1583 天前 
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私立大學校長 vs 微軟: 沒有籌碼, 如何談判? - Chao-Kuei's Notes | 資訊.人.權.貴 隨便記 
私立大學校長 vs 微軟: 沒有籌碼, 如何談判? - Chao-Kuei's Notes | 資訊.人.權.貴 隨便記
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韃靼 (tartar) 1583 天前說...
看完這篇文章，我更好奇的是，他是如何造就一座情理法三路並進的說服大軍。其文章結構，思緒清晰，證據儼然。正著說、反著說。訴諸於理，動之以情，是一篇很棒的論說文範例。
微笑的月亮 (olivia) 1582 天前說...
@要先教育一下那些教育人員吧，如果他們只會MS的產品，叫他們如何教學生MS以外的東西呢？
請問MS比較其他以外的東西(如MIT)，有更十惡不赦嗎?不懂不懂。。。呵呵。。。
全球財經領袖以及企業主，目前正在瑞士經濟論壇，共同商討未來經濟大策，微軟創辦人比爾蓋茲，也出席這項會議，他在今天接受專訪，談到他退休後，將投入的公益活動，同時他開創了一個新名詞，叫做「創意資本主義」，希望大家多用創意賺錢，資本主義還是可以幫助窮人。 瑞士經濟論壇，如火如荼地進行當中，談到頭都昏了，很多大老闆都會來這個滑雪場，滑雪紓壓。滑雪教練：「那是希拉蕊滑過的雪道。」記者：「她滑得好嗎？」滑雪教練：「她成功下山算是過關囉。」 滑雪之外，比爾蓋茲當然也是經濟論壇的焦點之一，大家都很好奇，比爾蓋茲的退休生活，最想做什麼。比爾蓋茲：「現在我是全職微軟，基金會是剩餘時間，退休之後基金會就是我的主要工作。」 成立慈善基金會，目的是為了幫助世界上，深受愛滋病、瘧疾以及肺結核所苦的病人；比爾蓋茲還發明一個新的名詞，叫做「創意資本主義」。比爾蓋茲：「只需要多一點的力量，多一點的輿論幫助，就可以幫助這個資本主義，運作得更好，幫助在底層的那些人。」 比爾蓋茲的理論是，呼籲政府和企業擴大市場，運用市場的消費力量，幫助弱勢族群；由U2主唱BONO發起的「紅」系列商品，推出的新產品，就是微軟和戴爾電腦，合作生產的「紅」系列電腦，替非洲的愛滋病患者，籌募很多治療基金。 比爾蓋茲：「這樣一來民眾知道，他們買的東西能造成改變，以及更安全的生活，把這些最棒的產品和精神，結合在一起是很棒的組合。」 錢賺得夠多了，今年53歲的蓋茲，希望退休之後，能夠由「企業界的蓋茲」成功轉型為，「慈善的比爾蓋茲」。
HEMiDEMi - 黑米共享書籤 - 賺錢助窮 蓋茲提「創意資本主義」2008-01-26
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/807954
可樂魔 (zipsky) 1582 天前說...
就就業市場的狀況，目前微軟的產品的確是主流
但是換個角度來看，企業不願意或是沒辦法放棄微軟產品的原因
如資料搬移的問題、系統相容性的問題...再來就是人力資源的問題...
企業非常害怕如果一旦採用特定無法掌握或是無人有維運支援的系統
就會造成更大的損失...也因為這樣，企業也「情願」被微軟綁住...
而教育單位呢...也很兩難...
要順著市場趨勢，讓學生至少具備「使用微軟系統」的能力
還是利用這樣的機會，訓練更多非微軟體系的學子
成為市場的「新菜單」....
不過不論怎麼做...都有風險...
只是，風險是在學校還是學生而已...
不過，我想這些學校對於微軟是沒有「談判」的籌碼的...
只能看微軟願不願意「大發慈悲」...
實在是因為這段東西，微軟的確是壟斷的狀態...
其實訓練學生使用例如open office...之類的免費軟體...
甚至使用Linux系統...都是學校可以選擇的選項...
但是教學效果...或是非資訊出身的社會大眾會如何看待這件事情
這個就很難說了...
但我想這是可以選擇的路...
畢竟在世界上，這樣做法的高等學府並不少...
大陸的大學...甚至歐洲的大學...都有這樣的作法...
但是如果要「談判」，我還是認為真的別傻了...
認同樓上說的...
「想壓低微軟的價格的第一步就是不把微軟當作唯一。」
微笑的月亮 (olivia) 1582 天前說...
@可樂魔
我會考慮的還是非資訊出身的社會大眾的使用習慣，尤其是如果台灣要邁向高度科技化的科技島的理想(島的電信覆蓋率、光纖寬頻覆蓋率。。。等等，這我不是很清楚而且甚至只是從書中聽聞、從公視的演講廳聽到U政府的計畫目標，尤其牽扯到幾兆經費的數位落差計畫等等)
使用微軟有其屬於島的優略性考量選擇，我想。
如果說，微軟的廣告，創造一個讓創意者可以更方便使用的"工具"，姑且不論所謂的"行銷都是騙子"的說法，微軟給予一個資訊弱勢者(如人文學科)來說，是一個相當方便的使用"工具"，讓創意(對我而言)可以比Linux系統來得更容易上手，當然，這可能也是因為壟斷的問題，但是，不可否認的一點是，就"社區"的阿公阿嬤來說，open office跟微軟的比較，我想如果只有這兩種選擇，他們還是會選擇微軟吧。。。(不知道，因為我沒在第一線接觸過，純臆測。。。)
或者，可以去問問新科立委們，他們在Linux系統跟微軟系統上，會選擇哪一種?
在沒有助理打公文的清況下。。。
Marvin (marvint) 1582 天前說...
自由軟體沒有warranty, 使用者的測試base也不夠，從業者也少。使用者的信心應該來自完整的解決方案，而不是公義、風範。世上的事情都是這樣，先要有點成績，別人才會投入資源，然後再做出更好的成績，一點一點壯大，這才叫籌碼，直接威脅微軟，這不叫籌碼，叫bluff。洪老師也滿可憐的，要推一個絕大多數人都不懂的東西，只好訴諸公義、風範，然後求大家相信搞自由軟體的人可以幫忙舖路。
這麼說吧，linux的distribution琳瑯滿目，光桌面又有kde和gnome，連一個介面的習慣都這麼多元了，您確定一般user的腦筋轉得過來、跟得上嗎？
我相信有用的東西就會到它適合的位子上，眾多廠商的嵌入式軟體都採用linux，因為它可以讓工程師改到爽又免費，kernel也穩定，資源又多。如果用linux打公文、上網、玩遊戲和輕鬆自在，那麼自然就能和微軟在大眾市場平起平坐。
還有，自由軟體一直以來都是以開發者的角度出發，而不是使用者的角度。免費就表示他就算不賺錢也要寫程式，是寫給自己爽而不是使用者爽。
很久沒來了，旁邊那個發言評價是怎麼回事，是在估量我的風範嗎？
可樂魔 (zipsky) 1582 天前說...
其實我相信學校單位在微軟的授權費下，肯定喘不過氣...
講真的不止是學校...連企業都是這樣的狀況
不過也許很多教育界人士，包含學生..可能聽到我這樣的發言
大概認為我在「唱衰」這樣的作法
但...很不幸的...這是市場現實...
我跟很多人一樣，都在這樣現實的商業戰場中...
像我們自己也是軟體公司...其實給予學校的軟體授權...
真的都是難以想像的見骨價
但是微軟給的價格...就算是教育版的價格
依然讓你看到下巴掉下來...
這是他們的全球價格策略...真的很鳥...但真的...（無奈樣）
不過在最保險的教育政策下，我同意olivia的說法
「考慮的還是非資訊出身的社會大眾的使用習慣」
而如果學校要用自由軟體進行這樣的資訊教育改革的武器或是方向
那遇到的問題肯定如Marvin所說的....
身為資訊人，其實可以很深刻的體會這樣的困難...=_=
只能說面對微軟這樣的賺錢大怪物...
你能怎麼辦...
消費者的抗爭感覺上是垂死掙扎...
其實誰想被微軟綁住呢...
就算我們想用Firefox替代IE...
都還是要裝一下IE tab套件...
無奈...除了無奈還是無奈...
微笑的月亮 (olivia) 1582 天前說...
@不過在最保險的教育政策下，我同意olivia的說法
「考慮的還是非資訊出身的社會大眾的使用習慣」
有一個反面是:一棒打死所有台灣公務系統。。。因為全台統一XD，呵!
我也知道Marvin所說的linux相對穩定啊^_^
可，總不能叫學文的人一天到晚就巴巴的要學起癟腳、日新月異的資訊科技。。。(那那些艱澀的哈伯瑪斯、薩伊德、傅柯、布狄厄、羅曼羅蘭、赫塞、羅洛梅、莫泊桑怎消化呢?)
更何況市井小民，家中沒有熟悉網路資源者，只能讓網路公司予取予求嗎?像女性去機車行修機車一樣。。。
那，我可以請學資訊的，在通識課裡面加點媒體識讀及作為MIS的守門責任?
我相信，這方面的守門，壓力是不小於新聞(媒體)從業人員的，那如何不需要在資工的系所裡面要有這樣的基本素養呢?
沙魯 (mcdlee) 1582 天前說...
首先想請各位想個問題，Linux等Free software真的很困難嗎？這會不會只是你們的迷思或是刻板印象呢？也是有以使用者為出發而設計的Linux distribution，例如：Ubuntu。我從6.06版用到現在7.10版，歷經了4個版本，我覺得，進步最明顯的是安裝方式，還有對限制驅動程式(也就是not free software)的支援。
我敢說，學習Ubuntu絕對不比學Windows難很多(而且現在有懶人包)，只要不要有「Windows可以這樣，所以Ubuntu也是一模一樣的操作方式」。這種感覺可以形容為，搬入一個新家，就要改變一些生活習慣，例如你的鞋櫃可能放在不同地方，廚房裡的水龍頭可能和原本的操作方法不同。但你的生活機能，絕大部分是可以滿足的，而且可能有些你原本沒有享受到福利(ex: Compiz特效)。
附屬軟體的部分，我也一併比喻好了。只要你能夠割捨和舊鄰居的感情(ex: MS Office)，你就能夠搬家，而且只要你勇敢和新鄰居接觸，你就能夠認識更多新鄰居(ex: OpenOffice.org、K Office)，新鄰居不比舊鄰居難相處，只是有點不一樣。更何況，你還有一些管道能夠和舊鄰居連繫(ex: 用wine玩WOW)。如果跟舊的大樓管理會說一聲，你們的管理費太貴了，我要考慮搬家，但他們知道你絕對不可能搬家，管理費有可能調降嗎？
希望你們考慮一下試住一下新家，方法也很簡單，只要試試LiveCD就好了。
此外，就推廣教育的部分，推薦一篇hao的文章。法國能，台灣為什麼不能？
微笑的月亮 (olivia) 1582 天前說...
@沙魯
如果您面對的是一群，從傳統單一教科書下教導出來的軍公教體系，連拔姆指碟都不知道要先退出的底層社區居民。
光看您這篇文字舉的一大堆英文專有術語，他們就退避三舍了，不用說還有資安防毒的問題。。。這年頭，連Mac都開始有全球性的病毒了，不是嗎?→→→所以又得討論到硬體的問題了。。。要用Mac還是PC?
是吧?不懂不懂。。。。龜都因為天冷縮起來了，我這時想到湯姆漢克斯的"阿波羅13"(倒)
沙魯 (mcdlee) 1582 天前說...
@olivia
我知道你說的問題其實很難解，所以我都選擇直接示範。不同於我同學是為了見習而買筆記型電腦，我是為了見習順便推廣Ubuntu。
而且我其實沒有用什麼術語，這些都只是稱呼的名稱，大可以幫他們取個親切的名字。
病毒的問題，就像哪個社區沒有犯罪一樣。這是永遠無解的問題。
微笑的月亮 (olivia) 1582 天前說...
@沙魯
請問哈伯瑪斯、薩伊德、傅柯、布狄厄、羅曼羅蘭、赫塞、羅洛梅、莫泊桑對您而言，親不親切^_^
對我而言，是親切又疏離呢。。。。
唷!請解釋何謂布狄厄筆下的"場域"。。。:)
沙魯 (mcdlee) 1582 天前說...
@ olivia
阿貴老師也沒有推銷的意思，他只是說，萬一你對微軟厭惡的時候，不妨試試這樣的方法。我也只是說，這些方法並不困難。Just do it.
微笑的月亮 (olivia) 1582 天前說...
我突然想起羅吉斯《創新擴散》中一個案例:
冰箱為何會嗡嗡叫
註:
《創新的擴散－為什麼有些好觀念、好產品會一炮而紅，有些卻流行不起來？》作者：Everett M. Rogers
http://friends.roodo.com/forum/viewTopic/8762
沙魯 (mcdlee) 1582 天前說...
我想補充一點，看過我示範Linux的同學絕大多數仍然使用Windows。為什麼呢？不是因為他們不喜歡Linux，也不是因為他們喜歡Windows，是因為不想多一道手續，改灌Linux。
我還沒問過他們，如果有一台電腦預灌Linux(就像很多電腦買來都灌了Windows一樣)，是不是願意這樣用下去。
我也還沒問過他們，「如果我幫你灌Linux，你是不是就願意用了呢？」，這樣對我而言，太自討苦吃了。
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 1582 天前說...
疏離就疏離，不需要賣弄讀過聽過哪些傳播文化學術專有名詞。愈扯愈遠沒差，但丟太無關的東西只會讓旁人看了覺得妳在炫學，聊不下去就不是黑米暴走，只是流於自嗨而已。
hzhwang (hzhwang) 1581 天前說...
@hiroshi yui
現在裝Linux已經比以前Slackware,RedHat的時代方便太多了 :D
以前弄個GUI還要自己手動編/鞭KDE(或Gnome)了
還想成立ILUG(還是IUUG嗎) XD
沙魯 (mcdlee) 1581 天前說...
@ olivia
劣幣驅逐良幣是常見的現象，我也覺得劣幣也只是劣幣，不是十惡不赦。
我也只想為良幣盡點心力，就這麼一點點心力而已。
那個冰箱嗡嗡叫我有機會去書店找找看，謝謝你的介紹。
@ hiroshi yui
謝謝你的現身說法，我同學也有一個真的跟進；也有一些人，暑假再說吧！(強者我同學：「Windows重灌一次可以撐一個學期，寒假太忙了。」)
momoge (momoge) 1581 天前說...
其實政府有考慮用Linux喔！連著兩年都要調訓上課啊！
不過考慮到有一堆公務人員連開機都會有心理負擔的狀況，「學新的」是一件很恐怖的事情。
其實大多數立委如果沒助理打公文，應該會選擇手寫的，而不是用電腦打……
小末 (ineismabi) 1572 天前說...
在可樂魔 (zipsky) 網友討論裡提及的企業成本問題，其實以台灣某些產業中，小企業為主的環境下，一些中小企業其實有很大的潛力來做自由軟體和作業系統的普及和推廣，但在中小企業裡最大的問題不是建置，而是大多數的中小企業其實對數位資料的依賴度沒大企業那麼高，自然也沒有很大誘因去做資訊化。
至於政府部門的問題，最大的問題是公務人員主管對軟體通常會有拒絕學習的心態，或是學了一種作業系統或一種文書系統，就認為「不必要」再學第二套（通常學起來的唯一一套就是微軟）。用久了，習慣用的就是一種「好用」，要去學新的當然是比較「不好用」的了。所以在推廣策略上，不如用「節省行政支出成本」去推廣，比起宣傳自由軟體的「好用」更能有效吧。因為再怎麼宣傳自由軟體的好處，使用者還是很難跳出「慣用」等於「好用」的迷思 。
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