484 天前 
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2007鐵馬影展III: 【912後，回到樂生】鐵馬影展 苦樂營 鬥陣守夜 
2007鐵馬影展III: 【912後，回到樂生】鐵馬影展 苦樂營 鬥陣守夜
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黑狗 (blackdog1968) 483 天前說...
嗯，在活動設計上，沒有烤肉的安排，不過樂生不是太偏遠，要臨時弄，也還來得及，如果當場有人有興趣、氣氛不是太怪的話，可以考慮在912報告之後準備。
另外，如果有人要看Josh Beckett vs. 王建民的割喉戰（週日AM4:00）的話，那就徵一個可接Note book的數位電視接收器吧！
塞吧！樂生不會暴的。
窮理
黑狗 (blackdog1968) 483 天前說...
再跟大家報告一下，建啤的100瓶台灣生啤酒已經準備好了，建國啤酒廠同樣是面臨生存危機的活古蹟，工會的抗爭已經持續十年，在樂生喝台啤，挺人權、護古蹟。
情勢雖然緊張，但氣氛未必悲情，誰叫這是「苦樂營」呢？
焚我殘軀
熊熊聖火
生亦何歡
死亦何苦
為善除惡
惟光明故
喜樂悲愁
皆歸塵土
憐我世人
憂患實多
憐我世人
憂患實多
窮理
微笑的月亮 (olivia) 483 天前說...
漂亮!
樂觀的人才有資格談生存
提供這部片，這位媽媽我佩服
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/699502
就算最後被拆，也要讓那些ㄚ公阿媽，是笑著、充滿快樂的記憶過完下半輩子。。。(這才是年輕人要扛的責任，而不是讓阿公在開會的時候大聲說:他要保護年輕人)
嗯，這是我對樂生的態度，供參考。
HOW (hsnuhow) 483 天前說...
題外話：窮理，建啤現在狀況怎樣？上次苦勞攝影展時有去好好拍過，後來就都沒有相關消息了。公會爭取到復工了嗎？文建會有編列預算整修了嗎？
台灣太多岌岌可危的地點，需要更多的人，然後發出怒吼...
blueJay (jayson0725) 483 天前說...
我在想，其實這在西方也是很常見的作法，有沒有辦法以私人的名義，也就是說基金會或財團法人的方式運作某些需要活動保存的文化資產，而營運成本除了以政府的補助加上基金會或法人本身的資金外，也由基金會或法人負責籌款經營。在英國相信大家都知道英國國民信託 (National Trust) ，而在福爾摩莎目前有專注在黑蝙蝠紀念館的TNT臺灣國民信託。其實英國很多特殊的機構，如主要收留一次二次大戰榮民，位於倫敦Chelsea的皇家醫院（國定二級，外部不能動，內部可改建）也必須自行負責很大一部份的營運成本。
我想說的是：樂生院因其地權及管理權相當複雜，很可惜的似乎很難用這種方式保存（這之前有討論過嗎？我想喻老師應該有想過吧？）；然而其他的文化資產，尤其需要活動保存的文化資產，如建啤、竹子門電廠等，似乎更需要用這種靈活的方式保存才能有效的讓這些機械、人才與知識能夠永續的經營下去...
其實松煙或許也還可以用這種模式來制衡財團的開發
只是突然腦子一閃想到的（很長一陣子酒喝很兇，很多事情也跟不太上進度）如果已經討論過了，還請各位指出....
大家認為呢？
黑狗 (blackdog1968) 483 天前說...
建啤停產又復產了（不然大家也喝不到建啤的生啤了），不過目前的產量三四十萬打，離滿載的產量很遠，離工會期待可以獲利的永續經營也很遠。影展開幕「茶」會（據說台北藝術村不能喝酒，所以就叫「茶」會囉）建啤送來的生啤，都掛上了「346倉庫」的紙條，看到時實在些火大，明明是一座「工廠」、菸酒公司卻偏偏要用「倉庫」來稱之，其心態可想而知。
建啤有「市定古蹟」的免死金牌，菸酒公司還不至於把已經指定的紅樓、綠樓、木造建築群拆除，但不想經營的態度是處處凸顯出來，至於建物的維護這方面我就不清楚了，也許有機會再跟工會幹部聊聊。
BlueJay提到的問題，值得好好想想，不過有一點，在工運的脈絡裡，建啤是菸酒公司旗下個菸酒廠的一座，「菸酒」公司是公賣制度下，在全球都很特殊的例子，現在財政部一直在找買主，打算整個賣掉，只不過最後得標的是菸製造商、酒製造商，或通路商，甚至什麼都不是，只是要買土地的財團，各廠的命運都會不一樣。當然，各廠也都有各廠的機會，但如果大家都各自找機會逃命，菸酒公司旗下的各廠工會，也有可能分崩離析，找不到更大的團結點，可以面對菸酒公司（菸酒公司各廠都各自有其廠場工會，全部結合起來，組成菸酒工聯），如果是這樣的話，搞不好垮得更慘；當然，這又是另一個運動脈絡的考慮點，給大家參考。
黑狗 (blackdog1968) 477 天前說...
嗯，這個有趣，建啤工會又做過一些老員工的訪談，關於舊的配方，可能還是需要一些技術的人才能掌握（工會的吳樹榮常務就是其中高手，有無可能當然也得去問問），曾經有過想法是，讓老醣化釜（下面照片，有定期保養，不需花太多功夫，就可以復產）重新運作，不過倒是沒有人提過要讓過去的配方復刻生產的，這個技術問題，也許可以問問（例如，過去建啤有生產黑啤酒，也有過一些實驗性質的生產...）；此外，作為台灣第一座啤酒廠，當時連日人都不大知道啤酒是什麼東西，所以建啤有過一段「邊做邊找」的時間，除了要找到啤酒的作法之外，也要找到適合日、台品味的啤酒，這一段「東亞啤酒誕生史」真的很有意思，不過這種啤酒要是復刻得出來，大家可能會覺得很難喝吧。
微笑的月亮 (olivia) 476 天前說...
那個1970年的糖化釜，光看都覺得很有保存價值。。。
建啤也有生產過黑啤酒唷
，除了冰冰的生啤酒，我也喜歡喝冰冰的黑啤酒哩。
黑啤酒的感覺，就像茶裡面的普洱茶，有點"噗噗"(台音)的味道。。。
黑狗 (blackdog1968) 476 天前說...
olivia：
建啤建於1919年，所以應該說是「1910」年代的糖化釜。
不只生啤酒，還有像全麥啤酒、靈芝啤酒等口味，我有一些老標籤的圖檔，找到了再貼上來。
微笑的月亮 (olivia) 476 天前說...
老標籤好啊，我一個朋友出過ㄧ本台灣酒標籤的書哩
石墨工房 5.1β - 愛書閱讀 - 釀造時代：1895-1970台灣酒類標貼設計
http://fred.ipod.to/blog/?post;971
博客來書籍館>釀造時代：1895~1970台灣酒類標貼設計
http://www.books.com.tw/exep/prod/lookinside.php?item=0010247441
似乎酒廠也可以來辦個酒標展覽
(有需要的話，我在跟我朋友聯絡。。。。)
之前，在我手上本來要出ㄧ本台灣的傳統版畫說，後來東拉西扯的，沒辦法出，真的很可惜，因為好漂亮唷~
blueJay (jayson0725) 476 天前說...
全麥啤酒、靈芝啤酒聽起來很酷呢！
關於營運的問題，我不是很懂現在的狀況，只知道原本工會自營的心願被擋下來了。我也不是很懂經理技巧，不過我認為，或許先求自保再來談合縱或連橫可能比較適合在現今的社會脈絡下生存下來。
因此，我覺得建啤也可以開始在台啤之外開發不同口味的啤酒，或氣泡酒（...技術是相同的嗎？比如說西打Cider???）。也就是說，開始以建啤作為獨立品牌，生產建啤自己的啤酒。而復刻生產我相信是一種可以吸引目光的作法，使用古典釀法（使用舊醣化釜，使用舊配方...等等）當然也是。
註：關於西打，西打是一種蘋果汁或梨子汁釀的氣泡酒，也可以加入許多口味，比如說草莓，不過基底仍然是使用這兩種水果汁來發酵。蘋果西打則是取這樣的概念生產，只是改為軟性飲料。我滿喜歡喝西打，口渴又不想頭暈時的好選擇。
Olivia，
你對黑啤酒的形容很貼切呢！
！尤其是建力士，喜歡的人很喜歡，討厭的就是討厭那 "噗噗"的味道....
不知道這討論是不是該搬到飄浪那邊的討論串一併討論呢？？
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