492 天前 
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朱學恆的路西法地獄 - 如果我，沒資格活在這個世界上，你有資格出生嗎？ 
朱學恆的路西法地獄 - 如果我，沒資格活在這個世界上，你有資格出生嗎？
看了這一篇文章，小弟深感自己既不夠宅，也不夠符合主流媒體的標準 ... 怎麼辦，還有比「宅」更卑微的詞嗎 :P 繼續閱讀...
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黑米王耶 (hemiwang) 491 天前說...
樓樓上講的話...嗯...「我覺得看自稱胖的人沒搞清楚胖子是什麼的時候更讓我背脊發涼。」就像這句話一樣的好笑。
這年頭連自稱宅都不行，還會有路人甲跳出來說不合資格...真是比當年的猶太人和同性戀還要慘啊...
Barking... (barkingblue) 491 天前說...
elielin總編,台版宅就是如此撲朔迷離啊~(遠目)
黑米王耶,「我覺得看自稱胖的人沒搞清楚胖子是什麼的時候更讓我背脊發涼。」一點都不好笑阿,外頭一堆女生不是就這樣?
elielin (elielin) 491 天前說...
>黑米王耶
與其說是自稱宅都不行，不如說宅不是拿來自稱的。
我想是閣下沒搞清楚一些重要前提。
>Barking
所謂台版宅或許也到了需要整理沿革與脈絡的時候了。
黑米王耶 (hemiwang) 491 天前說...
唉，經常看到這種人家刀都砍到頭上來了，還在查字典說，不行不行，「兄台所謂之宅非我等之宅，大家要正名定義之後再來好好一戰...」
呿，都已經不是主流文化了，還假道學的學主流文化豈不只能用可笑來形容...
不知道岡田斗司夫何時說過宅不是拿來自稱的這句話？
elielin (elielin) 491 天前說...
>黑米王耶
連自己是誰都搞不清楚的時候，又何能分辨刀是砍在誰的頭上？
根本沒被砍到就在喊痛的話，那就只是反應過度罷了。
又，岡田的論點只是解讀日本御宅族時需要探討的其中一個面向罷了，
並不是全部，而其主觀論點過於自我美化一事，其實也早已是共識。
當然，如果我們要開始談論分析所謂台版宅，那或許會是另外一回事吧。
假道學？抱歉，我想你用錯詞彙了。
且對我個人而言，眼前的現象是門必須認真思考的學問，
而不是用脊髓反應或亂貼自黏標籤去應對的事。
黑米王耶 (hemiwang) 491 天前說...
那就等樓上的等級到達除了自high之外有別人要注意的時候再來發言吧。
還共識哩。某個路人站出來跟我說外星人已經統治地球了要不要信啊？
老是在這邊趁機自抬身價，打廣告不用錢對吧？
拼穀 (bwpingu) 491 天前說...
我也反對對特定種類的人貼標籤和歧視的行為。
不過朱學恆先生下筆實在太重，我認為除了發洩情緒以外，反而很難達到溝通的目的(也許原來就沒有這個目的也說不定)。
舉例說明，朱先生自己寫了一長串在主流價值觀下達成的勳章，完全沒有必要。真要達成目的，挑幾個自己覺得具有代表性的就可以了。
再者，標題口味真重。原來出生資格還可以秤重啊XD
董福興 (bobby3302) 491 天前說...
@elielin 就算刀不是要砍他，過去頂個一下才有理由大聲喊痛不是？
不過，主編有沒有空寫篇文章，沒時間的話錄成Podcast也好，頗想聽聽您的看法。
elielin (elielin) 491 天前說...
>黑米王耶
>某個路人站出來跟我說外星人已經統治地球了要不要信啊？
如果你在意的話你應該去查證，說不定地球人老早真的只剩你一個。
>董福興
我就是不知道（如果不是的話）為什麼要去頂…
繼天下宅時代之後又來個我猜御宅男，多少是有一些看法，但不太有條理，
感覺是一連串的誤解與不求甚解，而問題的核心更與事物的本質毫無關係。
個人的觀點其實跟wenli那篇很接近，而從結論而言是很無力。
今晚或許會PO一下目前的MEMO，總之頗心酸。
Barking... (barkingblue) 491 天前說...
『挖金含滿恭維,膽洗挖金屣栽』
(我很不會說話，但是我很實在)
路人跟你說兄弟象全隊都宅了,要不要信啊?
『御宅族』這個詞經過簡化成『宅』後，散播(蔓延?),基於言論自由,『一個宅字，各自表述』那是常識，甚至每回跟人聊到宅,範圍都有更新orz,只是自由以不侵犯他人為前提好像沒有成為常識,才會搞出這一串風波來(蠢斃了)
總編看起來像是既定論者,或是主張至少先把日語OTAKU散佈到台灣前夕的語意弄清楚,再使用這個詞
比如說OTAKU原來是第二人稱敬語,不是用來自稱的詞之類的...
運用一個詞語之前,先了解其意涵,應該是正常溝通的基本功夫
這罐三合一的再拿去砂吐一吐吧,總編是很認真的,不用自抬人家就會來抬她囉~(不是台語那個抬= =")
luludama (luludama) 491 天前說...
真正宅的人…被說宅，覺得是一種光榮！覺得實至名歸！
真正宅的人…看到沒資格的人被說宅，會覺得非常生氣！
真正宅的人…看到不懂宅是什麼的人，也會覺得非常生氣！
（看到眾多宅眾的正名文等…）
不是宅的人…不懂宅被說宅，會覺得生氣，因為他認為宅的行為、含義都帶有貶義！（大部分的誤用涵意）
不是宅的人…懂宅被說宅，也會覺得生氣，因為他認為自己並不能算的上是宅，這樣名不符實，有違良心！
也許說話的人，只當宅是個流行的形容詞，卻不想研究「御宅學」。
還有一種半宅的人，跨在中間，聽到宅這個名詞/動詞就有一種複雜的情緒，要否認也不是，要承認也不是，不知自己是繼續下去，成為真正的全宅好！還是想辦法培養其他熱血或主流的嗜好，例：簽樂透、打電話給政論節目…><，成為一個對國家社會有貢獻，真正愛台灣（這三個字也被某些人用成了負義詞）正常又健康的好國民！
政治口水戰公式套用下就變成~我說宅就是對國家社會沒貢獻、不愛台灣，不正常又不健康！！><口水真是太可怕了…
那改成對ACG、網路、虛擬世界冷感外，再加非宅三律…（從岡田斗司對御宅族的定義改編）
1. 欠缺搜尋參考資料的能力。
2. 對「映像資訊全數爆發」的適應不良以及缺乏資料搜尋能力，對創作者所提示的暗號，完全無法理解，更遑論加以解讀與研究。
3. 毫無求知欲和表現欲。
我想宅不宅，宅人飲ACG冷暖自知囉…
難道還要透過宅力測驗還判定嗎？
結果還真的有雜誌這麼作了，結果被認為公信力不足啊…，不足以作為參考！
應該還要成立大宅指考中心，然後甄選真正代表宅的大師們來出考題，
進行「全民宅檢」…
這樣才能真正測出來何謂宅，這樣也才能以昭公信，以平眾宅心中之怒，以服眾宅悠悠之口啊…
要不然，上電視的那些，媒體說宅，有人說不宅…
是廣義的宅…還是狹義的宅…
是演化前的宅，還是字義被衍生後的宅…
說不清的關係，真理是愈辨愈明，宅理是愈罵愈有理嗎？
就像數學老師，看到同學連題目的定義都搞不清的時候，都會大叫：「都寫在課本上啊！怎麼不會去看一下啊…！」
就像資深阿宅，看到媒體連宅的定義都搞不清還拿來搞笑的時候，也都忍不住要大叫：「都在google上啊！怎麼都不會去查一下啊！」
連這一點功課都不作，就敢亂說一通，該打！
（無奈媒體的專業通常就是驚人的偷懶能力…能達到收視效果就好，不必真的懂！）
宅得很好，宅的很宅，跟其他的主流知識和興趣一樣，都很值得拿來驕傲和自豪！！
也許，風水輪流轉，
宅文化漸漸也有能夠取得睥睨其他主流文化的地位，
成為了多數與大眾的文化，
這些受ACG陶成的小孩們，
將來就是組成這個社會文化的未來主體，也就是國家/世界未來的主人翁，
世代交替後，那時候，也許這些宅眾，
也就不需要再如此急嚎狂呼地匡正世俗的眼光和誤解，
也能比較寬容地看待那些嘲諷和訕笑的無知者，
沒辦法！誰叫他們不懂呢！而且更令人生氣的是~他們也不想懂！
更重要的是他們連黑米是什麼都不知道！
黑糖糕還比較能吃飽咧…呵呵
官九郎 (kenshin121) 490 天前說...
我想要表達一些比較嚴肅的意見。
"我猜"的宅男事件過後這幾天，我看到大部份的討論與文章都已經走到追溯OTAKU的定義上了。當然，我們能去了解OTAKU文化這近20年來的轉變，(or profess?)以平等謙虛的態度去看圈內人討論，是很好的社會文化教育。
但是"我猜"事件最嚴重的並不是他們誤解「宅」的意義，而是他們任意對一個生活型態與價值與他們不同，而這樣的型態與價值並不違反其他人權利的社群，說出「不配活在這個世界上」，還有「宅男還出門耶」(不配走出戶外?) 這樣的仇恨語言。
"我猜"的宅男事件就是大眾媒體挾發聲權力，為了節目效果(他們自己說的)與收視利益，恣意的對某一社群發出仇恨語言(hate speech)之後，並不以為意，並不想道歉，並不覺得自己這樣賺錢賺收視率賺人紅有什麼不對的事件。
如果今天他們不道歉，社會上就會有「宅男不配活在這個世界上」的殘存意識/共識，而哪天這樣的共識很可能就會變成圍毆，變成活該，變成「誰叫你是」。
而任何人因為其他人的種族，性向，生活型態與主流不同就對其施以暴力攻擊行為的，在人權先進國家稱為仇恨犯罪(hate crime)，要判很重很重。
"我猜"都是誰在看? 看我猜的觀眾, 並不一定有管道知道這樣的事，我們還是必須要經由大眾媒體來告訴他們。
這就是我認為"我猜"必須針對這件事，對全國的觀眾鄭重道歉！
官九郎 (kenshin121) 490 天前說...
>>>在人權先進國家稱為仇恨犯罪(hate crime)，要判很重很重。
當然如果有人要說我們現在的法律還沒有這個概念，不會判很重，所以OK啦! 那我無言。
ladyous (ladyous) 490 天前說...
我看了其實還滿感動的
什麼時候台灣人才能正面的承認次文化的存在
不要老是排斥或取笑的心態去面對自己或主流大眾所不瞭解的那個世界
心胸這麼小，還想進聯合國，別消失在地球上就偷笑了
洛 (jojotoms) 490 天前說...
看了不少關於這類事件的文章，我倒覺得朱大寫的點到恰好
這些不論真宅男、假宅男，喜歡或熱愛ACG文化者，次文化及其相關物，中視為了所謂「節目效果」，混淆大眾對其之視聽。
但是忘記這些人除了熱衷ACG等次文化外，他們絕大部分另一半是跟你我都一樣的正常人生，而這「節目效果」也同樣詆毀傷害到這一半，個人認為這應該才是今天中視事件要被檢討的主線
至於宅男定義，我倒是不怎麼關心，如果上述的世俗觀點不能釐清，怎麼叫都是壞的
猶記小時候，男生跟女生牽手，就會被叫羞羞臉
國中有的學校還會教導我們男女異性交往是如何的不純潔
高中在面臨18歲的關頭，還會同儕間嘻鬧細數幹過多少越過18禁的事蹟
我覺得現在就是類似這樣的價值觀在衝突的當頭
叫我第一名 (lesterb) 490 天前說...
我厭惡節目內對次文化或非主流標準的人的鄙棄。看吳XX節目覺得低級笑不出來，不行嗎？覺得黑X會美眉注重外表沒有內涵，不行嗎？一定要照著主流媒體的價值走，才算是有生存下去的意義嗎？！
鵝鵝 (bosonpenguin) 490 天前說...
10 分鐘前
編輯 刪除
鵝鵝 (bosonpenguin) 說:
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人心本如此 也不用怨嘆 共同努力之 方能改觀念
愛迪生小時候不被學校接受 在他媽媽的鼓勵嚇他開始了宅男自學生涯
傳說愛因斯坦 小時候好像也不太受人接受 不過他晚點開竅 成名後，特別是晚年他也逐漸選擇了宅宅的人生
而在他們成名前 都是被人們說東道西的
說穿了 人就是有種區隔與自己不同他人的天性
所以會有種族歧視 會有小圈圈
重點是 當有心人或有影響力的人故意挑起
就會造成一些盲從者一起 然後就形成了迫害
這種狀況是應該懲罰遏止的
怨嘆大概沒用 只能看看能否修法了
剩下的就是提醒自己別成為任何情況下的這種人
官九郎 (kenshin121) 490 天前說...
>>>>心胸這麼小，還想進聯合國，別消失在地球上就偷笑了
我想很可能就是因為台灣除了經濟，政治與人道正義方面很久都無法在國際場合裡參與，再加上新聞界太粗糙淺層，民智被大眾媒體嚴重蒙蔽，所以很多公領域或公眾人物的公開言詞與言行在國外如果像這樣是必須負起責任的，但是在台灣卻以為這沒什麼大不了。再這樣下去我們真的會變有錢的社會叢林，而不是寶島台灣。
NCC是不是說：「不告不理」? 如果都已經有我猜的那一段影片，這樣拿去告它會不會理？這是我目前想到的要求"我猜"道歉快速法。
>>>>但是忘記這些人除了熱衷ACG等次文化外，他們絕大部分另一半是跟你我都一樣的正常人生，而這「節目效果」也同樣詆毀傷害到這一半，個人認為這應該才是今天中視事件要被檢討的主線
是呀，「電車男」在電影裡不也是上班族？都可以坐電車了，這些人還在那邊驚嘆人家出門？跟一些演藝人員的生活價值與對人態度來比，到底誰才是「不正常」？
Eleanor (perfume) 487 天前說...
新聞局有成立電視妙管家(IE Only), 申訴非常簡單, 不用擔心格式啦用語等等問題, 受理單位NCC更會按時線上回報處理進度, 不用出門也能讓播出我猜這種歧視性節目的中視被核處上萬罰款, 負面紀錄累積多了, 對日後審照甚至會有影響, 既傷面子又傷荷包, 是最具實質效益的懲罰了 .
填寫舉例:
(自填欄)姓名: 王大頭
(自填欄)電話:0912345678
(自填欄)Email: 123@mail.net
(選單欄)頻道類別: 公共服務頻道
(選單欄)頻道名稱: 中視
(自填欄)節目名稱: 我猜我猜我猜猜猜
(選單欄)播出日期: 09/01/2007
(選單欄)播出時段: 下午10點00分至下午12點00分
(選單欄)申訴類別: 妨害公共秩序或妨害善良風俗
(自填欄)描述節目內容:
該節目當晚撥出宅男特輯，邀請五位所謂的宅男上節目。播出的〈人不可貌相〉中，吳宗憲在翻閱輕小說《涼宮春日的煩悶》時加入自編的笑話：「後來有一個男人把我拖出來，他的手指頭在我潔白的身軀上磨蹭，然後點燃了他的慾火，然後用力的吸吮我。──我是一根香菸。」另外在同單元中，祐祐（偶像團體黑澀會美眉成員，當天的代班主持人）以及其他成員，對著參加節目者說「宅這種人根本不應該活在世上」、「宅就是電車上的變態」等諸多話語。該段內容屢有編造不實內容及歧視攻擊用語, 明顯妨害公共秩序及善良風俗, 請予核處查辦。
(申訴舉例文字摘自我猜Wiki部分內容)
最後按下[我要申訴], 就大功告成啦.
Eleanor (perfume) 487 天前說...
該網站的管理員曾表示: "您所申訴的節目是否會核處？核處的結果為何？都還需經過諮詢委員會審議才能確定。(中略)由於每件申訴需處理時間長短不一，所以無法確定審查結果會何時出爐，不過一旦NCC的審查結果出來，我們一定會馬上以e-mail通知您，並同時公告網站中。"
申訴的人越多, 收到e-mail通知審查結果的民眾就越多, 考慮到這點, 諮詢委員在審議時照說會越慎重看待這件案子. 公家處理是一個蘿蔔一個坑, 有一個投訴, 案件就成立, 有一百個投訴, 申訴查詢結果就得列出一百個投訴及其明細, 少一個都不行．
當初引起軒然大波的周政保案是三月底發生, 隔月數家電視台都被核處罰款; 相對的, 電視妙管家的一般申訴案件獲得NCC回覆, 平均得等兩三個月． 以此而言, 輿論壓力越大, ＮＣＣ處理應當越快越認真．
目前該案只有兩筆申訴．
小梅子 (macdog) 487 天前說...
無法申訴，會出現這個錯誤 http://www.tvkeeper.org.tw/tvkeeper/complain_sent.php Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /raid/vhost/tvkeeper.org.tw/www/tvkeeper/complain_sent.php on line 50 Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /raid/vhost/tvkeeper.org.tw/www/tvkeeper/complain_sent.php:50) in /raid/vhost/tvkeeper.org.tw/www/tvkeeper/complain_sent.php on line 56
Eleanor (perfume) 487 天前說...
嚐試數次後也出現同樣結果, 既然網頁填寫不成, 只好直接寫信至首頁右下角的連絡信箱反映了．
申訴信舉例:
主旨：申訴中視我猜我猜我猜猜猜07/09/01播出內容妨害公共秩序及善良風俗
內容: (可參考前述網頁填寫所需項目, 內容請自行發揮．)
因貴站線上申訴功能失效, 無法送出資訊, 故改投貴站連絡信箱, 煩請轉遞專責處理單位暨人員處理.
申訴人姓名: 王大頭
申訴人電話:0912345678
申訴人Email: 123@mail.net
頻道類別: 公共服務頻道
頻道名稱: 中視
節目名稱: 我猜我猜我猜猜猜
播出日期: 09/01/2007
播出時段: 下午10點00分至下午12點00分
申訴類別: 妨害公共秩序或妨害善良風俗
描述節目內容:
該節目當晚撥出宅男特輯，邀請五位所謂的宅男上節目。播出的〈人不可貌相〉中，吳宗憲在翻閱輕小說《涼宮春日的煩悶》時加入自編的笑話：「後來有一個男人 把我拖出來，他的手指頭在我潔白的身軀上磨蹭，然後點燃了他的慾火，然後用力的吸吮我。──我是一根香菸。」另外在同單元中，祐祐（偶像團體黑澀會美眉成 員，當天的代班主持人）以及其他成員，對著參加節目者說「宅這種人根本不應該活在世上」、「宅就是電車上的變態」等諸多話語。該段內容屢有編造不實內容及 歧視攻擊用語, 明顯妨害公共秩序及善良風俗, 請予核處查辦。
官九郎 (kenshin121) 487 天前說...
嗯，我也無法送出申訴。馬上就看見Eleanor把連絡信箱po出來了。動作真快！！
大家卯起來申訴吧！！宅在家裡還是可以告到「我猜」全身發軟的！