1628 天前 
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死了一個孩子之後 : 都是網路害的? 還是溝通出了問題? « Mr./Ms. Days - 網路, 資訊, 觀察, 生活 
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微笑的月亮 (olivia) 1628 天前說...
＞所以當我們把鏡頭再拉回來這個事件時, 很明顯這不是網路的問題. 而是溝通出了問題. 如新聞其他片段所述, 這個小孩子, 現實生活不得意, 想念高中但家裡不給念, 最後硬被要求讀技職; 好不容易在網路遊戲裡面, 從網友身上找到寄託, 但是現在電腦又被鎖起來, 所以他才會寫下「我的人生已經快過不下去了，現在最後的依靠又失去了，除了死我別無選擇…」害死他的, 不是網路遊戲成癮, 是溝通不良.
關於這點, 兒子沒有說話一文最後結論是:
我有時候認為，一個人對另一個人能夠做的最好的事，就是相信他的能力，然後站在一旁，看他成長，並且欣賞。
身為父母應該像園丁，給樹木澆水，除蟲之後，就看他生長。
我們不會規定玫瑰要變成茶花。但是許多父母常常想把香蕉種成蘋果。
文中最後是給了父母一些建議. 與其要求小孩子成為父母心中的那個樣子, 還不如讓他做想做的事, 父母從旁協助就好.
但溝通絕對不是單向要負責. 家長有責任, 小孩子也有問題. 如果大家換個層面來想, 網路遊戲世界也講究人際溝通, 這個小孩不但玩遊戲, 還是裡面一個墾荒團的團長, 想來至少有一定的人際領導能力與慾望. 但弔詭的是, 這個小孩遊戲裡面溝通能力應該不算差, 但在現實生活為何無法和家人有效溝通? 為什麼電腦被鎖, 竟然想不開到要自殺的地步?
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現代父母被媒體恐嚇，不了解青少年生活的項目又多了一項。
媒體從業人員的數位落差與對新媒體的恐懼，經由弱智與不正確的訊息傳播，很直接的影響與導致了這個青少年的被隔絕於自家人之外呈兩個世界。
一句「都是網路害的」最是乾脆的將自己的責任推的一乾二淨，就像以往的「都是交了壞朋友害的」一樣。
微笑的月亮 (olivia) 1628 天前說...
是故意想借題發揮
因為當教育部數位機會中心(Digital Opportunity Center)計畫如火如荼的展開之際，各級政府單位與媒體還無法重視這樣的趨勢，一昧的將如此非單一的青少年事件，純化成"都是網路害的"，我很難相信，這樣的數位落差推動政策的成效會有多大，可以想見的是，施振榮的APEC行，終究還是協調的是國外的利益優惠，台灣地方單位仍舊在地底悠閒漫步ing
相關聯結
HEMiDEMi - 黑米共享書籤 - 教部投入8千萬 76個偏鄉國中小設數位中心08-21-07 中央社
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(既然單挑宜蘭會被批評，那就來談談苗栗跟雲林。。。)
剛剛要放群組刊頭時，找了一下苗栗和雲林的縣政府網頁，一比較之下，就可以看出，苗栗是比雲林在數位資訊的運用上，先進的多，也被我賦予更多的期待。。
苗栗縣政府全球資訊網
http://www.miaoli.gov.tw/
雲林縣政府全球資訊網(雲林如果換縣長了，這個縣府網頁可能又要招標一次。。。)
http://www.yunlin.gov.tw/
岔題魔人 (can) 1628 天前說...
> 雲林縣政府全球資訊網(雲林如果換縣長了，這個縣府網頁可能又要招標一次。。。)
> http://www.yunlin.gov.tw/
忍不住想順便抱怨一下，希望這些頭頭不要把自己的照片放在網頁上，然後電視上也不要有事沒事出現奇怪的廣告，首長又冒出來東晃西晃的，浪費錢...
還有我實在不喜歡政府網頁一進門太多 flash 物件，對於新電腦來說播放動來動去的東西不是什麼問題，但是但是另一頭使用者如果是用一台 P2-233 的老 PC，難道就應當該死卡住動不了嗎？
微笑的月亮 (olivia) 1628 天前說...
建議罐頭移駕這邊↓貼文。。。
HEMiDEMi - 黑米共享書籤 - 雲林縣政府全球資訊網
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這是苗栗的
HEMiDEMi - 黑米共享書籤 - 苗栗縣政府全球資訊網
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說真的，我蠻喜歡咱宜蘭的，很好用。。。
HEMiDEMi - 黑米共享書籤 - 宜蘭縣政府全球資訊網
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鵝鵝 (bosonpenguin) 1628 天前說...
真正的問題 是我們缺乏正向而有夠多樂趣的舞台讓孩子投入
而父母只會用簡單的方法強迫孩子努力(父母也不知道或是沒好習慣處理這樣的局面)
最後由雙方的緊張建立起的對立更惡化了孩子在現實生活裡找到正向情感回饋的情況
若是生活中充滿挫敗 充滿無聊 自然會在遊戲世界流連忘返
反之能在實體生活中找到自己價值和情感的回饋 就會有動力把時間精力放回成長
因為真實的收穫其實比虛擬的更可口誘人
但是要有這個機會讓孩子品嘗到 並相信自己可以取得(這就是自信)
但這些都很麻煩 如果父母 沒有心力和方法 社會有沒有這方面的資源
孩子為何不玩能直接或取一樣是快速能得到救贖的線上遊戲
所以孩子也不過複製了父母的簡化模式罷了
而我們在責備父母時
也一樣是陷入了這個簡化的模式
所以找到更本的原因
然後努力在真實世界創造這樣的學習環境(能勝過遊戲)
或者想辦法把成長與學習帶入遊戲
才是看到這則報導的有心人們需要努力的課題(當然這可並不是件容易的事)
達達風 (dadastyle) 1627 天前說...
我必須說，現在大多數的人都沒甚麼明辨是非道理的能力與觀念。這不一定只發生在為人父母的身上，只不過這個案例突顯出了社會中不同階層對彼此的誤會（以及他們對這誤會來源的理解的誤會）是多麼嚴重。
如果說，孩子的死是因為沈迷網路遊戲，那麼只能說「怪對了一半」。腦部的研究證明：長久沈迷在電腦遊戲或者看電視（最近還發現太愛打簡訊也會）會使得腦部額葉與其他管理情緒的部分活動降低，以致於容易憤怒、憂鬱、進而不善與人互動。一般人認為讀書很好，可是如果一個孩子因為感覺自己不受歡迎而把自己封閉起來悶著頭、整天泡在圖書館，這樣一來他同樣會與外在世界疏離、陌生，進而無法學習如何在群我生活中處理自己的情緒和面對他人但是；歷史上不是沒有腦筋很好卻極為兇殘的殺人犯。這個時候那些人的父母是不是可以說一句「這都該怪讀書」？問題不該就此打住，再往下問，該問的是：為甚麼孩子會沈迷網路遊戲？或者，是「是甚麼讓孩子選擇了一條逃避現實的道路」。
如果問題歸為如此，那麼我相信大部分的人都可以輕易的回答：因為現實令他們失望、因為真實的生活環境讓他們感覺不受歡迎、被冷漠……等等。
既然如此，還能只怪網路嗎？
2005年的天下雜誌曾經做過調查︰大約有七成的父母認為他們常陪孩子聊天談心、六成的父母認為陪孩子的時間是足夠的……但這些都是父母說的。
問問孩子之後的結果則是︰「只有不到7％的孩子，每天和父親聊天談心。超過76％的孩子，『偶爾』、『從不或很少』跟父親聊天談心」。
我不認為有哪一方是集合起來要一起騙人。情況之所以如此是出在兩代之間的認知差異太大。
陪著孩子吃飯、坐車、看無聊搞笑的綜藝節目；談話一定從「今天考得怎麼樣」、「為甚麼會退步」開始談，根本就不是「陪伴」，或至少不是孩子心中所想要的那種陪伴。吃飯的時候如果沒有輕鬆地聊天，而只是像例行公事一樣、開車時如果只皺著眉頭想自己又要上一天班、看電視時如果只是看些沒有意義的爛節目、聊天只聊功課、功課、功課，那根本就只是讓父母自己爽而已。
誰去仔細觀察過、好好想過，十一二歲的小鬼到底想要甚麼？補習班老師的死人臉？還是老爸陪著打鬥牛揮汗淋漓、一起開心的臉？
你可以少賺點錢，陪他去爬百岳（當然從低的爬起）；你可以少加點班，陪他去邊騎腳踏車邊放開胸懷大笑大叫（或許不小心說出一兩個髒字都不要緊）。
可是，這些回過頭來責怪網路的父母，有幾個做過呢？
好吧，要說現代社會居大不易，也可以。那麼，就用最不耗時間成本的將心比心吧。當你受人欺侮、冷漠，然後一路退退退退退到了僅有的一小方天地，然後有一天，你發現自己的那一小方天地也被剝奪了，你會有甚麼感覺？！
這些回過頭來責怪網路的父母，有幾個想過呢？
為人父母真的很不容易，我承認；很容易犯錯、也很容易分心、疏忽。因此，不要太輕易去怪東怪西，先想想自己做到了幾分、做到了哪裡。
xxxMaNia (lililala) 1627 天前說...
問題的本質，或許會回歸到自身價值確立吧？
當孩子只能藉由網路、或電視等單一事物，完全決定自身存在意義之時。
我們這些大人其實沒有資格論其對錯，重點是此方法脫離了整個社會的個體價值設定來源
當孩子認知自己的價值遭受大環境的否定（其實這個環境還很單純）
這種痛苦相信大家是可以體會的
還有其他想講的達達風都講過了...呵呵呵
微笑的月亮 (olivia) 1627 天前說...
還是達達風比較會說話，我這老粗就是會罵些不帶髒字的話
摘推兩段:
如果說，孩子的死是因為沈迷網路遊戲，那麼只能說「怪對了一半」。腦部的研究證明：長久沈迷在電腦遊戲或者看電視（最近還發現太愛打簡訊也會）會使得腦部額葉與其他管理情緒的部分活動降低，以致於容易憤怒、憂鬱、進而不善與人互動。一般人認為讀書很好，可是如果一個孩子因為感覺自己不受歡迎而把自己封閉起來悶著頭、整天泡在圖書館，這樣一來他同樣會與外在世界疏離、陌生，進而無法學習如何在群我生活中處理自己的情緒和面對他人但是；歷史上不是沒有腦筋很好卻極為兇殘的殺人犯。這個時候那些人的父母是不是可以說一句「這都該怪讀書」？問題不該就此打住，再往下問，該問的是：為甚麼孩子會沈迷網路遊戲？或者，是「是甚麼讓孩子選擇了一條逃避現實的道路」。
好吧，要說現代社會居大不易，也可以。那麼，就用最不耗時間成本的將心比心吧。當你受人欺侮、冷漠，然後一路退退退退退到了僅有的一小方天地，然後有一天，你發現自己的那一小方天地也被剝奪了，你會有甚麼感覺？！
再把我上面的文字剪貼一下，就比較完整表達出我想傳達的前因(如果野貓大改造不是看的很懂，導因我說的都是後果XD---也就是可能可以解決的方式。。。)
>這個小孩子, 現實生活不得意, 想念高中但家裡不給念, 最後硬被要求讀技職; 好不容易在網路遊戲裡面, 從網友身上找到寄託, 但是現在電腦又被鎖起來, 所以他才會寫下「我的人生已經快過不下去了，現在最後的依靠又失去了，除了死我別無選擇…」
>想來是個宅青，沒有機會(難道一定必要)成為大學生，晉升為宅男。
微笑的月亮 (olivia) 1627 天前說...
跳tone一下。。。
同樣出生宜蘭的年輕小夥子，自小是該街坊間著名的壞孩子，據記錄片中說，沒有一間沒被他偷過的。而且這個小孩，來自於單親家庭。今天之所以能夠被拍成記錄片，站在台上還有模有樣的，基本功札實、架式十足，家長(與親人)的態度，讓這個小孩獲得光耀門楣(他本人說的)的力量。(雖然還有很多艱辛的路要走)
這個片子蠻好看的，也獲選為教育影展，希望大家本著支持「翻滾吧男孩」的心，也支持、砥礪、監督、輔助他!
讓他在他未來更廣泛、家長或許無法接觸的領域，可以實現最本質的夢想，而無罣礙。
HEMiDEMi - 黑米共享書籤 - 員山戲夢少年 記錄歌仔戲少年陳囿任圓夢路2007年8月16日多維新聞網
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/689844
微笑的月亮 (olivia) 1627 天前說...
1.我想這些所謂的"精確"定義從何而來?規循日本的意義?
那麼台灣終究只能說鄉民不能說網民，只能說憤青?規循他國的意義?
在我使用上，「宅青」、「宅男」、「宅女」更貼近我想要表達的意涵，正如我現在寫字中，我會用寫字ing，為何我不能作為起始定義者呢?
2.我不想回答。我只回答，你現在會認為繪本是個「尪仔米」嗎?或許不會，爲什麼?因為你花時間了解。
羅克斯 (aa369aa369) 1627 天前說...
很難講這是媒體跟政府的責任，這幾乎是一種社會風氣，以及家長年齡輩的共通看法。
這是一個很大的社會問題，而當中的每一個人的觀點看法才是真正的問題，打到媒體政府上實在是有點模糊了原本這個問題要顯現的社會問題。
當然你執意要恨媒體和政府，是隨時都找的到好理由的。
微笑的月亮 (olivia) 1627 天前說...
那不就打了天下雜誌新出刊的宅世代一巴掌
(一個"爽"字)
宅時代來了！在家領導流行 百萬宅男宅女 捲起新消費革命
http://www.cw.com.tw/issue/otaku/index.jsp
厝漢?那女的怎辦?青少年怎麼辦?老人家怎麼辦?永遠被稱作漢?
這個領域永遠只有"漢"可以霸佔?!
Kevin Sigma (kevinsigma) 1627 天前說...
厝漢當然是由宅男轉型而來的.但是因為宅男的使用較為廣泛,所以厝漢這詞彙就先誕生了.
同樣的,在未來女性或是青少年老人家也會因為有此需求而產生新的辭彙.奧立維亞不用過度擔心.也或者,你也可以自己創造一個屬於女性的同性質詞彙.
宅男奼女就不要在使用了,以免造成不必要的爭論.畢竟,這個書籤要討論的重點不是宅的定義.
Joseph (joseph) 1626 天前說...
"都是網路害的?還是溝通出了問題?" 這標題有點問題,我希望將"網路"改為"網路遊戲",網路就好像電話線,是一種工具,而網路遊戲是一種服務,就像"0204"色情電話,有問題的服務有可能影響一個人或一群人,但卻不能抹煞"網路"身為一種進步而有效率的溝通工具的角色.
關於網路遊戲,我只玩過天堂一(我是六年級前段班),但我大概知道這不是線上遊戲的唯一類型;以我的使用經驗來說,我並不那麼厭惡網路遊戲,不過,因為線上遊戲造成的時間,體力,金錢的耗費,我個人相當的討厭,尤其這些遊戲的目標客層大多是15-30歲左右-- 是最不適合沉迷在虛幻空間浪擲光陰,且又不是有穩固經濟來源的一群人.
相較於天堂一,我的另一種遊戲經驗是"世紀帝國",我個人會比較推崇這類的遊戲,同樣可以在線上與人互動,但其中隱含著一些經營管理的精神,在線上相互切磋的玩家,可以藉由每一次的遊戲,啟發新的策略思考方式,我覺得這很棒,起碼比只是不段的打怪,檢寶物,偶爾聊聊天好得多.(不過程式應該難寫很多,至少AI就要做得比較好比較多)
更重要的,也是我這段文最想說的是,世紀帝國是回合制遊戲,回合制遊戲有一項優點,他不是無盡的,也就是說,玩家總會在幾十分鐘到一個多小時的時間後,跳脫虛擬的遊戲環境中,看看四周,回到現實,這或許不是完全將玩家拉離開電腦桌的好方法,但起碼他可以不用留戀於"我的朋友還在攻城..."之類的事
我希望,如果有機會的話,可以在黑米這裡凝聚依些想法與共識,大家討論看看,或許可以形成某一種輿論,鼓勵政府立法將國內的網路線上遊戲分級,例如高中或大學以下,只適合回合制的遊戲,國中以下,只能參予益智類的互動遊戲,如果有違法玩家,就罰業者;並且在獎勵業者的開發上,不補助固定模式(如低AI,只逛地圖打怪取寶)的業者而以較高獎勵金補助模式創新,有啟發意義的遊戲服務開發商
希望有朝一日,說不定台灣的線上遊戲能走出台灣自我的風格,而不再是韓國風格的無意義遊戲(把電腦前的玩家訓練成植物人?我想我已經有些被刻板印象影響了)
鵝鵝 (bosonpenguin) 1626 天前說...
米店
請你說明一下真科學長甚麼樣
假科學長甚麼樣
好嗎
鵝鵝不知道你指的是甚麼
有論據的說法但沒說清楚呢 還是您的誤解自己認定的看法呢
說明一下吧
這裡應該是有不少人和科學與研究都沾的上邊的專家
能做些評斷地
米店 (dylanrice) 1626 天前說...
1.行為與情緒的複雜程度，遠超過目前從生理研究的理解。
2.現階段對於情緒的生理研究主要從腦傷、精障、藥物改變的動物實驗和人體觀察得來，但是對於其中的因果關係在多數的研究中卻時常出現過度推論或套套邏輯的亂七八糟解釋。
3.以名為憂鬱症的研究為例，從dopamine、5-th、到ssri...都沒有能夠不出現大量在解釋之外的卻always發生的現象。
我寫得很簡略，其它請參考peter breggin等人的書。
米店 (dylanrice) 1626 天前說...
至於假科學是什麼... 我也不知道，呵呵。
只是看不過腦部研究、神精科學這種明明多數連基本實驗法邏輯都過不了關的研究結論被太多人當成科學證明感到不滿。
因為... 那用多了會反而變成真實改變認識的現象，已經在很多領域發生，而且很難被打破，例如許多包括本身念心理系的人對憂鬱症的認識。
鵝鵝 (bosonpenguin) 1626 天前說...
那要不要介紹一下這個偏假科學的領域裡哪些是對的呢 或是說已經被驗證了呢
如果全是錯的 心理學就GAME OVER了吧 不過好像他還蠻有用的
當然要回答這個問題不容易 因為它太廣泛了
不然也可把妳知道不能被證明的主題說說看嗎
麻煩米店大大了
米店 (dylanrice) 1625 天前說...
1.這樣一問我恐怕得寫一年的報告給你，但是我並不想這麼做。
2.心理學並非只有生理還有很多的啊！而且，排除過度推論和套套邏輯，生理研究還是可以在某些condition下被善用，只要別亂用就好。怎麼會這樣心理學就game over？我不懂...
3.不麻煩，之前說過，請自行參考書籍。
AskaskA (askaska) 1623 天前說...
稍微將問題拉回來一點點，當然，要繼續討論偽科學我也是拍手叫好。因為這是我比較少接觸的部分。
回應Joseph：
我也非常贊成遊戲分級一事，不過我並不太認為，以年齡、回合制/益智類等來作為區分。因為影響在遊戲上消耗時間的，不全然是遊戲本身。我想這點您也是可以同意的。
另外，若是真的將網路遊戲分級落實入法，我也覺得應該邀請玩遊戲最大的族群（也就是孩子們）加入討論，畢竟他們真的在上面投注了時間、也建立了自己的人際關係，這些對於不玩線上遊戲卻是法律的制訂者的「大人」來說，才不會落入此次因不瞭解而肇生的悲劇中。
說到這裡，我想到一件往事：我的父母也是屬於不瞭解、而全盤拒絕接受電玩的一群。但在我國中的時候，某日，我的母親經過思考，決定將「在家裡打電動」一事解禁，讓我一天玩「二十分鐘」的機器人大戰。
我當然絕不致也不該為了這窒礙難行的二十分鐘而有任何怨懟。我的母親為了讓我快樂，已經勞辛勞神的試圖想出一個雙贏的政策。但如果我當時能有較好的表達能力，也許可以將這個「政府」向「人民」釋出的「利多」調整到更使雙方信服愉悅的方向。
回應更前面的凱文西格瑪、林雕：
關於「宅」與「厝漢」的話題，在某討論串裡以辯論得很激烈，這裡就不再多說。
但是有「厝漢」能不能有「厝姐」、「厝女」、或是「厝妞」？（我最喜歡這一個）
當然可以啊！我覺得超棒的說！
要有「厝佬」、「厝青」等當然也是GJ來的！
至於「繭居族」、「家裡蹲」等之於「宅XX」等相關字串，似乎更有貶抑之意（宅字目前的定義有點模糊曖昧）應慎用才是。
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敦敦㊣ (elton713) 1625 天前收藏
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煜火小鼠 (czk0622) 1608 天前收藏
應該是心出了問題.朋友用心了嗎?孩子用心了嗎?父母真的用心了嗎?社會真的用心了嗎?如果真的用心了.絕對不可能發生這樣的事.