882 天前 
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書籤網站的怪現象：收藏與推薦 « William’s Blog » 
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豪豪 (jrfox) 882 天前說...
其實黑米一開始就是將「收藏」與「推薦」兩個數字分開統計的。我並不清楚黑米後來改將「收藏」與「推薦」合併統計的用意到底何在？！明明是不同概念的計量啊！！＠.＠a
我還是很期待黑米能重新修正為分開統計的模式，畢竟這樣子的統計結果也才真的比較有意義些。^_^
waylim (waylim) 882 天前說...
收者立場：文章有50%讚，就收，有100%優，才推。感覺推的東西也代表一部分你的人，會比較謹慎。
被收者立場：文章被收，高興一下，文章被推，高興兩下。理由同上。
自己的書籤食用法，有推的大概都先收過了，比較少只是為了湊熱鬧而幫推的現象（當然留言除外）。這樣看來，又跟樓上朋友的使用法不太一樣，所以若排除熱門推文的質地不純（？），我覺得合併統計的改變也許影響沒那麼大，畢竟每個人對於收與推的定義不太一樣，況且真要分辨，其實可以點進去看更詳細的資訊。
另，黑米的風格似乎不太適合舊文，自己收過的書籤裡面又重複受青睞的，也就是那幾篇指標性指導文，本身注目度就很高，反而幾乎沒遇過冷文被重推（更不用說推上首頁）的現象，又讓「推」這個動作的實質意義變得沒那麼大，如果「推」真的具有起死回生的神奇功用，那也許還有用心計較的迫切性。或者進一步規定要收過（代表認真讀過）才可以推？不過這樣又失去湊繞鬧的樂趣了。
也許就如william文章所述，社群功能是不可忽略的，我則是本來就將黑米當成交流與討論的場所（沒記錯的話，好久以前不曉得葛力還是誰，也這樣解釋強化社群文化的小眾宗旨），更甚者不屬於部落格範疇的創作物，只是單純資訊的需求，我也越來越傾向以介面更簡潔的 del.icio.us去處理。
至於文章裡面提到的推或者收的自私vs.利他觀點，我倒是覺得不能單純分開講。黑米的收藏機制並不具有del.icio.us那樣的隱藏書籤功能，所以沒有真正意義上的「私書籤」，這些書籤文章內容也不是你花錢買來的，分享本來就比藏私來的自然順暢，更不用說分享始終是網路的特性與醍醐味。
並且一開頭就提到，推的東西也代表一部分你的人，代表你所關心的焦點，這就不純然是利他，當然也有自己想要引起共鳴部份。要說真正比較顯著的「公」與「私」的分野，就是「推」並不具備回溯性，你推了並不代表就是「你」的，如果想以備將來寫作討論的不時之需，還是得乖乖跑那麻煩的「收藏書籤」分類動線。當然，這還是牽扯到工具介面的功能設定。
或者，我們就直接講社群討論本來就是黑米用來降低網頁退回率的勾魂壓箱寶（真陰謀論，人家煮飯的電鍋出廠時本來就這樣設定啦）。
有一點很有趣，就是發現某些在討論串經常出現的大物，點到他的個人頁面去看，卻經常發現其所收的書籤少到讓人驚訝的地步（這裡非指別有用心的使用者）。我不清楚這樣的使用者佔黑米眾的比例有多少，但至少可以印證「一樣米養百種人」的說法－－就算玩具本身附了再詳盡的說明書，落到玩心大發的小孩子手中，誰曉得會出現怎樣創新的「虐待法」－－文章裡提到黑米是「混合了 del.icio.us 網路書籤的工具性，以及 digg 的社群性」，然也不見得del.icio.us＋digg＝HEMiDEMi的算式就會順利成立，畢竟，每個人的身體裡面，都有一隻不斷長大的怪物呢（笑）
豪豪 (jrfox) 882 天前說...
「將黑米當成交流與討論的場所（沒記錯的話，好久以前不曉得葛力還是誰，也這樣解釋強化社群文化的小眾宗旨）」
我不太記得葛力是否表達過這樣的概念，不過我自己就曾經表達過這樣的觀念。^_^
我覺得，這是依循黑米設計的架構，而顯現的使用者性格吧？！黑米本來就設計了「討論書籤內容」的運用形式，使得許多使用黑米的人，都很自然的都有參與討論的機會，也使很多人像我這樣的，會將黑米視為交流討論的平台。（甚至主要的運用方式，就是「參與討論」！！）
另外，自己是不是夠資格稱為「大物」，實在說我也不太清楚（如果說身材，那搞不好有幾分正確性XD），不過我也是一個在收籤動作上逐漸顯得懶惰化的黑米使用者。過去我經常積極的收錄書籤，並予以加註評論。然而隨著時間的推移，收籤加註有時候會成為一種懶惰的根源，而我便漸漸的收籤不加註；不加註的收籤久了，覺得與其沒有註解這樣懶惰的收法，不如只「推薦」就好...XD
其實個人覺得，玩黑米本來就沒有一定制式的玩法。基本上只要自己玩得開心、不會造成其他多數使用者的困擾，也不會造成站方管理上的困擾，就好了。^_^
對我來說，黑米早已不再只是個單純的「書籤網站」而已，也是我交結聲氣相通的朋友時，相當好的場所啊！！^_^
AskaskA (askaska) 881 天前說...
其實我蠻建議HEMi辦一次（有獎最好）問卷調查，
因為看完上列諸位的推收模式，才發現原來可以衍生出這麼多種的作法。
以我自己來說，在推書籤、推討論、參與討論上的次數與時間，遠超過收書籤的機率。因為對我來說，可以參與投票、討論、甚至「參戰」（呵呵，跟豪豪兄相比我只不過是個菜步兵啊）可以讓我吸收到的，比起收入茫茫大海的書籤裡（本人書籤列目前已面臨倉庫化的危機）要有趣得多。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 881 天前說...
我的黑米玩法則是，有興趣想知道各方網友意見但沒人收的網頁文章，我可能會先收，並且先丟自己的想法向大家討教；已經有人先收為書籤而且我覺得值得一讀的文章，大部分我會直接參與討論，但不一定會推。反正有了加入討論的動作，就已經有可以為未來埋下找回原書籤的麵包屑了；但如果這類書籤雖然有人收，但先將之收為書籤的網友並沒有好好為該則書籤加上引言、擷圖、下標籤的動作，也許我就會跟著收，然後也試著幫忙加入一些相關標籤，希望讓更多網友能夠在該則書籤頁直接就能多少產生一些適當的相關聯想，要理解該書籤並參與討論也許就更容易些了？
若沒有特別的意見想說但仍覺得該文章有值得回味思索之處，或是想說的話偏偏這麼巧已經有其他人先表達了略同的所見，那我可能就會考慮偷懶按個「推」意思意思一下就好了。收的動作畢竟還是比較麻煩啊。如果剛好不巧遇上伺服器比較忙碌的時段，光點個「收」的按鈕下去，還要等好久下可以進行下一個動作哩。
然後對於討論留言的「推」或「埋」我就比較沒有節制了，大大方方表達自己對該留言內容或留言者心態的好惡，真的覺得可議不可取的，甚至還會特地出言抗議：『大人說得不對喲...』『我冇同意這位小姐o既講法...』（但我個人比較不喜歡用挖苦訕笑嘲諷的方式來表達這個意見，所以往往可能語氣看起來還更兇，如果有人覺得受到冒犯挑戰而不開心，不好意思啊大家...），反正又不用額外加錢。
而比起對書籤原文的「收」「推」，我個人最注重的還是黑米網友們的意見交流。如果原文作者也剛好是黑米使用者，也來到黑米這個比個人 blog 更「公開」的園地來激發出更多延伸思考或向原文沒有講清楚的深層挖掘得更明白，那就會更讓我覺得來黑米玩耍是有收穫的了。畢竟我還是不喜歡因為『這裡是我家，我不喜歡妳的意見，我要砍妳的回應』這種理由搞到苦口婆心講了許多、卻形同白白浪費口水付諸東流全部被砍光光的發言權不平等的事情發生啊...
。。。。
裴珀普蘭 (paperplane) 881 天前說...
我個人使用黑米的習慣與上面hiroshi yui雷同。
另外還有一個習慣是，朋友推薦的書籤，我其實不會特別去看（有空的話再看）；
但是朋友收藏的書籤，我是一定會注意看一下。
這就好比朋友提供給我兩個標準：
朋友收藏的書籤是他首選推薦，朋友推薦的書籤是次一級的推薦。
如同作者所說的：
「所以嚴格來說，黑米的『收藏』功能，不單純只是『為了自己』的工具性，應該也帶有『為了朋友和別人』的社群性。」
採用『收藏』這個功能，並不一定是著眼在『自私 vs. 利他』這個觀點上，
在個人的使用習慣上，它對我是另一種的篩選機制。
畢竟，每天要接受的訊息那麼多，一大堆「收藏」跟一大堆「推薦」又如何在有限的時間裡全部看完？
更別提還有RSS、網路新聞、youtube一堆…
另外，這篇文章給人的感覺好像「收藏是自私的動機，推薦是利他的動機」。
（喔，當然，這也有可能是我個人的錯誤的理解、偏見、錯覺）
而在這種感覺下，
文中又明白點出兩個暱稱，雖然沒有指出他們的動機是自私，
不過也會給人此種聯想。
只是，沒有任何證據能證明他們的動機是哪一種吧？:)
這些資訊是公開的，不過如果沒有在文中特別點明暱稱，
會有多少人特別去翻是哪幾個人沒點推薦、哪些人只點收藏，我個人持保留態度。
點出現象無妨，但是要討論現象一定要點名嗎？（疑惑）
就算文中被點明的二位來這邊發言討論好了，
又有幾位看過這篇文章的使用者會回來追蹤這篇討論，讓他們有解釋的機會呢？
（所以啊，人生總難免會吃暗虧。）
豪豪 (jrfox) 881 天前說...
askaska： 我也覺得該來個「使用習慣大調查」，不過純粹是出於趣味的目的（當然或許也能累積出具有學術價值的材料也不一定。XD）。
至於「跟豪豪兄相比我只不過是個菜步兵啊」...
嗯... 我該怎麼回應好呢？！＠.＠a
不要跟我比啦！！我只是個「討論層次不高」的鄉民，還有某些更高層次的網友值得景仰效法啊！！>_<
James (jameswang) 881 天前說...
引豪豪：
其實個人覺得，玩黑米本來就沒有一定制式的玩法。基本上只要自己玩得開心、不會造成其他多數使用者的困擾，也不會造成站方管理上的困擾，就好了。^_^給豪豪一票，原文的說法點出了一個思考的方向，但是個別使用者的定位問題，是不是適合這麼通則化的歸類，應該要反覆質疑。在黑米的使用者多半是比較認真的重度使用者，他們將黑米造成了一種難得的討論風氣，即使有人視為低階使用者卻步的原因，但是我相信葛力可以克服這個問題。 岔開一下，對於使用者的看法，我比較重視的是使用者重訪率及黏著度，這是網站獲利的真正關鍵，這點上，黑米的網友的「產值」是比較有利的。
對我來說，黑米早已不再只是個單純的「書籤網站」而已，也是我交結聲氣相通的朋友時，相當好的場所啊！！^_^
william (williamyeh) 881 天前說...
各位的現身說法，的確達到了我拋磚引玉的目的。黑米的討論風氣，的確是令人讚歎！
也謝謝 裴珀普蘭 (paperplane) 的指教。首先要先澄清一下，我並不認為、文章中也沒有暗示，「為了自己的工具性」和「為了朋友和別人的社群性」兩者之間有高尚與否的差別。畢竟像黑米這種多面向的網路服務，大家各取所需，沒什麼可臧否之處。我只是點出一個有趣的現象，提出一點過度簡化的猜想，希望引起同樣關心的朋友來討論。
此外，我文章中似乎不應該用「自私」這個字眼，易引起誤會。讓我改成「利己」這個中性字眼吧。
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看看大家怎麼說
宣 (hsuanying) 881 天前收藏
以前沒有很注意到原來黑米是把這兩項作加總
純粹只是想收藏下來自己以後可以再閱讀、
以及做為朋友的參考...
這下子在按下BUTTON之前可要好好想想了XD~