的激烈言詞吐槽大罵，好像這事真有多嚴重一樣，其實還不是多的是某些板友看不得藝人、名人們備受好評呵護的明星光環，只想利用這些版面彰顯自己品味多麼獨特先進，比人家更早一步喜歡上哪些國外歌手...
真要說的話，與其說抄襲 YUI 的《My Generation》，抄襲東京事變《落日》的鏡頭還更多吧。
企鵝嘴角 (bluehung) 411 天前說...
唱片歌手不是沒有注意過網路這一塊, 但是有用心經營的, 寥寥可數. 以部落格為例,雖然許多藝人上電視都會吵得震天價響說多注重他與網友的互動, 但除了方文山至今還雄距部落格排行前幾名以外, 我還真不記得那個知名唱片藝人有認真親自寫部落格, 而不是狂打官腔讓它淪為另一種官方宣傳的管道. (而且說起來方文山還不是唱片歌手哩). 比較好上手的WWW介面部落格尚且如此, 那telnet介面的BBS勒?
其實我喜歡原文內說的這一段.....
小掰同學是好孩子誠懇溫柔... (bias) 411 天前說...
印象中 S.H.E（http://www.wretch.cc/blog/SHE911）就蠻用心認真自己動手更新 blog 和相簿的，不完全都是企宣人員拿廣發通稿複製貼上用來充版面。
（為什麼我在原始碼裡放超鏈結語法，結果沒有辦法正確顯示在版面上？在原始碼編輯欄及進階編輯器裡看起來就又正常...）
葛力 (garylin) 411 天前說...
書籤的連結已經更正！
小掰同學：如果直接打 ＜ 會被轉成 & lt 之類的符號。
必須用上排的連結工具，或是轉到原始碼直接打。再來看看是不是有兩全其美的辦法吧。
以上，庶務回答完畢。請繼續討論。
愛書客 (bookerg) 411 天前說...
大概可以體會張懸是在什麼心情回應。
可能是知道這件事後，躺在床上，越想越不對勁。或是半夜友人通知，爬起來上網。（呵，以上純屬猜測）
她應該也知道可能會有什麼難以想像的回應吧，還是做了！
不過，我也覺得網路上什麼人都有，還是希望張懸別太在意這些打嘴炮的人，MV 該怎麼處置就怎麼處置吧。
ps. 不過我有個問題，怎麼證實這個 desert 就是張懸本人呢？
aflash (aflashx) 411 天前說...
To 愛書客：
desert在ptt的張懸板有很多發言，網路身分這種東西，很大部分是憑藉著長時間的討論交流累積起的信任感，而desert這個ID正是累積出了這樣的信任感，所以大家會認同這就是張懸，而且時間一久，是別人或是本尊再使用這個ID其實滿容易辨別的。
小掰同學是好孩子誠懇溫柔... (bias) 411 天前說...
那些 BBS 上的名人帳號都不是遇到吐槽事件才突然冒出來的，只要有稍微注意過就會知道哪些是本尊、哪些只是喜歡歌手所以註冊了相近 ID 的 wannabies / groupies 甚至是故意反串討戰的 hater-cosplayers，不然難道要提供雙證件影本給大家看嗎...
）
大豆 (hsuans) 411 天前說...
楊宗緯-先在部落格上發文章，過幾個小時再設密碼，這個動作幹了很多次。
我不能想像他是不小心這樣作的。
他也知道他的部落格不是大豆剝落殼，每天都有幾萬人上去看，24小時都有人在看。
他只要把文章放幾個小時，自然會有fans大肆宣傳。
然後再鎖住。
滿會利用網路的藝人嘛~~~
Brown (brown0414) 411 天前說...
藝人都要這樣炒知名度嗎？像張懸這樣的處理方式，也是很低調的製造了話題。
楊宗緯這件事我也看不懂，一下子好像受害者，一下子又是跟黑道的兒子是麻吉，我看他的演藝生命就要被這些負面新聞毀了
小掰同學是好孩子誠懇溫柔... (bias) 411 天前說...
唉，要是聽了之後還是覺得音樂粗製濫造，只能靠炒作知名度來吸引注意，那我們再來討論背後有什麼不良動機。不然何必一開始就用陰謀論的有色眼光去看待人家呢？吐槽板八卦板恨板上倒是看得到很多這種既定印象，而我覺得小朋友們一天到晚老是泡在上頭消磨時間超不健康。
蘋果 (cameron546) 411 天前說...
聽過張懸唱現場的人就知道，張懸很直接、很直接，喜歡不喜歡會直接說，以前不高興的時候連髒話都罵的出來。
我覺得新專輯這張製作好聽，造型也很有女人味..
李小克 (klaire) 411 天前說...
話說，我挺張懸。 這小妞真實地要命，啤酒、吉他，隨性的言談， 認識他的人都知道，他私底下跟他舞台上都叫人喜歡。 再者，ｍｖ有沒有抄襲這件事情，歸咎起來，要找唱片企劃或是ｍｖ導演， 歌手常常不曉得自己拍什麼內容，導演或企劃跟歌手討論ｍｖ都只說畫面，或者給參考資料， 而且，張懸同學雖然在搖滾圈打滾多年， 但是進入流行音樂圈還算是新人， 就算他知道，也很難推托說他不想拍吧？！ 他連拍個金魚都勉為其難了，大概就想像得到！
矢吹丈-Pure Music (metalbh) 411 天前說...
我覺得基本上不是挺不挺張懸的問題
因為我也相信這不是他的錯
如果了解這行的人就很清楚
歌手的造型或者宣傳mv是怎麼樣做的
很多時候是企劃決定的
這種問題該去問一問企劃
再來就是問導演
反倒是有張懸自己出來處理讓我感到悲傷阿....
想起那時在樓梯間抽煙的時候有數面之緣
他那灑脫真音樂人的姿態
實在讓我相形見拙阿........
但是回到問題的原點
我還是對隨便就說人家抄襲的這些人
沒啥好感
不是什麼你們拍不拍的出來的問題
我還真攪不懂這mv到底是抄襲了哪裡
倒過來的畫面？
女主角站右邊？
有草皮？
這些都太牽強吧
畫面表達的東西
色調跟表現法都差這麼多
是會不會看阿
要說抄會不會太牽強
我根本就沒辦法聯想到這兩個mv有抄襲的意味存在
而有沒有參考就要去問導演了
或許有相似的地方但是我覺得用抄襲太過分了
另外就是希望張懸不要太潔癖了
這樣呆這個圈子很痛苦.....因為總是會有天外飛來一刀的.....
zoe (zoepeng) 410 天前說...
我覺得張懸很勇敢
不只做這樣的回應需要勇氣
回過頭面對內部還會有更多的辛苦和掙扎
抄reference似乎已是拍MV時常見的惡習
唱片業內大概早已麻木
反正就讓網友罵罵罵然後就過去了
所以我很支持張懸和李壽全這次這樣做
不只是為了能理直氣壯面對自己的作品（其實歌手本身是最大的受害者吧）
也是把這爛掉的問題翻上台面 讓大家得嚴肅地正視與回應吧
我希望
最後補充
張懸新專輯真的很棒
也希望不要因為這些事件讓音樂被模糊掉了
張懸加油
小掰同學是好孩子誠懇溫柔... (bias) 410 天前說...
最近的心情很煩躁，天氣熱火氣也大，口氣常常不自覺跟著衝了起來，如果讓任何人覺得受到冒犯，我在此一併道歉。
對於那些以超然姿態在批評著咱流行音樂產業不長進的嘴砲鄉民們，我實在特別容易失去耐心覺得厭煩。當我們過往談到唱片銷售大幅萎縮導致整個音樂產業的式微時，總是有這麼一派聲音怪罪唱片公司墮落無能，只肯把資金通通砸到購買傳統媒體宣傳時段、炒作八卦緋聞上頭，另一方面又作不出好音樂，一張專輯沒幾首歌能聽，當然買不下手。這些人說得振振有詞，結果唱片市場上仍然能大紅大賣的剩下哪些人咧？周杰倫、蔡依林、S.H.E、孫燕姿、張惠妹、五月天、五五六六、飛輪海、王力宏、陶喆、王心凌、楊丞琳... 等，哪些排行榜常勝軍能夠躲過八卦緋聞狗仔品味的侵擾，媒體興趣、觀眾興趣真的不在這些跟音樂無關的事情上頭嗎？
也是抄襲【American Idol】選秀節目型態搞出的【超級星光大道】，捧紅了一票據說都是因為「歌唱實力堅強」所以得到廣大喜愛的星光幫，結果這麼多 blog 文章爭相為了 SEO、Google AdSense 點擊率來引用相同來源的 YouTube、I'mVlog 節目影片片段，談論的話題除了說這些歌被唱得多好聽多感人之外，多半還是忍不住跟隨著媒體的羶色腥口味聞風起舞去談論著楊宗緯、蕭敬騰、潘裕文、林宥嘉... 等被挖出哪些八卦，結果【星光同學會】合輯才剛開始展開預購活動就已經得到大量買氣驚人成績，但當看到成品原來收錄的歌曲除了首波主打《因為我相信》是購買自國外的創作之外，其他歌則幾乎都是節目裡選來挑戰的翻唱口水歌。我實在不禁想問，這就是跟先前批評唱片工業普遍墮落不知長進的同一群人的最終選擇嗎？ 『嘴巴說不要，身體倒是挺誠實的。』匿名嘴砲時可以罵得口沫橫飛，三字經擴充成十八字經可能都還順得很舌頭都不會打結，但結果還不是只會在「跟音樂無關」的上頭作文章，結果挑剔得要死，買回家的還不是那種最安全牌的芭樂口水歌，買了唱片回來（搞不好是去簡體字網站或同學架在學術網路上的免費 FTP 下載回來的）還不是只會重複聽著電視上打最兇的那幾首主打歌，然後寧可花比買唱片更高昂的代價去 KTV 高聲歡唱，點了牛肉麵啤酒平均每人只要五六百塊還說今天唱得真爽吃喝得也夠本這錢花得真值得？說抄襲到最愛的哪個國外歌手、樂團讓人怒不可遏，一堆人在後面跟著敲鑼打鼓推文說對嘛對嘛，最好是妳們都最愛最支持這些歌手樂團啦，這些國外歌手樂團在台灣唱片市場其實賣得怎樣，真的被邀請來台演唱又有多少票房而且不會被靠夭說幹門票怎麼那麼吃人不吐骨頭，到底是有多愛這些國外歌手樂團，其實大家也都一樣心裡有譜啊。
跟隱匿在 BBS 推文裡一人一句不負責負面言論一樣令人覺得不健康，我真心厭惡幾乎是同一群人談到唱片市場與自身消費行為時這種心口不一的偽善評論。『音樂好不好聽？』這個總被拿來當作最高依歸的標準，在這些相關討論串裡怎麼漸漸被邊緣化了呢？張懸這張【親愛的... 我還不知道】專輯，到底好不好聽，妳聽過了沒？妳知道她的製作有沒有比妳一邊在 BBS 上謾罵當消遣、一邊到了 KTV 又必點的星光幫口水歌用心了沒？
親愛的，我還真的不知道。到底是吃了什麼、學了什麼，這社會才養出這麼一大群只會躲起來說風涼話見不得人好、又常常心口不一的偽善份子在那邊浪費地球資源。我還真不知這些辛苦作音樂的音樂人們何苦要鞠躬哈腰到處趕場舉辦免費簽唱活動，只為了討這群嘴砲鄉民的一時歡心。有沒有這麼犯賤啊？這個社會就不能再更健康更誠實也對健康誠實的人給予更多一點尊重與鼓勵嗎？
i am so depressed.
補充：
這篇回應心情語氣也許是暴走的，但對象倒是仍然針對著標題談及的「吐槽板」的存在在作議論。張懸或其他歌手、藝人等被吐槽對象出現在吐槽板、八卦板與否，其實應該要有什麼差別呢？這些看板不都是禁止護航、不是不鼓勵不吐槽純回應（視同護航）嗎？事情該怎麼回應才是最正確的，如果以「危機處理」的公關學角度來看，何曾會因為是不是被吐槽者本人上來推文而有了什麼樣的差別？在這些看板裡瞎混消磨時光的板友鄉民們，是想從這些不必盡責查證亦無須找到對等角度聽取回應平衡報導的匿名文章裡得到什麼？從來都不包括被批評攻擊者的正面回應，而只顧著自己片面發洩打槍自爽自嗨，不是嗎？當張懸出現在吐槽板，改變了什麼？有人本來超討厭張懸，但因為看到她短短一句推文突然愛上她、決定去唱片行買張專輯支持一下的嗎？這篇 Mr. Friday 的文章，末段寫到 Lilly Allen 的 MySpace 去再來句『您光臨吐槽板，不先吐槽其他藝人是不行的唷～』耍耍嘴皮上的小幽默，就算是劃上一個句點了嗎？我個人還是不喜歡缺乏建設性的匿名八卦吐槽嘴砲，希望 Mr. Friday 這篇文章不管是想談吐槽板網路鄉民文化或是想誇讚張懸的快人快語至真至性都好，可別也只是拿這事件來消費一下便罷。如果可以，我們還是多聽聽音樂、聊聊音樂吧。
題外話：
其實我一直蠻想問，為什麼要一群人在原本各自的帳號代號之外，再各自選擇星期一二三四五六日的化名代號一起開同一個 blog 寫不同領域的文章啊？每次逛這個 blog 我總是不容易搞清楚誰是誰，一貫的興趣、立場又是什麼...
名無し (migichan) 410 天前說...
吐嘈版其實並不都是批評謾罵
偶爾也會出現風趣幽默又言之有物的吐嘈文啊！最近是比較少沒錯啦
老實說我覺得現在版上星光文有點氾濫，去那裡時間也變少了（因為我完全沒看星光）
但人越紅越會招人忌，也越會受吐嘈版民「青睞」，這也無可厚非
另外…為什麼批評抄襲就代表一定要去買被抄襲一方的唱片呢？
批評是針對「抄襲」這個行為，跟是誰的歌迷無關吧？
GeniusKiKi (geniuskiki) 410 天前說...
小掰的回應真是太猛了，如果自己開一個 Blog 做寫手，應該也可以成為人氣 Blog 之一吧。
話說我個人對於 PTT 的鄉民文化也是非常難以認同，我完全無法理解現在的黑特板存在的意義，正面功能？拜託，壞人偶爾也會做好事的，做了一百件壞事的壞人做了一件好事，難道他就變成好人了嗎？
另外，我個人至少七年以上沒買過任何 CD 了，我對於現在的台灣唱片公司炒作藝人、消費消費者的行為實在無法認同跟接受，唯一可以做的就是不再支持他們而已。
AskaskA (askaska) 410 天前說...
我想要亂入響應小掰同學：
其實我比較倒彈的是一種群體的陳腔濫調，讓我想到最近看到一篇文，是關於該blog作者，看完五月天演唱會後，我們也不要說中不中立吧，至少他寫得很認真。
接著，底下我們可以就看到非常公式化、你我都非常熟悉的回應：諸如
「不喜歡你去幹嘛？」
「演唱會不是你一個人的，他們背後的努力你有看到嗎？」
「這麼厲害你去做好啦」（這真是大絕招中的大絕招）
或是直接而情緒性的「該滾蛋的人是你！」
這些內容，不只在PTT，也不只在網路上，
這種「選邊站」的文化與思維在台灣實在是再常見不過。
個人剛接觸bbs的時候，還頗欣賞諸如hate、吐嘈版等的存在。
畢竟它是一個開宗明義、講明遊戲規則就是情緒地給他催下去不用動腦的地方，
但之外的地方呢？
如果走到哪裡，只要聽到不苟同的聲音，
馬上就要分成「挺XXX」派與「倒XXX」派，
那我覺得這塊地盤，不管是網路或社會，
還真是窮極無聊乏善可陳。
小掰同學說的一點我非常同意，這不只是「偽善」，這叫做「媚俗」！
死硬派 (diehard) 410 天前說...
真心推小掰同學最後一段。
「這個社會就不能再 更健康更誠實也對健康誠實的人給予更多一點尊重與鼓勵嗎？」
鄉民常常隨口一句逞口舌之快的批評，就把一票人辛苦的努力全部推翻。這樣的風氣好像充斥著整個社會，怎麼搞的啊！這樣誰想認真做事啊！打嘴砲就好了啊！
GeniusKiKi (geniuskiki) 410 天前說...
『當張懸出現認同mv抄襲的時候, 所謂歌手完美形象的神話是不是也破滅了? 或是取而代之的是更真實的”人”的形象呢?』
上面這句看不太懂，認同？
教育部國語辭典 - 認同：個人在感情上喜歡某一個人或某一團體，因而在行為方式、價值標準等方面模倣，而使本人與他人或團體趨於一致的心理歷程。
我不明白張懸認同了什麼，他不是只是獲悉網友指正 MV 可能涉及抄襲罷了？
