1651 天前 
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<大話新聞>稱呼我們原住民為"番仔",是可忍熟不可忍？ - 原住 
<大話新聞>稱呼我們原住民為"番仔",是可忍熟不可忍？ - 原住
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ぎょう (koshinohouse) 1649 天前說...
這是台灣話很原始的說法 沒什好大不暸的 連中國台灣都分不清楚的 卻在意這種小事 也太小題大作了吧
再說原住民的歷史也是被國明黨抹滅的 可是現在卻怪台灣老一輩的人不能說番仔 我覺得太自私了吧 她們受KMT教育 你卻要在這個時候 這個連台灣自己名稱都搞不清楚的時候 要求她們不能有語病 你怪誰阿?
居禮夫人說過 沒有國就沒有家 我覺得不是說名稱怎樣 而是怎麼還原台灣的歷史 先把台灣定位好 再來談進步 會快非常多
我們在談台灣定位問題 可是國外卻進步中 到頭來 還在怪政府 我覺得 有點搞不清楚狀況
所以我必須說台灣一定要在國際出頭 而且是越快越好 要不然我們只能在原地踏步了
如果注意聽內容 其實它只是在還原原住民和台灣本身的歷史 我們不否認台灣曾經有中國血緣關係 可是也不能把原住民關係抹滅掉
難道學小馬哥說聲謝謝指教 以後會改進 結果根本後來沒出聲 妳們會爽一點?
矢吹丈-Pure Music (metalbh) 1649 天前說...
什麼叫很常用的說法
根據我學台語的記憶
這本來就是矮化用詞
不能因為以前矮化他們
現在就說這叫習慣
那當初台灣人被外省人矮化時
現在就哇哇叫
這樣說白人叫黑人
黑鬼,nigger
也是習慣用語嚕
.............我們這些白浪
對這種心態感到害怕
請尊重原住民
不要喊愛台灣
其實是行種族主義之實
.......
極微 (atom) 1649 天前說...
國民黨當然做錯很多事，謝謝指教後卻無下文是很讓人不爽，不過國民黨做錯很多事，是一種讓人可以做錯事的藉口嗎？毫無下文的不爽，不是就會讓人期待，除了謝謝指教外更有改進的另一種表現嗎？
我相信那樣的稱呼該是老一輩的一種習慣，節目中的討論也沒有惡意或歧視的意味，不過就算是如此也還是不好而該改的吧？
ぎょう (koshinohouse) 1649 天前說...
沒錯 那天我有看 也有人Call in 也有人道歉 不過拜託 內容像在挑撥嗎 唉
矢吹丈-Pure Music 也拜託一下 請問妳們家要是有七八十歲的年長人了 你還會叫他改嗎? 最重要的是現在台灣定位教育好 來改進 不要向某候選人 拜託
台灣人被罵一高二低 誰出來反擊了嗎? 有完沒完 再說那是馬英九說的 以他哈佛教育水準 她說出這樣的話 有理由嗎 可以特赦嗎?
矢吹丈-Pure Music (metalbh) 1649 天前說...
不對就是不對阿
我能不能叫的動他改我不知道
但要我錯的,承認是對的,我沒辦法做到
我沒有說馬小九好,真是天大的誤會阿......
我一樣討厭國民黨,又笨又沒用,爛到谷底也爬不起來
討厭哪個政黨支持哪個政黨怎樣
要貼標籤嗎？每次都很不想在黑米參與政治書籤討論
怕被貼標籤......哪天被清算我都不知道
但是我就是忍不住不對不公義說話
要是都不說話不就變一言堂了
雖然呼應的人少
我還是要說,不然大家心裡都以為原來別人都這樣看的
然後就產生群眾心理的話就完了
.....但是這跟主題有關係嗎?
所謂歧視這件事是被傷害的人定義的
如果原住民不喜歡人家這麼稱呼
認錯不要這樣叫他們
不行嗎？
錯又沒什麼大不了的
改就好了
改不了也就算了
還要說沒錯？
這才是我覺得不舒服的
所謂正義如果有不正義的立場
這樣的正義可以稱為正義？
是想轉到哪裡去
如果我發言太過激烈
我道歉
但是網路是個公開的地方
我只是覺得很多事情,我們可以算了
但是不能積非成是
如果不知情的人就認為這是對的
這又是多麼大的罪惡？
套句鄉民的話,不好意思，我認真了
Snosrap (taiwanradio) 1649 天前說...
這跟之前鄭村祺在2100全民開講說
民進黨內的台獨份子全部殺掉都不足惜
以及辱罵同台來賓張嘉玲長輩的行為一樣
都是言語的暴力
都是值得譴責的
ぎょう (koshinohouse) 1648 天前說...
不好意思 我有一半原住民血統
沒錯 對就是對 錯就是錯 我並不是偏激派
可是我家裡也有阿公阿傌 她們是真正的台灣人 如果要叫受國明黨教育的阿公阿傌道歉 為什麼不國明黨先道歉
而再我們原住民內部 就沒有所謂的種族歧視 還是她們都這樣叫自己了? 我們要怪誰? 是五十幾年的教育失敗嗎
就像馬英九愛說的 "追根究底 我一定要怪別人"
矢吹丈-Pure Music大哥 抱歉 指名你了 我相信這裡是一個公同討論的地方 不是要特別嗆你
我只是覺得 有錯一定是錯 可是也要顧人情道理 像snosrap大哥說的 2100那種偏激的說法 才因該嚴重譴責 一時因為以前五十幾年的教育失敗 而說出的語病 我覺得是可以原諒 因為真正該""先""道歉的 因該是抹滅台灣歷史 包括原住民歷史 的國明黨
我知道沒有人有資格可以幫別人原諒別人的敵人 我們不能向國明黨一樣 說過去的事情就算了 要向前看 不要只番歷史舊帳 要是國明黨跑到美國 說猶太人阿 不要那麼愛記仇 要向前看 我覺得國明黨會被全美國的人圍攻 美國在各大城市蓋了猶太人紀念館 我可沒看過德國人說 唉呀 不要那麼記仇 要向前看 過去的事情就算了 台灣的228難道死的人就太少嗎?
反而 在台灣 我看到的是國明黨在隱瞞這任何一段台灣自己的歷史 難道對她們來說 反正死的不是自家人 就可以幫別人原諒別人? 什麼道理?
Mr.Baccy (baccy) 1648 天前說...
各位難道都不看完影片才評語嗎? (是不是因為看到是說台語的就沒興趣在看下去啦? 講國語比較高尚?)
談論來賓以過去的心情講述, 當時原住民稱為"番仔", 心裡面所產生的自卑感與自我否定現象!
語氣、語意中並無絲毫的歧視或汙衊! !
而且製作單位 為了怕觀眾誤解 還處心積慮修飾過字幕....
..為何到了發表人m.y.文章裡卻完全變了模樣??
先看影片, 再讀文章.. 你就知道我們為什麼這麼傻了!
昧著良知"借題殺人"~ ..高委員 會不會太誇張阿..
我以為她是原住民耶???
大豆 (hsuans) 1648 天前說...
大豆也建議大家一定要看過這段影片，南社社長的確多次說出「番仔」，這是事實，但是他同時也使用「原住民」來稱呼，言論後半他引述女教授自稱為「我是一個查某番仔」和一個教授說「我是番仔」，按照其語意都是他們兩人的自稱，而不是他主觀上的認定。如果他真的是歧視原住民的人，何曾能夠親自拜訪布農族的部落討論八部合音呢?
姑且不論他本人也好，老一輩的台灣人習慣叫原住民「番仔」，這已經是習慣的問題，儘管「番仔」是帶有貶意歧視的字眼，但是對他們而言，「番仔」是唯一稱呼原住民的語彙，他們在使用這個詞的時候心中可能根本不帶有貶意。沒有錯，稱呼原住民「番仔」的確是不對的，尤其是對那些「刻意」用來貶低原住民的人，但是如果是無心的人呢
矢吹丈-Pure Music (metalbh) 1648 天前說...
謝謝你的指名
但你還是攪錯了
為甚麼又要扯到國民黨上面阿
國民黨該道歉的一樣也跑不掉
但是國民黨錯,並不表示別人的錯誤就對了
另外我就說沒有原不原諒了阿
問題是錯還是錯,錯跟原諒是兩碼子事情
我當然知道老一輩的人習慣用這個不尊重的字眼
但是,如果不指正
讓新一代的人.無心的人,以為這是對的
才是可怕的
『刻意』的確非常惡劣
但『無心』並不表示合理
請各位見諒,我的龜毛 XD.......
還有不看大話新聞跟2100這些政論節目是我既定的習慣
跟他們說什麼話無關
就算說英文我還是不會看的
這些節目轉過去五分鐘我就想罵髒話
還是讓我自己心情愉快點好
還有看不看節目,對我而言不在於這是什麼語言
而在於這節目的內容
不然大家不會看日劇或國外影集看的哇哇叫
這麼會說也沒看大家多支持國片......
還是因為國片不說台語？
我想請不要把焦點模糊了.謝謝
從我一開始我回的就是gyo的留言,
他說"番仔"這是常用的用法,沒什麼大不了（不過他後來編輯過改掉了）
影片我的確沒看,所以書籤的本文有沒有問題我沒辦法評論
如果他們沒有言語上歧視原住民,應該去找寫文章的人
我從頭到尾就沒有提到大話新聞怎樣,謝謝
我也沒有想要嗆誰
就像gyo說得這是一個公開的討論區
我想,也希望大家都是理性平和討論,thanks
ぎょう (koshinohouse) 1647 天前說...
呵 我沒扯國明黨錯ㄚ 我只是說要""""""先""""""道歉霸了 我也沒說別人無錯ㄚ 就連我爸媽有錯 我也是會大力糾正的 我沒說過哪方面道歉哪方面就要特赦 畢竟國明黨她們所謂的教育帶來台灣的
新一代的人 就像大話新聞所要教的....
" 談論來賓以過去的心情講述, 當時原住民稱為"番仔", 心裡面所產生的自卑感與自我否定現象!
語氣、語意中並無絲毫的歧視或汙衊! !"
要新一代學習 得要先了解 過去是怎麼被壓迫 就像美國在各大城市蓋猶太人紀念館一樣
說原不原諒 也只是希望國明黨不要在大家講228時就說選舉炒作 台灣每年都有選舉 請問在哪一個時間點才不叫選舉炒作
說是台語也只是推斷大家會如此而已 畢竟竟然把這種話題拿出來討論 而且在怎麼說也只是十分鐘片段霸了畢竟大家現在喜歡看什麼棒棒糖或奶油麵包 不能怪 提出所謂的台語低國語高
mingwangx (mingwangx) 1647 天前說...
這段影片我看了兩次。片中的來賓的確完全沒有意識到自己言詞的不當，而一再用這種不當的言詞傷害原住民。更諷刺的是，他講話的內容自以為是在為原住民發言。
用「番仔」稱呼原住民跟用哪種語言無關。用閩南語一樣是可以說出原住民三個字。我研究所時代讀的是台灣語言研究，經常參與各種關於語言、族群、歷史的座談會、學術會議，其中有不少是以閩南語為主要使用語言的，從來不曾聽到任何人以「番仔」指稱原住民。毫無例外。
ぎょう (koshinohouse) 1647 天前說...
= = 我們原住民除了 靠高金素梅請喝米酒才站出來 我看也懶的站出來了 怪別人不如怪自己吧
我不管這個影片你看了幾遍 還是你在算有出現幾次番仔 不過那天的大話新聞兩個小時我卻是看了 整個理念是要宣揚說早在國明黨來以前 就已經有人在台灣了 而那些人就是所謂的原住民
我覺得這個十分鐘的片段 目的只是要開刀大話新聞
就好像新聞記者喜歡拿一段話自己亂剪貼霸了 本來是加 變成減 本來是正 變成反
mingwangx (mingwangx) 1647 天前說...
關於那個節目，以及撰文的高金素梅，我並無太大意見要講。
我只是想說：稱原住民為「番仔」，並不是很適當；即使不是全部，但是的確有很大一部份的原住民非常不喜歡這樣的稱呼。如此而已。
扯到其他事情，實在是扯遠了。
羅克斯 (aa369aa369) 1647 天前說...
撰文的感覺不像是高金素梅耶？
所謂的「番仔」就是野人之類的意思吧？
雖然經常有人罵高金素梅，可是我覺得她至少有在做事，跟立法院惡習生態那些都不去開會的立法委員不同。
linau (linau) 1647 天前說...
清人段玉裁撰《說文解字注》，在注解「夏，中國之人也」一句時說：「以別于北方狄，東北貉，南方蠻閩，西方羌，西南焦僥，東方夷也」；這一段原住民可以瞭解，因為在原住民的觀念中，只有自己是人，其他皆為非人，以區別你我。再仔細探究，閩只是蠻的變種，但同屬「虫」類，同樣帶有歧視意味，所以千萬不要中了方塊字的陷阱。一句老實話，原住民對平地人的稱謂，也是不懷好意，只是很多人不瞭解罷了。
當被人家稱呼為「番仔」，偶不會太在意，只當被人列為非我族類，而我們本來就來自不同的淵源，並不太影響彼此交往。比較深刻的是，初下山與紋面老人同行時，曾被指指點點為「青/生番」，長輩聽得懂這句話的意思，當場回斥以「馬鹿野狼」；還碰過更難堪的往事，就算沒有雨過天晴如今也都己經可以作自我調適了（反正也是可以怎麼叫回去的）。
有的人就沒有這類經驗，當被人稱作「山胞」或「青番」時，她是躱在其皖父的保護傘之下；現在好了，明知誰都會不經意地會脫口說出「番仔」，郤有意挑某人之口跳腳，就儘管自已跳去吧！！不必隨之起舞。
mingwangx (mingwangx) 1647 天前說...
我有點看懂了.....
某人先提出批評駁斥，所以，突然之間不恰當的言詞就變得應該不予批評駁斥了，因為批評駁斥似乎就變成支持某人了？
是這個意思嗎？
Wasteland (wasteland) 1646 天前說...
Cow...有做事!?
記得前陣子有統計立委豬諸公出席率...
某人委員會開會從來沒出席過吧...
http://www.tenz.net/bkmk/story.php?title=%E6%BE%84%E7%A4%BE%EF%BC%9A24%E5%90%8D%E7%AB%8B
這樣算有做事,那我也來幫大家做事好了...XDXDXD
linau (linau) 1646 天前說...
為免重覆討論, 2007-08-10 貼出之「YouTube - 7/28 大話新聞稱呼我們原住民為番仔,是問能容忍嗎? http://www.hemidemi.com/group/aborigines/bookmark/info/164360」己予刪除. 討論內容合併至本欄. 08-13 23:22
3 天前
遺 (tragedianrain) 說:
嘴裡說“番仔“，字幕卻打出原住民？？
3 天前 推4
gyo (koshinohouse) 說:
這是台灣話很原始的說法 沒什好大不暸的 連中國台灣都分不清楚的 卻在意這種小事 也太小題大作了吧
再說原住民的歷史也是被國明黨抹滅的 可是現在卻怪台灣老一輩的人不能說番仔 我覺得太自私了吧 她們受KMT教育 你卻要在這個時候 這個連台灣自己名稱都搞不清楚的時候 要求她們不能有語病 你怪誰阿?
居禮夫人說過 沒有國就沒有家 我覺得不是說名稱怎樣 而是怎麼還原台灣的歷史 先把台灣定位好 再來談進步 會快非常多
我們在談台灣定位問題 可是國外卻進步中 到頭來 還在怪政府 我覺得 有點搞不清楚狀況
所以我必須說台灣一定要在國際出頭 而且是越快越好 要不然我們只能在原地踏步了
如果注意聽內容 其實它只是在還原原住民和台灣本身的歷史 我們不否認台灣曾經有中國血緣關係 可是也不能把原住民關係抹滅掉
3 天前 推4
長壽桃 (llonglifee) 說:
to: ZelekYun
夠了沒 想找碴也不是這樣吧!!
你聽他的內容 是想挑臖嗎?
思考一下在說話好嗎!!!
2 天前
linau (linau) 說:
這篇是己由弱慢大大貼在7/28 大話新聞稱呼我們原住民為番仔,是問能容忍嗎?討論區之該主題影音版.
看畢全部影帶, 若有任何意見, 為避免重覆討論; 請至該主題繼續補充, 本書籤24小時後刪除.
2007-08-11 19:15
1天前 推1
敗家俠 (myths0707) 說:
番仔這個詞語是國民黨來台之前就存在的，國民黨是講北京話的。是那些講閩南語的移民者說他們是番仔的吧，在國民黨前日據時期，除了早期抗爭，後續的治理怎樣我是不清楚，在這之前是清廷治理，那些以為講閩南語就是台灣人的祖先，也是又拐又騙的奪取原住民的土地。
原住民自從有台灣這塊土地有外來移民以來，一直都是受到壓抑的，不管是那些自認講閩南語就是台灣人的那群人的祖先、還是日本人、國民黨，近年來才漸漸平等。
22 小時前
linau (linau) 說:
謝謝發言. 同意大大的推理, 本欄延24小時後再刪!!
Snosrap (taiwanradio) 1646 天前說...
大話新聞還是有反省力
可以去看他們最近的兩集討論台灣史的節目(2007-8-11與2007-8-12）
談到「番」這個字時，都會再次的說明並無歧視的意思
http://taiwanyes.com/tvfilm_200708.php
萬歲 (carsgx) 1645 天前說...
我一直很好奇，除了「原住民」之外，是否還有其他方式來稱呼？
實際上，我不是很喜歡「原住民」這個名稱，
但實際上原住民也分好幾族的吧？
如果真要分客家、閩南、為啥要籠統的說「原住民」，
可見大家還是不是很了解、不是很熟悉這些比大家早住在台灣的各族群吧
不過，光一個小小台灣，就要分這麼多不同族類，還真累呀...
另外，如果有心機一點，這群人可以不用成天「外省人」的喊，
因為外省也不知道是那一省....
也許多用點「咱台灣人」比用「外省人」、「原住民」這些詞好，
畢竟競爭的對象早就不是台灣內部，而在全球，
能很驕傲的常常講「咱台灣人」怎樣怎樣的，不也很好？
Sir Real (archirus) 1645 天前說...
>>根據澄社調查，有四十一位立委身兼數職，沒有做到利益迴避。而無盟立委顏清標、李和順、高金素梅、楊宗哲四人，在上述兩會期完全沒有出席任何一場委員會。<<
原來高金素梅和顏清標表現一樣…有意思。
木枝 (bauki) 1645 天前說...
澄社的調查如果還能信，那陳水扁說得每一句話也都是實話了
這篇的內容跟高金素梅一點關係都沒有，不要扯到政治人物的是非身上。重點是南社社長的言論確實無理又傲慢，而且絲毫不覺得自己這樣的言論失當，這種福佬人的沙文主義本來就應該受到批評與檢討。
ぎょう (koshinohouse) 1645 天前說...
傲慢? 搞不清楚狀況還是什麼? 還原歷史 把當時的狀況講出來卻說是言論失當與傲慢
請問台灣這個國家 拿出去以Chinese Taipei 的名字比賽 不是自己矮化自己嗎? 我可沒看過國明黨哪位人跳出來說話 到頭來到底是誰在自以為是可以替原住民發言阿 我可沒看到那些人替台灣名字發言 她們願意去抗議chinese taipei嗎?
在怎麼說 原住民也是住在台灣這塊土地上的 拿Chinese Taipei這種名字 就沒有汙衊到原住民? 污衊到所有台灣人? 哪個白痴會說 我是中國台北人? 中國各個城市有寫Chinese, Beijin嗎? 有寫Chinese, Hong Kong嗎
香港與北京是名正言順的中國一部分 可是台灣是嗎??
我們看到王大哥在投球 會希望它上面寫的是台灣 還是中國台北人??? 寫中國台北人變成是誰的驕傲? 中國? 台北? 中南部的人呢? 還是台灣全部的人? 全世界的國家是會誤會的,,, 或者是有人認為台灣已經是中國的一部分了??? 不用搞這種不台灣不中國的名字麻 台灣跟中國之間可視台灣海峽 沒有立足點吧 Chinese Taipei是誰阿?
稱呼我們台灣人包括台灣裡所有族群、客家、閩南、原住民...等等等...為"中國台北人",是可忍熟不可忍？
請大家按上面看看 有沒有感覺高金在替自己打廣告 在替自己合理化? 這是高金的官方網站嗎 還是屬於原住民的 她真的關心台灣嗎?
裡面有一段話"都受過閩南族群用"番仔"罵過" 什麼叫罵過? 誰在挑起族群對立? 誰真正罵過? 難道閩南族群都不會都沒有去九族文化村嗎
並沒有亂扯到別人身上 只是增加一些資訊 再說題目按進去 本來就是跑到高金的網站(整個網站都是他的照片 @@"")...我只是以大話來比較其他自以為關心原住民的人做一些基本比較霸了 說高金也只是因為他也只會藉由原住民的名字替自己衝撞日本霸了 我怎麼沒看到他為我們原住民做其他的事難道只會衝撞+穿原住民衣服嗎
這篇的內容跟陳水扁一點關係都沒有 大哥您才別亂扯吧
重點是大話裡說的番仔又沒有汙辱之意 這才是重點麻...真是莫名奇妙
並且網站裡還自行假設 番仔=原住民? 笑掉人家大牙了 大話有這樣說過嗎 還是你狐狸尾巴露出?? 到底誰在幫自己合理化? 到底是誰想名正言順的或已經的在心裡面叫我們"番仔"?
ぎょう (koshinohouse) 1644 天前說...
當然不是
可是我是按照chwu大哥說的:
對原住民來說，如果講「原住民」名稱的態度跟過去講「番仔」沒什麼兩樣，就算原住民這個詞也是侮蔑。重點是「態度」，而不是名詞。
在說大話也不是在稱呼 而是 談論來賓以過去的心情講述, 當時原住民稱為"番仔", 心裡面所產生的自卑感與自我否定現象!
linau (linau) 1643 天前說...
不錯，主要還是在態度...
埔里的平埔族過去也稱附近的原住民為「番仔」，而自稱「平埔仔」；而埔里的「非」原住民則稱平埔族為「四庄番、散毛番」。天曉得！這些「非」原住民中，除了早期也是由平地移民過來因過度漢化而失去母語的平埔族外，還有緊隨著的多少帶有「原」血統的漢人。就這樣「番」來「番」去，還是說到自己的某一根源。有搞不清楚狀況的，後來拿著自己的「漢（黎？）」姓，竟老遠到新竹去找家譜...
由芋仔、甘藷到阿Dog仔，如果未帶有惡意，番仔也是朋友間彼此間的互稱；由口氣中任何人都可感受到說話人對自己的態度。過去非原住民有個通稱：MG，這裡不談其多重意涵；有個地方竟以「怕」MG來取代，「怕」不是學自方塊字的形容詞，而是一來自閩南語的及物動詞。
還有一種完全不用支字片語的「蔑視」；在電信局電話尚不普遍的年代，一位原住民女兒出嫁，外省老爸在喜宴前一天突然掛電話來，要求原鄉的原住民親戚，要穿西裝否則一律不淮進場。老遠穿西裝到南部的都市，豈不把人熱死？又誰真有西裝的？只有一位較有頭臉的穿了西裝匆匆去代繳了紅包，又匆匆地趕回來。
上個月，這位原住民女兒帶了1/4原的兒女，由美回台與原親屬長幼輩互相認識，沒有人刻意去提這段廿多年前的往事，時間讓彼此學會了尊重。
不過在公開的正式場合，以及私下彼此不是很熟時，還是以「原住民」來稱呼比較合宜；若彼此互稱「番仔」、「怕MG」，早晚會因聽者有意而引起小題大作的誤會的…
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