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證明台灣0.95%貧窮線下! (兼批中廣報導:台北市貧戶大增?!) Popup

證明台灣0.95%貧窮線下! (兼批中廣報導:台北市貧戶大增?!) Popup

[世界公民運動]李東昇 收藏於 2008/01/02
[李東昇的意見]有人質疑 CIA台灣貧窮線下比率世界最低,我來提供更詳細的說明 可以知道: 全台灣 22,945,782 人, 屬於 低收入戶者 218,151 人 所以,台灣的人口中,僅 0.95% (不到 百分之一)是 低於貧窮線下!!! 如果還有人不相信,請提出數字反駁,好嗎? 這可以証明,台灣的貧戶比率,是全世界最低的!!!
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    蕭幫管米的
    發言評價:-69
    1

    蕭幫管米的 (gk4au3) 1607 天前說...

    這種報告只有像杜小豬和歪頭扁才會相信

    Echo
    發言評價:260
    2

    Echo (taiwanecho) 1607 天前說...

    自殺率的問題,早就被踢爆,不要到現在還在被洗腦洗得很快樂:
    http://www.wretch.cc/blog/billypan101&article_id=11716277

    不想看中文,可以試試看英文的:

    http://michaelturton.blogspot.com/2007/12/suicide-taiwan-and-kmt.html

    tayun
    發言評價:-39
    1

    tayun (tayun) 1607 天前說...

    嗯,台灣的窮人沒有變多,因為一般平民沒錢買要工作一輩子還買不起的房子,所以只能租房子,就不會有欠房債的問題。省下來的錢剛好補貼上漲很誇張的民生用品。老了沒房子住,睡在路邊,剛好列失蹤人口,就不用算貧戸了。這樣下去真是太好了,我們的貧戸名單就會越來越少了。

    momoge
    發言評價:2158
    2

    momoge (momoge) 1607 天前說...

    探討民生更要看數據調查,用那種捏造出來的感覺來當依據根本沒有意義。

    的確有少數人日子是真的不好過,但這不是民生問題,是這會救濟制度的問題,且重點是比例有多少才是政策擬定實的重點。

    如果一個政府能改善或維持一定比率的這類問題,這表示這個政府做對事情了。

    但如果有心術不正的人刻意扭曲「感覺」,把少數人的問題應坳成多數人問題,比方說去吃到飽喊民不聊生之類的智障發言,那就會變成將原本做得好好的人給抹黑,甚至讓這些心術不正的人上台。

    捏造出來的感覺根本沒意義。

    tayun
    發言評價:-39
    2

    tayun (tayun) 1607 天前說...

    M型化的社會已是個事實,台灣不是世界上唯一沒有M型化的社會的國家,也不可能是。所以你說這是「感覺」,或許你可以問問你其它國家的朋友,台灣是不是還沒有M型化,如果你也覺的他們也只是「感覺」台灣也慢慢變成M型化社會的國家,但這只是「感覺」沒有任何意義。那…無話可說…還是祝福你。

    haoorz
    發言評價:24
    1

    haoorz (haoorz) 1607 天前說...

    講求科學,不能只靠「感覺」「差不多」吧。每個人的生活圈不同,感覺也都不一樣。也不要什麼東西都M型化。我只覺得記者的報導越來越L型化阿..唉...

    momoge
    發言評價:2158
    8

    momoge (momoge) 1607 天前說...

    M型社會本來就是扭曲之下的產物,沒有M型社會,只有M型社會恐懼,這個恐懼本來就是捏造出來的,兇手正好就是藍丁丁們,結果自己嚇自己。

    你到哪一國都問不出M型這種奇怪的東西,是你該先去問問看吧?看哪一國有在講M型社會。

    這種被操縱出來的感覺,就是洗腦,沒有意義。

    tayun
    發言評價:-39

    tayun (tayun) 1607 天前說...

    M型社會這名詞是外國來的,你有沒有常識。你們這些藍錄丁丁。

    momoge
    發言評價:2158
    1

    momoge (momoge) 1607 天前說...

    國外來的喔……噗……哪一國來的?中國台北來的?

    tayun
    發言評價:-39

    tayun (tayun) 1607 天前說...

    別什麼事都跟中國有關,也難怪你們都是從那來的,所以行為跟中國人一樣,藍錄丁丁。

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    momoge
    發言評價:2158
    6

    momoge (momoge) 1606 天前說...

    什麼叫事實?事實是台灣貧窮人口不多,可見經濟政策主軸是有效的,而貧窮人口需要的是救濟制度,包括的是各種福利、就業、產業、教育政策,這些政府也都有在做。

    你可以說他做得還不夠,這絕對可以講,但把好的成績硬用愚蠢的感覺坳成不好,這才是莫名其妙。

    想想總預算是誰在擋?想想誰弄一堆圖利軍警公教的錢坑法案?想想誰一直要把台灣產業送到中國去?想想誰罷著全球最多的黨產操縱媒體洗腦?想想為何你的感覺會跟全世界的觀察完全相反?

    重點是,一個誤導人民說台灣「民不聊生」的政黨,能做出什麼像樣的政策來,他們連事實都看不清楚啊!

    至於總統買豪宅……抱歉,如果我生活的國家總統窮到連豪宅都買不起,那才真的是丟臉。

    至於官商勾結,你去問國民黨,那是他們最擅長的事情,我到要問問民進黨跟誰勾結?民進黨有陳由豪?有王令麟?有伍澤元?

    你是打錯字了嗎?官商勾結的是國民黨,撕裂群社民黨,貪污腐敗的是國民黨,寡廉鮮恥的是國民黨,奧步一堆的是國民黨,人格違常的是國民黨,智能不足的也是國民黨。

    這個黨能為人類文明做的唯一好事是趕快去死。

    你老是用錯誤的方式批評執政黨,反過來爲目前國家困境需要負大部分責任的國民黨護航,這才是有失公平。

    附帶一提,M型社會這個名詞是商周雜誌發明的,標準的滯台中國人製造民生恐懼手法,連這個都不知道,還好意思參加討論?

    你要不要找國外非中國人經營單位發表關於M型社會的文獻給我看?

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    momoge
    發言評價:2158
    5

    momoge (momoge) 1606 天前說...

    那全世界的人都不該買房子,因為永遠都有凍死骨。

    老兄這種講法根本是笑話,更不要提罷著黨產亂花的馬桶要選總統哩!

    弱慢
    發言評價:584
    2

    弱慢 (nooorman) 1606 天前說...

    momoge,M型社會不是商周發明的,是日本學者大前研一首創的啦。跟中國真的沒有關係。

    http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010342785

    momoge
    發言評價:2158
    2

    momoge (momoge) 1606 天前說...

    又一個被拐的,那個名詞是商周安上去的,大前才沒講這個名詞哩!

    商周本來就是滯台中國人集團啊!

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    tayun
    發言評價:-39

    tayun (tayun) 1606 天前說...

    你不知道日本學者大前研一是大陸70年前就和日本人串通好要在台灣商周做的臥底編輯嗎?不過為了要讓自已發言更有公信力,就在日本先發表。然後在給台灣的商周記者介紹嗎?為了要在台灣製造民生恐懼,連這個都不知道,還好意思參加討論?

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    EvenWu
    發言評價:139
    2

    EvenWu (evenwu) 1606 天前說...

    在這戰沒意義啦,用選票戰吧!

    小掰同學是好孩子誠懇頑皮善良想變聰明有錢漂亮
    發言評價:3169
    11

    小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 1606 天前說...

    總統有用公款買豪宅嗎?拿國家付的薪水買樓買金條買跑車買股票都算公款嗎?陳水扁買的宅(是民生社區那棟嗎?)有比李登輝的鴻禧山莊「豪」嗎?兩位 蔣總統連死後陵寢都是人民公帑買的單又該怎麼說她才好咧?民主政府選出總統來既然是要為人民服務的又該提供到什麼地步的福利才不會被反對者說是貪腐呢?外交不花錢要怎麼搞呢?李登輝搞外交就不撒錢嗎?蔣經國搞外交就不撒錢嗎?萬一馬英九當選了難道搞外交也不撒錢嗎?還是因為只不過是地方政府就不必搞外交了?對官商勾結詐騙暴力橫行不滿,記得「黑金政權」這標籤一開始是貼在哪個政黨頭上、民進黨取得執政權後之所以令選民失望只不過是讓人們發現『原來妳們也一樣爛』而已嗎?用簡體字批評台灣政治經濟搞成怎樣、批評誰護黨批黨不就事論事的 sybil 是在台灣生活的台灣人嗎?在地球上使用中文字無論簡體繁體正體的所有國家中,哪個政府就比台灣還要「不濫用民主」值得學習呢?

    ぎょう
    發言評價:1963
    6

    ぎょう (koshinohouse) 1606 天前說...

    =.= 總統什麼時候用公款買豪宅了
    馬英九當初檔了七八十次
    自己快要選總統才讓她們悄悄過關
    是怎樣? 為自己鋪路嗎
    那些黨預算黨了幾十次的那些真獨裁者
    才罪該萬死
    信用卡跟執政者又有什麼關係
    那是制度問題
    連一個制水預算都不讓她過
    願意讓那些人無家可歸 飽受水災之苦
    馬小九說不要 凱子軍購
    阿扁問他何謂合理軍購
    馬帥哥說他會設計出合理的軍購案
    沒錯 完全沒下文已經兩年了
    隨著選總統的日子逼近
    那些也讓他悄悄過關了 可是價錢卻無很大改變
    吃人民阿
    欺人太甚
    把人當白痴

    海市蜃樓
    發言評價:769
    11

    海市蜃樓 (chwu) 1606 天前說...

    to 弱慢:
    「M型社會」就跟「EQ」一樣,都是台灣出版社發明的行銷名詞,並藉由文化媒體的優勢成為口耳相傳的熱門議題,其實原作者們都沒有提出「M型社會」與「EQ」這個詞,頂多只有闡釋一些類似概念而已。EQ的原作只有寫Emotional inequality,也就是情緒智慧,沒有像IQ一樣有精確的計量方式,更別提IQ的Quotient是智力年齡除以生理年齡的商數,Emotional inequality沒有計量方式,怎麼會有商數?可是EQ卻大家朗朗上口,出版社的行銷功不可沒。

    「M型社會」的現象可以參考:
    http://blog.pixnet.net/thinker/post/1718569
    大前研一的原文書名連M字頭都沒有,裡面也不是以媒體講的M型社會為主題。

    ぎょう
    發言評價:1963
    3

    ぎょう (koshinohouse) 1606 天前說...

    買亳宅是不是用公款、大家清楚的很。
    妳這樣不就變成邱藝第二

    連勝文 開保時捷 法拉利
    一台就上千萬
    兩台就三千多
    甚至不知道他還有幾台車
    她老爸幾台車
    兩個房子在路上跑
    當初跟他老婆 照片新聞都拍的一清二楚
    為什麼可以雙重標準 為什麼?

    阿扁做的好不好是一回事
    只因為做的不好 也被批說買豪宅
    做的不好的同時 國民黨有反省嗎?
    是不斷不斷不斷的唱雖台灣 不斷的擋法案嗎?
    當初不是說高鐵是廢鐵嗎 現在怎樣 大家都喜歡 馬英九還偷坐 之前說廢鐵
    這樣公平嗎

    都在在台灣這塊土地上
    好像恨不得對方做的很爛
    自己做才是最好嗎
    自己有負責嗎
    這種態度 連小學都不如

    馬英九要是真為台灣
    為什麼所以方案都要擋 為什麼?
    到最後價錢一樣 還是讓他過關 為什麼? 自己不是說這是凱子軍購嗎?
    是為她自己過關還是為台灣過關?

    tayun
    發言評價:-39

    tayun (tayun) 1606 天前說...

    就像IQ,宅男,宅女,干物女,人妻,免女郎,wii,web2.0…等都是台灣人發明的行銷名詞,並藉由文化媒體的優勢成為口耳相傳的熱門議題,台灣一級棒。

    caishin
    發言評價:293
    4

    caishin (caishin) 1606 天前說...

    to sybil

    工作機會不是沒有,重點是有沒有人要做,我朋友的餐飲店貼個徵人公告,從去年年初貼到今年,還是找不到人,人咧???

    不是要工作嘛?

    自己懶惰還要牽托!實在太扯了!

    caishin
    發言評價:293
    3

    caishin (caishin) 1606 天前說...

    sybil桑

    日本、美國電腦絕對打得出正體中文的啦,我不是沒有朋友在日本、美國唸書、生活,就算妳真的是旅日、美的,台灣的整體環境妳是有多瞭解呀?

    長期在國外的妳更是沒有資格評論台灣的一切,因為妳已經離開這個土地。

    williams chang
    發言評價:409
    2

    williams chang (boomia) 1606 天前說...

    "買亳宅是不是用公款、大家清楚的很"
    不好意思,我真的是不知道,我所知道的"大家"好像也都不知道
    能夠提出明確的消息來源嗎? 謝謝

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    Kevin Sigma
    發言評價:685

    Kevin Sigma (kevinsigma) 1606 天前說...

    長期在國外的妳更是沒有資格評論台灣的一切,因為妳已經離開這個土地。

    ?

    ぎょう
    發言評價:1963
    1

    ぎょう (koshinohouse) 1606 天前說...

    caishin 真正針對的是sybil所發出的言論不合乎實際
    因此懷疑他是不是因為再國外呆久了
    而不了解台灣的生態環境

    並不是因為他在國外而這樣說

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    brahman
    發言評價:839
    5

    brahman (brahman) 1606 天前說...

    說到「M型社會」的考證,之前在看一本民國七十幾年出版的書的時候,赫然在書尾最後該系列叢書的廣告中,發現一本名為「M型社會」的翻譯書,作者叫做威廉.大內,長河出版社。有志於名詞考據者不妨去圖書館查閱看看。

    ps.我看很多發言應該不至於要埋啊?既無人身攻擊,不雅文字,商業廣告,或是毫無意義的洗版發言。恐怕埋的分寸還是要拿捏一下吧。

    Echo
    發言評價:260
    10

    Echo (taiwanecho) 1606 天前說...

    To sybil,

    我不曉得海外「華」人是不是關心台灣,但海外「台」人確實是
    對台灣很關心,這個我知道。

    我相信現在這個時代在海外也可以獲得充分的資訊,可以對台灣有
    相當的瞭解。但還是要看你「選擇」看的是哪個網站、哪個報社的
    報紙。如果只選擇看那些唱衰台灣的網站,即使你一天花24個小時
    在上頭,你還是可以被洗腦洗得很徹底。

    像這樣的言論:

    『更何況台湾既是世界上貧戸率最低的国家、為何自殺率提高?那表示政府施政不當。』

    根本毫無根據。我一開始就提供踢爆像你這種謠言的網站給你
    參考,那裡頭還連有很多參考網站,有那麼多資料足夠讓你清楚
    「自殺率會升高」的原因何在,但看來你連看都沒有,只會在那
    裡怪罪政府。

    你說「在美没有人會因没錢或欠債得自殺」,請問你從哪裡得
    到這個結論?你也不用提供你自己做過統計或研究的資料,只要
    你拿得出根據來(譬如說,別人做過的調查),那我就相信你
    至少講話還有根據。否則誰能相信你不是信口開河?

    事實上你如果肯花時間去看資料,你會知道自殺原因很複雜,
    其中最重要的一個,就是「認為未來沒有希望」
    。你想想看,
    到底是誰是什麼媒體什麼黨派,一直把台灣的美好的光明的
    一面隱藏起來不讓台灣人知道,只全面報導、誇大黑暗的、
    負面的消息,甚至不惜造假也要讓台灣人「以為」台灣快完
    蛋了?

    你既然對海外那麼瞭解,請問你,海外各國,有哪一國有像
    台灣的泛藍集團一樣,傾全力唱衰自己的國家、傾全力使人民
    錯覺自己的國家將要崩潰的嗎?

    事實上正是這些「隱瞞事實欺騙台灣人、使得台灣人對現況
    產生錯覺」的人,才應該為台灣的自殺率負責!


    所以建議您自己花一點時間多看一點資料。有很多人都是這樣靠
    自己的努力突破媒體的洗腦,而且也已經有很多人花很多時間
    做好了很客觀的分析,你去讀這些資料,絕對不會比他們花的時間
    多。如果你連這點功夫都不願意下,那你只能保持「被洗腦」狀態。
    如果這樣,我開頭說的,「被洗腦洗得很快樂」,也可算是很恰當
    的描述了。

    williams chang
    發言評價:409
    6

    williams chang (boomia) 1606 天前說...

    這個世界永遠不缺的一種人, 他們對接收的資訊沒有過濾能力, 而且有害資訊接收久了之後,會改成主動接收,變相過濾那些相對正確的或只是不夠聳動的消息,還會因此"合理推斷"出沒有的資訊, 成為City Rumors的最佳推手.

    這種人實在太多,而且都需要長期"個案輔導", 很難伺候. 剛開始有耐心一一回答的人, 看多了之後, 不麻木不仁也很難~

    海市蜃樓
    發言評價:769
    2

    海市蜃樓 (chwu) 1605 天前說...

    日本的自殺率比台灣還要高,日本應該是一個比台灣更罔顧人權没法治又民不聊生的國家吧....XD

    ぎょう
    發言評價:1963
    2

    ぎょう (koshinohouse) 1605 天前說...

    我覺得那些國家很難跟台灣比
    畢竟她們沒有國家認同的問題
    有些人想統一 有些人想叫中華民國 有些人覺得中國台北也不賴
    甚至覺得無所謂
    我在那裡的朋友 日本人 美國人 並不喜歡別國的人干涉她們的問題
    像去神社參拜之問題

    這些問題 只有台灣的不認同 不知足 無所謂 所害
    就算過去八年來 政府有什麼樣的政策
    你們想想看
    到底是誰擋了又擋
    擋了又擋
    擋了又擋

    或許因為這些人
    為了減少鬥爭
    為了減少對立
    台灣人願意把政權交給阻止那些台灣進步 為反對而反對的人
    這是可悲的
    卻不願意面對事實的根本
    只餵了 吃喝飽

    那我只能說 天佑台灣

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55
    3

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1605 天前說...

    http://bloguide.ettoday.com/alexandros/textview.php?file=65867

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55
    2

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1605 天前說...

    1.自殺死亡率 跟 社會安定,景氣繁榮,經濟發達無關

    2.自殺死亡率 跟 民進黨執政與否,阿扁執政與否無關

    3.台灣的 自殺死亡率 雖高,但是不要渲染成 台灣的自殺盛行或自殺問題很嚴重

    4.我們需要正視這個問題,但是 重視,重要,尊重,關注 就是不要扭曲利用!!!

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55
    2

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1605 天前說...

    1.瑞士、西德是社會福利很好的國家,自殺率卻很高;

    自殺率最低的國家反而是以色列、埃及等常戰爭的國家

    參看文章之後提供的表格,可以了解:

    很多西歐先進國家,日本,韓國跟美國,都是高自殺率國家

    但是 英國跟新加坡卻很低

    中國大陸跟香港都很高,反而以色列埃及等很低!!!

    由此可知:自殺死亡率 跟 社會安定,景氣繁榮,經濟發達無關

    (反而跟 社會型態,文化型態,自然環境 比較有關!)

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55
    1

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1605 天前說...

    請注意:

    年 度 > 自殺死亡人數╱每十萬人自殺死亡率(俱不含自殺未遂)
    80年 > 1,465人╱ 7.16%
    81年 > 1,381人╱ 6.69%
    82年 > 1,301人╱ 6.24%
    83年 > 1,451人╱ 6.88%
    84年 > 1,618人╱ 7.61%
    85年 > 1,847人╱ 8.61%
    86年 > 2,172人╱ 10.0%
    87年 > 2,177人╱ 9.97%
    88年 > 2,281人╱ 10.36%

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55
    1

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1605 天前說...

    89年 2,471人╱ 11.14%
    90年 > 2,781人╱ 12.45%
    91年 > 3,053人╱ 13.59%
    92年 > 3,195人╱ 14.16%
    93年 > 3,468人╱ 15.31%
    94年 > 4,219人╱ 18.84%

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55
    1

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1605 天前說...

    其實 從 民國 81 年起,台灣的自殺率

    一直快速升高,確實也已經突破 每十萬人 13 人 的 門檻

    確實也是 自殺率高的國家! 所以,我說 我們必須嚴肅面對這個問題

    這確實是一個應該重視的議題!

    但是 這是 15年來,持續不斷發展的問題!

    何必硬要扯到 民進黨政府或阿扁執政!

    15-6=9 那 國民黨執政的九年難道要推給 李登輝?!

    所以,我再說一次:自殺死亡率 跟 民進黨執政與否,阿扁執政與否無關

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55
    1

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1605 天前說...

    日本:JAPAN 男性:35.2 女性:12.8
    南韓:REPUBLIC OF KOREA 男性:24.7 女性:11.2
    香港:CHINA (Hong Kong SAR) 男性:20.7 女性:10.2
    中國(1999年部分資料):CHINA (Selected rural & urban areas) 男性:13 女性:14.8
    美國:UNITED STATES OF AMERICA 男性:17.6 女性:4.1

    跟 台灣(91/92年)相比 ,可以了解,台灣並非很嚴重!


    我們應該探究的是: 為什麼 全球的自殺率都不斷升高?!

    而不是 一味任意的指責某些人!

    請注意:

    自殺是「全球化」現象全世界的自殺死亡率約為 15/100000( Dieserud, 2000),在多數國家均為十大死因之一。

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55
    1

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1605 天前說...

    台灣的 自殺死亡率 雖高,

    但是不要渲染成 台灣的自殺盛行或自殺問題很嚴重

    (更不要藉此暗示 台灣民不聊生,台灣完蛋了!)

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55
    1

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1605 天前說...

    [李東昇的看法]全球自殺死亡率不斷升高,以及台灣自殺率升高

    關鍵應該是1. [自殺的成功率]大幅升高!

    自殺的知識(方法),材料(藥物),訊息(新聞)

    大量的被媒體或網路,傳播出來!

    藥物自殺的致死率大增,相反的這些藥物取得比以往更容易

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55
    1

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1605 天前說...

    另一方面:

    社會疏離的結果,人際互動更加淺層跟片段!

    2.無法跟他人[交心]! 已經是 台灣普遍化的嚴重問題!

    因此 [自殺的防止率]大幅降低!

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1605 天前說...

    因此:

    [李東昇的建議]

    1.要求媒體自律,停止渲染報導自殺新聞

    2.加強關心遭周的每一個人(包括 認識 或 不認識的路人!)

    空手奪坦克A.A
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    空手奪坦克A.A (dawei1009) 1605 天前說...

    強烈懷疑台灣有天會出現旅鼠自殺的景象,集體催眠到一定程度之後
    馬鈴鼠帶頭往海裡衝,因為他說台灣已經沒辦法住人了,每個人都快餓死了
    所以她往前衝衝到太平洋去....

    有可能麼ˇˇ"?

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1604 天前說...

    聽聽看你的言論吧!

    "而剩下的那些自以為高枕無憂的群衆、就讓他們等着接中共的子弾吧"

    再看看妳的推論:

    "而台湾人若非為情自殺、一般是很少軽生的、試想連小孩都要帯着一起自殺的、多半是被債所逼、走投無路之下的行為"

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1604 天前說...

    就可以知道 你的偏頗!

    我先問你 你知道台灣自殺的原因之順序跟比率嗎?

    我會提供完整資料

    但是,我問你,你說這些話之前,你知道真相嗎?

    如果不知道,你怎麼敢這麼說?

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1604 天前說...

    中國時報 2007.09.15 
    自殺率大跌四成 芬蘭洗刷自殺國家醜名
    中央社

     拜自殺人口於最近十五年大跌百分之四十,自殺率向來冠於全球的北歐國家芬蘭,終於得以洗刷自殺國家醜名。

     根據統計,現今芬蘭每年自殺率為十萬分之十八,相當於法國和奧地利。

    不過在一九九零年,芬蘭自殺率高達十萬分之三十。

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1604 天前說...

    一九九一年,芬蘭青少年自殺率冠於全球,整體自殺率也高居全球前三名,與紐西蘭和冰島並列。

     鑒於自殺人數居高不下,芬蘭當局決定下猛藥,大幅增加經費,改善民眾心理衛生,自一九九一年,民眾所擁有的精神協助管道,已成長一倍。

     當局也在學校和軍營中加強宣導,成效顯著,青少年自殺率較一九九一年下跌三成。

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1604 天前說...

    不過年齡介於二十歲至三十四歲的男子,如今仍是自殺高風險群。

     芬蘭東部與北部偏遠且經濟處於劣勢的地區,自殺率為全國之冠,相較之下,操瑞典語的地區以及西岸地區,自殺率則偏低。

     典型的芬蘭自殺者,通常是四十多歲的離婚失業男子,有酗酒習慣,健康狀況欠佳。

     專家指出,除了憂鬱、隔離、個人因素以及失業外,酗酒是導致自殺的最大元兇。

     倫威斯特說:「半數自殺者與酒精有關,三分之一則與酗酒者有

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1604 天前說...

    日本根本不是世界自殺率最高的國家!(是 俄羅斯!)

    日本只是第10名!!!

    該文卻妄稱 日本自殺率世界第一

    台灣的自殺率,排名世界 三十名之後!!!

    該文卻妄稱 台灣自殺率世界第二

    (台灣自殺率確實高過 英國,義大利,美國等,

    因為他們都是低自殺率的國家60,59,49名

    但是台灣自殺率 比德國,澳洲低!!!

    雖然也算是 高自殺率的國家

    確實需要關心,但是沒那麼嚴重!!!

    根本跟 誇大的 自殺率世界第二 不能相提並論!!!

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1604 天前說...

    這樣的行為,

    難道不是企圖製造社會更多的不安嗎?

    該文最後一句:

    祈願:台灣同胞多愛惜生命好好活著!!

    不是很諷刺嗎?!

    萬一有人因此被刺激,因而自殘傷亡,你們承受的起嗎?

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1604 天前說...

    [李東昇的意見]嚴肅課題,認真面對

    請大家正視這個社會問題,但是不要任意扭曲誇大

    更不要扯上政治,加上藍綠偏見,甚至扯上阿扁!!!

    大家必須明白[自殺死亡者,95%精神狀態不穩定,需要你我小心]

    很可能我們無意間的言談,卻成了殺人兇手而不自知!

    生命,是絕對不可以開玩笑的! 請絕對不要拿生命開玩笑!

    更要呼籲媒體,政客跟網友,請勿任意扭曲本議題!

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1604 天前說...

    先介紹 [自殺防治中心] 跟 [生命線]救助電話

    自殺防治中心
    行政院衛生署委託台灣憂鬱症防治協會辦理
    地址:103台北市大同區鄭州路40號3樓
    電話:(02) 2555-0500
    傳真:(02) 2550-5065
    網址:http://www.tspc.doh.gov.tw

    台北市生命線協會

    會  址:台北市松江路65號11樓
    網 址:http://www.lifeline.org.tw/index.asp

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1604 天前說...

    歷年自殺率(每十萬人)


        南韓  日本  台灣
    1994  10.5  17.3  11.7
    1995  11.8  17.9   7.2
    1996  14.1  18.4   8.6
    1997  14.1  19.3  10.0
    1998  19.9  26.0  10.0
    1999  16.1  26.1  10.4
    2000  14.6  25.2  11.1
    2001  15.5  24.4  12.4
    2002  19.1  25.2  13.6
    2003  24.0  27.0  14.2
    2004  25.2  25.3  15.3
    2005  26.1  25.5  18.8
    2006  23.0  25.2  19.3

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1604 天前說...

    我先提醒一下:

    攜子自殺全台灣

    2005年 只有 32 件
    2004年 只有 38 件
    2003年 只有 19 件
    2002年 只有 31 件
    2001年 只有 18 件
    .....

    你認為這個現象,要反應 23,000,000 人 的總體問題嗎?

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1604 天前說...

    我用簡單的話講:

    精神疾病(尤其是 憂鬱症) 才是 自殺的主因!!!

    偉恩
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    偉恩 (waynepeng) 1604 天前說...

    請問造成憂鬱症的原因是?早期很少見到憂鬱症是因為醫學不發達?

    Jay
    發言評價:1047

    Jay (jayrun) 1604 天前說...

    to 李東昇老師大人:

    呵呵, 您好認真喔....
    特別回文給您推一下~~^^

    空手奪坦克A.A
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    2

    空手奪坦克A.A (dawei1009) 1604 天前說...

    偉恩 (waynepeng) 說:
    請問造成憂鬱症的原因是?早期很少見到憂鬱症是因為醫學不發達?
    ---------------------------------------------------------
    這個要問專業的,我是哪顆蔥阿ˇˇ"
    不過據小弟的推測,假如你有聽過三人成虎,那麼在媒體的群體恐嚇之下
    有多少人會真的認為台灣要倒了?我不敢說,不過至目前為止,一大堆~!!
    特別是每天閑閑沒事做的,正常人星期一到星期六都得工作的,偏偏就是有一堆領退休俸的
    整天在街上哭訴說他們活不下去了~!!
    哪天我看,就會出現一批旅鼠,穿著紅色衣服,往太平洋跳下去,那要怪誰?
    怪媒體?媒體會認我才讓你打沒有哀的

    Applepig
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    Applepig (applepig) 1604 天前說...

    >哪天我看,就會出現一批旅鼠,穿著紅色衣服,往太平洋跳下去,那要怪誰?

    如果真的有這群旅鼠的話,他們跳台灣海峽的可能性比跳太平洋的可能性高

    糯米糰 (本糰軀殼雖然不在了 但精神會與你同在)
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    5

    糯米糰 (本糰軀殼雖然不... (sassani) 1604 天前說...

    台灣海峽應該要加蓋! XD

    題外話(?)....任何一個國家有一個貧戶都是要反省的,去比較分析這類數字....對他們幫助並不大(如果不是全無).

    Applepig
    發言評價:46

    Applepig (applepig) 1604 天前說...

    >請問造成憂鬱症的原因是?
    先撇除掉純心理性的的負面思考者不談,生理因素的憂鬱症,基本上直接原因是腦中的神經傳導物質劑量不正常。

    一般而言我們會用「脆弱性」理論來講憂鬱症的發病與否。

    如果有人有了這樣的生理缺陷,個性上卻還是都積極正面的看世界的話,那憂鬱症未必會對他造成什麼影響。
    但是同樣生理狀況的人,如果剛好碰到了什麼跟女朋友分手、被老闆開除之類的事情的時候,就比較容易病發。

    當這些人看到新聞上面報導得台灣一副經濟不景氣、政府無能,越看越對台灣沒希望而發病的話,新聞媒體該不該負責?

    >早期很少見到憂鬱症是因為醫學不發達?

    就我所知,主要還是跟不願意承認有關。

    近年來有在宣導「憂鬱症是心理的感冒」之類的說法,使得有些人願意出來面對醫院,而不像以前怕被說成神經病而躲在家裡。

    caishin
    發言評價:293

    caishin (caishin) 1604 天前說...

    to sybil

    老實說,我不認為海外華人對台灣有多愛,若真的愛,為什麼不回台灣一展長才,為什麼不回台灣貢獻自己?就如同郭董事長台銘先生回去他的祖國貢獻一樣?

    要以國跟國做比較當然是可以,可是你又真的瞭解不愛台灣的人在這裡作亂的感覺嘛?沒有,你只是從報章媒體上面得到偏頗的消息來瞭解台灣,這樣叫做很關心台灣?

    至於自殺率高,已經有其他網友拿很多資料證明跟政府無關,老實說,我對這些自殺者嗤之以鼻,只能說這些人很沒有用,完全沒有一點擔當,肩膀不夠硬,遇到挫折只知道逃避現實,早一點離開這個世界也好。

    至於你說很多人離開台灣是因為台灣罔顧人權沒法治,我只能說這個理由真的是爛透了,就我所耳聞,出國移民的多是有錢人,你口中的窮苦人家怎麼會有辦法因為台灣罔顧人權沒法治而離開台灣移民去呢?難道是偷渡出去的?

    今天,你既然出得了國,能夠在那裡長住,一開始一定是有一大筆錢,那這樣子叫做沒有錢嘛?還是說你有錢的定義比較不一樣?

    caishin
    發言評價:293

    caishin (caishin) 1604 天前說...

    to sybil

    補充,基本上就我所知,台灣政府算是最不罔顧人權的國家了,甚至放縱人權!

    至於沒法治?這一點我倒是承認,若有法治就不會讓一堆經濟要犯逍遙國外了,在台灣吸光人民的血汗錢,然後躲避他國逍遙法外,真的是沒有法治!

    需要我說明是哪些人嘛?應該不用吧~哈~

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1603 天前說...

    自殺死亡率之分年趨勢及其特徵
      研究自殺身亡個案之分年趨勢,以及相關人口學分層之變異,有助於防治工作人員,更有效地掌握防治之策略。郭千哲醫師等人曾針對臺北巿近十年(1994-2003) 的自殺死亡率趨勢及自殺死亡者特徵進行研究。其方法學為利用內政部和衛生署獲得近十年來之全國人口數和全國死亡資料庫進行分析。為考慮老化因素,作者以世界衛生組織公佈的標準人口組成對自殺率進行標準化。其研究結果顯示:臺灣及臺北市於1994-200

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1603 天前說...

    年的自殺死亡率有增加趨勢,統計均有顯著意義。臺灣在1994 及2003 年的粗自殺率(每十萬人) 為6.85 人和14.13 人,經直接標準化為6.36人及11.53人;而粗自殺率增加倍數大於標準自殺率(2.06 vs. 1.81倍) ,臺北巿亦有類似情況(1.86 vs. 1.65倍),而其中以老年化為重要因素。依性別分層,比較2003年對1994年之比例,男女分別為1.71和2.28倍,顯示女性增加大於男性。

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1603 天前說...

    若分前後五年(1994-1998 vs. 1999-2003) 比較,臺北巿顯示後五年在男性中壯年及女性更老族群增加趨勢最多。臺北巿近十年死亡個案中(共2402人),以35-44歲較多(占20.5%),而最終死亡場所依序為其他場所(41.3%)、家中(35.2%)及醫院(23.5%)。本研究之結論顯示:自殺死亡率趨勢之增加,除老年化因素外亦可能有其他因素。女性之老年族群和男性中壯年族群增加比例高。為有效達成自殺防治,通報自殺企圖者系統應不僅止於醫療體系。

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1603 天前說...

    引發個案自殺行為急性原因中男性以工作及學業問題為最多(29.9%);女性則是感情問題與家庭問題居多(35.3%及31.3%)。慢性原因中,精神問題則為最主要之原因(男:45.1%及女:52.0%),其次男性以學業、工作為主要壓力來源(31.0%),女性則是家庭問題影響最大(37.8%)。194位(56.1%)個案曾有精神科病史,其中以情感性精神疾患最常見。

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1603 天前說...

    自殺的成因相當複雜,是生物、社會與心裡相互影響的。從精神病理來看,幾乎有百分之九十五皆有精神的病態,最多的是情感性的精神病,如憂鬱症病患自殺,死亡率是一般人的二十倍左右;另外如躁鬱症,自殺死亡率是一般人的十五倍左右;至於精神分裂症病人,自殺死亡率是一般人的八倍左右,主要死因是受到幻聽幻音的影響;

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1603 天前說...

    還有一種是人格障礙者,如邊緣性人格或反社會性人格;另外濫用藥物或喝酒者,易致憂鬱侵蝕而走向自殺。一般來講,精神疾病較生理疾病患者容易有自殺傾向。到底什麼樣的因素主導自殺的傾向呢?首先,從生物性因素來談,如遺傳基因,腦部有一種化學物質血清促進素的代謝物,這類的賀爾蒙下降,經常會有自傷或暴力的行為出現

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1603 天前說...

    另外一種是膽固醇中的一種必須脂肪酸下降,所以營養不好的人也較易憂鬱;在賀爾蒙方面,壓力賀爾蒙調節不好,容易憂鬱與自殺;另外,有些胚胎因受母親懷孕時喝酒抽菸或濫用藥物的影響,出生後,體質上賀爾蒙容易下降,也與父母親關係不好,很容易造成自殺。

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1603 天前說...

    這些都是生物與環境互動,體質弱的人,遇到壓力大時,較易憂鬱而自殺,所以,此時支持系統很重要,包括是結婚或單身、老年等因素皆應納入考慮,支持系統適時介入,可以幫助他們。  

    [世界公民運動]李東昇
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    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1603 天前說...

    自殺在心理上因素,第一,自殺是攻擊性的行為,媒體常報導自殺的人帶著孩子或妻子去自殺,孩子或妻子可能是對他有影響或困擾他,當他不舒服時,就會衝動帶他們去自殺。第二,自殺的人在心理上常常不僅是想要死、也想要活,不見得一定要死,這是希望別人幫忙的訊號,此時應施予援手。

    caishin
    發言評價:293
    1

    caishin (caishin) 1603 天前說...

    to sybil

    呵,剛好相反,有注意到我前幾篇留言有回妳(我不是沒有朋友在日本、美國唸書、生活),基本上我要去美國生活可是連生活費都不用煩惱的呦,我也沒有炫耀的意味,只是要回應妳對我的批評,我無法理解,為啥我需要去嫉妒他人?

    至於不求上進,真的是很抱歉,又要讓妳失望了,我在事業上面遇到瓶頸,是會去努力找方法突破、解決,跟那一堆遇到問題就開始唱衰怪罪政府的人可是大大不一樣。

    另,我不是綠營的人,我只是個愛台灣的人,愛台灣的人一定要有色彩嘛?搞不懂耶~

    williams chang
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    williams chang (boomia) 1603 天前說...

    "相信中国一定很感謝你們這批民主退歩党毀了台灣"

    呵~~搞了半天,其實要說的就是這一句嘛~~何必拐彎抺角呢? 一直宣稱什麼"中間選民"啦~~"愛台灣"啦~~"不是泛藍"啦~~ 既然沒有立場,卻不能就事論事. 人家找了一堆資料也不看, 純粹來這裡"痛心疾首"?? 真是奇哉妙哉~~

    說到底就是把八卦當新聞,憑感覺定人罪嘛,這種人才到處都是啦,不用不好意思, 大聲承認嘛~~ (另賀本籤回應破百,不簡單~~)

    [世界公民運動]李東昇
    發言評價:-55

    [世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 1603 天前說...

    台灣不是家家豐衣足食! 台灣當然也面對很多困境!

    但是台灣絕非民不聊生!!! 台灣就是台灣

    我認為: 不管哪一黨執政,台灣都一樣啦!

    台灣的絕大部分成就,來自 企業,人民團體跟個人!!!

    政治人物,只是貢獻了一少部份!

    卻掠奪了最多的資源!!!

    醒醒吧!

    別相信 政治人物/政黨!

    要靠我們自己!

    Echo
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    Echo (taiwanecho) 1603 天前說...

    sybil:

    『如果你一再偏激地護党、那根本?討論的必要。』

    你真的有「靠自己想像就下結論」的壞習慣。我既不是民進黨員,也從來沒有刻意維護過民進黨,我在跟你討論的,是「請你多看資料,不要以偏蓋全」。我講這些,到你眼裡變成「一再偏激地護党」?

    這樣隨便亂戴帽子,好像不是理性的行為吧??

    Echo
    發言評價:260

    Echo (taiwanecho) 1603 天前說...

    sybil:『資訊是過多、就看人懂不懂得過瀘、分辨真偽、而不是光撿想?的來信。?年我回台?、只看到電線桿上求職的噴漆愈來愈多、而計程車司機的收入是愈來愈少、更別論中下層其他各行業。就連我哥的統合代償若非得了癌症而被批準、相信早就被逼死了。或許你是受惠的軍公教一員、但也別抹煞了事實的真象。』

    不知有誰曾「抹煞了事實的真象」呢???

    事實上,在這裡贊成台灣經濟沒有那麼差的網友,我還沒有看到任何一個說:「那些生活不如意的『事實』都是假的」

    我們只是說,部分不能代表全部,一個國家的經濟要總體來看,不能就拿身邊看到的當作全國其他地方也一定這樣。

    如果像你這種觀念是合理的,那我也可以說,台灣一個冬令進補吃掉 1.5 架全世界最大的巨無霸飛機、週末的時候節慶的時候商家生意好到擠破門。。。顯示買氣旺盛的情況,可見台灣人手頭的零花錢用不完,我看到的這些就代表全台灣,而你卻在抱怨台灣經濟,你這是在「抹煞了事實的真象」!

    沒有人因為「台灣總體經濟跟世界各國比起來還不錯」就說你看到的現象不存在。所以,拜託你不要亂下結論。

    Echo
    發言評價:260

    Echo (taiwanecho) 1603 天前說...

    sybil:『美?公民只要?收入、?月可領生活費及日常補助品、並可入住政府提供的廉價屋。而欠債者可申請個人破?、允許你擁有基本生活開銷的收入、若非昂貴的車子、債權者也無權拿走、更不會有討債公司來逼、你?他們為何要自殺?甚至連在路?行乞的人都活得很開心。』

    我已經問過你(你沒有回答),外國是不是像台灣一樣,有政客媒體整天在唱衰台灣,把希望隱藏起來讓人民不要看到。

    你想想,如果你身邊的人都對你說:「你家快倒了。」這樣幾年下來不停地講,你能「活得開心」嗎?

    美國當然連窮人都很開心,因為沒有衰人不斷在跟他們講「你們生活環境真是爛得可以」、「明天沒有希望了」。

    我也提醒過你,人會自殺的一個最主要原因,是他「認為」希望沒了。而那些衰人政客媒體正是讓台灣人「認為」希望沒了的最主要殺手。

    我之前已經給你相關連結了,不知你是不是根本無心研究?

    你對這些話都好像沒有任何反應,感覺我在對石頭說話一樣。

    你說:『反觀美日的公共設施、才?台灣這麼講究、他們不會三不五時挖馬路、也不會把道路整得坑坑洞洞的。』

    唉!你這又是犯了「以偏蓋全」的毛病。

    美國我也不是沒住過,我在美國住的時間說不定比你的年齡還長,不時挖馬路、道路坑坑洞洞的,我都有看過,還有更糟的,大都市街道常常下雨就積水不退,太陽一曬就臭氣充天,連停下來等紅燈都受不了。

    所以看來這還是你的「以偏蓋全」的毛病在發作。


    我提供的連結你不去看,我講的話你沒反應,只是一再地重複你自己「以偏蓋全」的推論結果。你覺得這樣能算是理性的對談嗎?

    Echo
    發言評價:260

    Echo (taiwanecho) 1603 天前說...

    sybil 說:『相信中国一定很感謝你們這批民主退歩党毀了台灣。』

    看到台灣好,似乎讓你很痛心吧?

    連客觀的資料都不相信,真的一定要相信台灣爛不可堪,才會過得快樂嗎?

    momoge
    發言評價:2158
    1

    momoge (momoge) 1603 天前說...

    讓我們釐清幾個觀念:

    1.台灣有窮苦人家,這是確定的。
    2.台灣窮苦人家比例在世界各國裡面算是低的,這也是確定的。

    我們絕不否認政府施政不可能完美,在怎樣的國家有都會有人日子不好過,而且不好過的原因很多,可能因為他自己不長進(這需要心理輔導)、因為他人生坎坷充滿不幸(這需要救濟制度)、因為某些原因造成歧視或不公對待(這需要社會教育)、因為聽了藍丁丁的鬼話(這需要幹掉國民黨)……等等。

    所以政府施政絕對有改善的空間。

    但如果政府施政讓全國總體成績看很不錯的話,你該做的是鼓勵政府再加強,還是要換一個爛到見底的渣來掌權?

    這就像考了九十分還要被打手心,然後認為那個考三十分的才是好孩子一樣莫名其妙。

    藍丁丁們每次發現講道理講不過人家,就開始提出兩個黨一樣爛的爛蘋果理論,說你不想在兩個爛蘋果裡面選。

    告訴你,就算是爛蘋果,一顆表面有點碰撞傷,頂多賣像不佳,但仍然可口,另一個已經發藍霉發到整長毛了,連狗吃了都會死,兩種怎麼比?

    Elsie
    發言評價:200
    3

    Elsie (lightstars) 1603 天前說...

    東昇兄,我知道您找資料相當的認真,可是可以用最少的次數把您的資料貼完嗎?有的看起來像是留言分好幾次貼,讓我覺得這則討論串最後好像變成了另類洗版= ="||

    williams chang
    發言評價:409

    williams chang (boomia) 1603 天前說...

    To Sybil,
    "什麼叫没立場?不選緑就得選藍嗎?你的哲學是只能從二個爛蘋菓中挑一個嗎?"

    同樣的道理, 不贊同唱衰台灣的就是你眼中的綠吱吱嗎?






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