1462 天前 
40
台灣的日本總督與中國總統（管仁健／著） 
台灣的日本總督與中國總統（管仁健／著）
想不到推這篇書籤會引起這麼大的反應...=.=" 許多台派常犯的謬誤，就是把國民黨支持者與國民黨包在一起鞭，造成許多所謂"中間選民"的反感，以致於立委大選的挫敗 這也是身為一個外省人第二代的我，以前即便不喜歡國民黨，也一直... 繼續閱讀...
分類：
標籤：
群組：
看看大家怎麼說
今日運勢大吉 (robert3652001) 1462 天前收藏
想不到推這篇書籤會引起這麼大的反應...=.="
許多台派常犯的謬誤，就是把國民黨支持者與國民黨包在一起鞭，造成許多所謂"中間選民"的反感，以致於立委大選的挫敗
這也是身為一個外省人第二代的我，以前即便不喜歡國民黨，也一直很難接受民進黨的原因
一直到現在，身邊還是有很多我無法說服的親戚朋友，也是因為受過傷害卻不停地被灑鹽，而無法跳脫出來去支持民進黨
身為台灣人，我其實不是很想知道日本繼續統治台灣是什麼樣的光景，因為那只是歷史
但我更不敢想像國民黨重新執政會是什麼樣子，因為那是未來
其他更多討論
hktai (hktai) 1462 天前說...
文章很長，但值得細讀。
台灣反日的力量應該是一直都在，即使有這麼一些好的總督，台灣人的反日運動還是讓他們傷腦筋。所以，阿扁應該要多看看這些前輩...Oops!沒幾天了。
那接下來我們要選的總統，會有把自己與台灣命運綁在一起的決心嗎?
不敢苛求喔，我們都在老蔣以身作賊的教化之下成長過來的。
強調愛台灣的教育並沒有錯，如果連愛台灣的心都沒有，怎麼可能會不計得失的為台灣付出呢?
只是，愛國教育也會成為偽君子為己謀利的口號。
要分辨並不困難，多看他怎麼做，而不是怎麼說。
Taiwan (roc) 1461 天前說...
這幫大陸來的、老是把台灣當旅館、對岸當成家。
想家就請回去、但別把台灣當回門之禮、畢竟這是你們強佔的、
並非本地人所楽意。
始作俑者是中共、却該罵的不敢罵。不是罵日本韓国、
就是罵老美老英、都怪別人不好、為何不説自己無能？
又成天想着統一的白日夢、想連累死本地人?
説良心話、與其要被国民党或共産党統治、不如台灣從未被光復、
起碼日本懂得尊重人性與保護它的子民、難怪大家喜歡流浪天涯、
也不想回去。
阿俠 (m7134) 1461 天前說...
大推這位寫 小民史觀的 管先生...
所謂歷史多投當權者所好...
野史稗官反而是從許許多多微小的細節去紀錄當時的真正情形...
讀他的文章後,會發現自己從小到大都有被國語課本和歷史課本欺騙的感覺...
Blue JOE (jimny) 1461 天前說...
固然中國總統不好, 但是也可對日本總督有太多的好評. 同樣的是殺的台灣人都不少
國民黨在台灣的建設---->目的是為了反攻大陸.
日本國在台灣的建設---->目的是為了其本國的殖民建設, 也不用太過稱讚.
半斤八兩啦.
hktai (hktai) 1461 天前說...
我在飛機上就跟一位藍色老精靈有過類似Blue JOE的對話，不過我是用來印證國民黨的殖民統治跟他所痛恨的日本沒啥兩樣，當場他也語塞。
藍色老精靈沒有台灣主體意識，他不知如何做辯駁，而他對日本的恨，我拿來套用在國民黨統治都剛好適用。
不過，我最後還是幫他解了圍：只要是在台灣建設，都值得稱讚，儘管這個建設可能是居心不良。不知道這樣有沒有讓他學會台灣主體意識的思考模式。
站在台灣主體意識的立場上，我們同樣可以欣賞事情好的一面，而且更應該這麼做才對。
所以，當有些人無意識地揶揄｢愛台灣｣，我總會提醒他，｢愛台灣｣很好啊，這是正面的思考，為什麼不鼓勵呢？
綠色朋友們，我也在提醒你，不要只懂得攻擊國民黨的不好，要懂得鼓勵他的好。
半斤八兩，那要多鼓勵那好的半斤跟八兩。
Taiwan (roc) 1461 天前說...
日本雖把台灣當殖民地、但是老一輩的人却恨国民党勝過日本人、這是為什麼?差別就在於統治手段與教化問題。
而在日本、排擠台灣人的多是大陸人而非日本人、誰能説関心自己的只有同民族同文化之人?
日本會斥責被中共變造的地球儀、而未來領導人却不准民衆拿中華民国国旗、請問在這種情況下、你寧可選擇當誰的子民?
国民党的国統方案只要一天没變、台灣人民就不可能向心、因統一是不可能、只有被赤化的命運。如果台灣人再不齊心、就只能活在別人的統治下。
hktai (hktai) 1461 天前說...
我叔公就對中國較為嚮往,對日本統治卻隻字不提,他也是受過日本教育的.
我說的是個案,也不否認台灣人對日本統治存在好感.但, 不要忘記我叔公,
雖然我並不知道他跟日本人之間有何恩怨.
不要誤以為日本殖民統治,是被全面性接受與歡迎的.
日本如果是以解放者心態對待台灣,也許台灣早於六十年前就應該獨立建國,而不至於使台民對中國統治如此引頸期盼.
走過日本與國民黨這兩段殖民統治,台人的歷史經驗彌足珍貴,我們要從中記取的不只是誰好誰壞,還要進一步想,我們當家做主如何能更勝殖民政府?
Taiwan (roc) 1461 天前說...
我實在很懷疑、有人竟説＠台民對中国統治如此引頸期盼＠
不知有何根據？又有多少比率？台民這用詞、應該不是台灣人慣用的吧!!
日本是没譲台灣獨立建国、可也没像中共砲轟金門、處處打擊台灣吧!!
更何況台灣是被割譲給日本的、可不像對岸土匪想強佔台灣呀!!
而對這種人竟有人還希望被統治、何不把你叔公送過對岸呢?
想談統一、非常歡迎、但請到對岸住、再來談統一。
享受台灣的民主自由、却大放此言的人、我不知居心何在?
Taiwan (roc) 1461 天前說...
@楼上二位
從小就瞧見那些老人家在懐念過往的日據時代、所以日文歌友店経常客満、如果老K真作得不差、今天該被罵的應該是日本人多於老K、畢竟日本人不是同胞吧、所以光復時當然開心、可事實却相反、並且老K老説本土人親日、難道還不足以舉証嗎?
你説你叔公嚮往中国、又説＠台民對中國統治如此引頸期盼＠
我就成全他的心願、這也叫無禮放肆嗎?
你的言論是否太矛盾了?
hktai (hktai) 1461 天前說...
Taiwan兄，好好談，我就跟你好好談。
我無意辯解誰做得好，誰做得壞，就算國民黨一無是處，日本人統治遠勝國民黨，我也不會反對太多大致上贊成。
可是，不要搞錯了，你是台灣人，不是日本人，你應該更關心的是｢本土政權如何能更勝殖民政府?｣
懷念日本時代，無可厚非，但是把日本統治當成無法超越的貝蒙障礙，絕對不應該。
更不應該忘記台灣人努力要站起來，可不是為了要恢復日本統治的榮光，那段日子對有骨氣的台灣人可是一點都不榮光，因為你台灣人在我大日本帝國眼中也是清國奴，頂多是隻台灣狗。狗奴才。也許我叔公曾被日本人如此欺負過，所以不願多談，你Taiwan小子講到我叔公時最好客氣一點！
我的 Grandma-in-law也跟我說，她曾被日本警察莫名其妙甩過一個耳光，這小事不是要反駁管大的文章，而是要告訴你Taiwan小子，底層台灣人在日本統治下，被欺負得莫名其妙還無處訴，因為你台灣人本來就不是日本人！，我聽過我父親轉述過一些日本警察作威作福欺負人的故事，我小的時候，大人還習慣用｢刑事來了｣來嚇阻哭鬧的小孩，｢刑事｣一詞不知算不算日治遺產，但我父親提到的日本｢刑事｣是連狗都知道要閃遠一點的。
我本來不想提這些，談負面的東西不好，大家努力看未來吧，學我Grandma-in-law吧, 講起被甩耳光她也沒憤慨也沒激動，都過去了。
胖子 (sef) 1461 天前說...
但我周遭的老人家(都台灣人啦，在他們那一代的淵源，離「中國」已經很遙遠了)並沒有像您所說的如此懷念日本時代呢；他們說台語、唱台語歌、講日常生活的五四三，對於日治卻沒有您所說的如此懷念，所以才對您＠但是老一輩的人却恨国民党勝過日本人＠的說法有所疑問。
只能說什麼想法的老人家都有吧....
Taiwan (roc) 1461 天前說...
給 hktai
我是台灣人、自然不喜歡被任何外族統治、而批評国民党與日本人統治之別、也是就事論事而已、你不也贊成我的觀點嗎？並請問、我何時對你叔公無理?反而、你不覺得自己的用詞過激嗎?
如果我不関心本土政權、就不會提出批評、因為台灣要確立主權、發展良好的民主政体、就應該不断的改良、不能老是幫親不幫理、就因為日本人是外族、所以就不能正視国民党統制的缺失?難怪台灣不能走出一條屬於自己的大道。
況且、你説的可是中国統治的問題、誰贊成?台灣並不屬於大陸、即使同民族同文化、但政体、思想、價値觀皆異、如何共處?美国早期移民均來自英国、如果心懷祖国的人多、獨立戰爭又何以成功?而今不也超過了英国。
台灣的最大問題在於有不少人不珍惜自由民主、或者懷念着過往的威權時代、三不五時就心向中国、這就是危害台灣主權的原動力、如果全民不能齊心、台灣就没有屬於自己的天空。
而當初受迫害逃過來的、竟是第一個想回去、想統一的、試想這些人是如何擺弄台灣的命運、台灣若不想再被統治、就請堅決並齊心地表明立場。
AA (kklbsebuc) 1461 天前說...
推管大的小民史觀
另外管大有一觀念很棒，就是永遠站在當權者的對立面批判監督當權者，誰當權誰就要被監督。管大部落格的文每篇我都看了，希望能提出更多好文分享。
海市蜃樓 (chwu) 1460 天前說...
講個題外話，以下是我個人的偏見，看了不爽請見諒。
我去日本旅遊之後，看看日本井然有序的街景，有禮貌守秩序的文化，
讓我感受到，如果當時台灣繼續給日本統治，現在台灣的街景風貌必然大大不同。
看看我們招牌凌亂鐵窗蔓怖的房子，鐵道大眾運輸依然不夠方便的建設，
就知道國民黨在統治台灣的心態與手法是遠遜於日本人的。
過去日本在統治北海道與沖繩時，對待當地原住民的態度，
當然是跟統治台灣一樣，是高高在上還會欺負人的，
但是日本人經過二戰之後，在美國的監管下產生的民主政府，
經歷許多底層的抗爭，早已不是殖民時代的那副樣子，
現在反而還被國際嫌太過軟弱，只是美國在東亞的附庸棋子。
台灣如果繼續給日本統治，民主化一定早30年來到，
而且經濟發展不會輸給現在的日本，當年台灣的經濟力在亞洲是僅次於日本本島的。
台灣的資源與人力比沖繩與北海道還要充沛，但是這兩地的環境卻比我們良好多了。
如果當時只有兩種機會選擇(中國或日本)，
我寧可變成日本之下的南海道，也不願成為中國邊疆的台灣省。
中國到目前為止，距離現代民主國家的標準還是太遠了。
如果台灣二戰結束時給日本或美國統治，會有什麼後果，下面有位歷史學家做了一些推論，參考看看吧：
http://blog.yam.com/inosen/article/8044228
莎莎 (sindi) 1460 天前說...
國民黨有228事件 白色恐怖
日本有更多的 霧社事件 北埔事件 很多很多
真不曉得妳們這些人在高興個日本什麼......
跟那個綠卡美國人比 強不到哪去
momoge (momoge) 1460 天前說...
應該說，台灣人變日本人是很不甘願的，但日本人卻把台灣變得很好。
老K當初是被歡迎來的，對待台灣人卻比日本人還要惡劣。
這高低落差一對照，任何人都會不削國民黨。
很簡單的比較：
兩個外來政權進入台灣時，日本被討厭、國民黨受歡迎
治理能力：日本遠勝中國
人員素質：日本遠勝中國
治理心態：日本最後是把台灣當成國土在治理，甚至在台灣行日本憲法，國民黨到現在都還把台灣當跳板，跳到美國的跳板。
永續概念：日本人做的規劃，至今還是許多地方政府施政依據，國民黨的施政，如果沒有民進黨跟在後面收拾的，都很難看。
同樣是外來政權，日本對台灣好多了
無差別 (royfish314) 1460 天前說...
我很懷疑樓上的小姐真的有看這整個討論串嗎？
還是偏要繼續用二元對立的論述方式？
成為日本人這本書，是在探討日本殖民與被殖民者的關係，
＂作者荊子馨以不同以往的切入點，成功地接連了歷史與文學的研究，藉由對日本殖民論述的激進逼問，重新思考了日本在台灣的殖民統治歷史，如何形塑了台灣人的民族自我認同。超越了殖民論述研究慣有的民族疆界，指出台灣人的認同是在民族主義中國、帝國主義日本以及殖民地台灣這個三角地帶與關係中產生的。...＂
管大的文章指出日本總督死在台灣、葬在台灣，那中國總統呢？懸棺是怎麼一回事？
無論日本殖民好或中國殖民好，那也僅只是放在同樣有殖民心態、事實的狀態下比較，
除非你有多啦A夢的時光機，能到回到歷史改變的那一刻 do something，
否則一切都不可逆了(不過那會不會也僅只是自己所在的時空@@)，
重點應該是擺在我們從過去歷史中學到了什麼？
我們到底知不知道這塊土地過去的歷史？
每年一月德國都會檢討過去希特勒奪權的過程，做一連串的報導檢討，
我們呢？二二八、林宅血案、陳文成命案、更多的白色恐怖事件提出來討論
就被說成是撕裂族群？
管大的文章出現在此時，的確是目前時事一個很好的對照。
桀詩 (chuken1101) 1460 天前說...
日本當初是侵略帝國殘害的人不計其數,我不知在大陸是否有殘害到你們的祖先,而今你們卻在歌功頌德日本的好??日本也是退無可退退到台灣想佔為己有,既然好又為何有那麼多原住民反抗造成事件??難道被殘害裡沒有你們祖先親人所以放過??
若無抗戰勝利,我想台灣就成日本一個省份大家都是日本人,也就沒有獨不獨立的問題了,皆大歡喜不是嗎?真該怪國民黨為何要贏!!??
momoge (momoge) 1460 天前說...
日本是退無可退才退到把台灣佔為己有？這是哪本架空歷史小說情節？
國民黨贏？國民黨對日本根本就是兵敗如山倒，一路逃亡順便強徵軍夫與搜括財產，造成的傷亡不輸日軍，最後還不是靠美國兩顆原子彈才免於被日軍消滅。
莎莎 (sindi) 1460 天前說...
無差別咧
日本總督死在台灣、葬在台灣 也沒幾個人吧!? 請問有多少個???
中國蔣總統取樣數太低, 放心啦, 後來的李總統 陳總統 必定會葬在台灣!! 這樣下葬比例就高過日本總督囉!!
國民黨爛是一定的, 但妳們別忘了!! 日本人是侵略者!! 不要給侵略者歌功頌德!!
桀詩 (chuken1101) 1460 天前說...
我感覺我認為momoge是日本人哦!
大陸那麼大日本不要只要台灣這個小島??強拉軍伕到南洋送死,若不是引起公憤誰會理你??日本如此好大可移民,何需受國民黨的氣.
ぎょう (koshinohouse) 1460 天前說...
獨裁?
要是獨裁你已經不知道被駭客攻擊到什麼程度了
國民黨的壞被我們發揚光大是我們的榮幸
不然有永照不到陽光
沒錯 馬英九當選
我的確考慮去日本居住
日本之大好 是眾人皆知
我不覺得這是歌功頌德 (跟國民黨比起來)
這裡一直再討論的是
國民黨跟日本的比較 已經老人家對之前日軍的印象
不過回頭想想 到底是誰把歷史蓋住?
有下流到要遮蓋真相50年?
妳們的319真相調查乾脆去好好調查台灣歷史
阿 對了 不是中國歷史 請記住
Taiwan (roc) 1459 天前說...
本文討論的是國民黨與日本對台的統治熊度、同様是兩個軍國主義、却導致百姓不同的感受。我並不否認日本軍閥侵華的錯誤、但日本的社會道徳觀念重、上至責任政治下至和諧禮譲有秩序、全帰於教化問題。
而台灣政党多為己私、易造成分裂。台灣的民主政治能否發展好、決定於全民的共同認知、對不同意見之人、我們應尊重、以客觀分析討論來達成大多数人意見的統一、才能駕馭政客來為全民作事。
老K的最大問題在於丟棄不了終極統一的魔障、而過去的高壓統治也造成百姓的厭悪、民進党部分党員行事稍嫌偏頗激進、護緑的忠堅也導致了不同意見人的對抗。希望大家能集思廣議、以誘導漸進的理性訴求匯集成民主洪流、才能還台湾一個自己的天空。
hktai (hktai) 1459 天前說...
我先跟Taiwan說聲抱歉，因為我看到｢何不把你叔公送過對岸呢?｣這種談論方式，心裡非常不舒服，用詞強硬一些。
如果我這種土生土長台灣人對這種無禮的話都會不舒服，就不難想見新移民被如此羞辱時，內心有多憤怒。
道歉完，我還是要譴責這種｢滾回中國去｣的發言方式。
在美國，很多拉丁裔移民，他們的根都在中南美，美國人也不敢無禮對取得合法身份的拉丁裔移民口出｢滾回拉丁美洲去｣的狂言。
民主風度，綠營支持者要拿捏好。
大家開始有點情緒暴走了，喝口茶，別急。
海市蜃樓 (chwu)或 Gyo (koshinohouse) 這樣的日本認同，其實是人心之必然，只是要如何轉化成台灣認同過程中的助力，如此而已。這並不難，但也沒需要，要歸化日籍是個人自由，這跟回歸中國或到美國生小孩一樣，都是個人自由。
至於說｢二二八、林宅血案、陳文成命案、更多的白色恐怖事件提出來討論
就被說成是撕裂族群？｣，｢不要給侵略者歌功頌德!!｣這些話乍讀之下都很情緒性，其實可以細談，沒必要動肝火。
至於桀詩，久仰久仰，嘴裡的象牙還沒長出來啊？加油囉，多多保養你的...嘴。
最後推無差別說的金言：｢重點應該是擺在我們從過去歷史中學到了什麼？｣
日本的好總督，以及某一些值得敬佩的外省長輩，都給我們做了好榜樣：省籍、族群、歷史淵源...這些因素都不足以做為扭曲人性善良面的藉口。
乃木希典的便當跟辛志平的便當都一樣讓人感動。有沒有讓人感動的台灣人便當呢? 有，我想到一個，陳定南。
陳先生過世後，我在高雄一家店裡吃麵，看著蘋果日報給陳先生寫的紀念報導，我當場眼淚直掉，哭得好傷心。(但我倒沒忘記陳先生在世時的龜毛性格是很不討喜的。)
(麻煩自行去Google辛志平)
ぎょう (koshinohouse) 1459 天前說...
嗯嗯
同意上面兩位先生
不過我覺得最大問題其實不在於我們
而是
有人既然想留在台灣
想選台灣總統
就因該對這段歷史有點負責
自己是外來政權 自己卻也討厭起日本來?
要是有這意願把台灣用好
歷史還原 責任追究(不是叫誰去死)
而是還原 說清楚 道歉
都讓妳們留在這土地上
台灣人會不原諒?
最可惡的是 不但沒有還原
還掩蓋
搞的好像不關他們的事
這才是台灣人最氣憤的
這種人
不但讓我們覺得台灣可悲
不但沒有未來 反而想移民 =.=
Taiwan (roc) 1459 天前說...
hktai
我想你誤會我了、我不是要你叔公滾回去、我是希望唱統一論調的應先到對岸住、在不重人權没民主的社會下若還堅持、才有資格説。
我無法容忍這些不以台湾利益為最大前提的人、把台灣當為跳板、以高壓統治、造成本土居民的傷害。而今反攻不成政權淪落、為了私利就戀着彼岸、這是否太對不起本土人士?因為他們的選票極可能改變一心以台灣為家的百姓的命運。
老美雖是移民国家、但帰化公民若作出有損美国国安之事、也照様會被取消、你清楚嗎?任何一個國家即使有不同政党存在、都應以本國人民的最大利益為前提、而老K的*一中原則*却是反其道而行。
空手奪坦克A.A (dawei1009) 1457 天前說...
我到了台灣，就要吃當地的食物，過當地的生活。如果死在台灣，就歸土台灣。
-----------------------------------------------------------
莎莎敬愛的蔣總統是
我到了台灣，就要吃當地的食物，過中國各地行館的生活。如果死在台灣，我可不想歸土台灣。
廣告：
訂閱