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ぎょう (koshinohouse) 1415 天前說...
@到底在挺什麼?實在看不懂，只是在挺一個說話不算話的騙人集團
看看對方台北市做八年
阿扁台北市四年做的超好 所以呢
所以不太了解你所謂的說話不算話是什麼意思
馬英九可以叫人家不要看他背景 說黨不代表他個人
可是有時候又說尊重黨中央
為什麼謝長廷不可以跟扁切割
莫名奇妙
工頭堅 (kenworker) 1415 天前說...
我正想回應，結果小掰同學和Gyo先回了 :P
「只有在選舉的時候，才想到要逆轉，平常你們在幹嘛?」
別人我不知道，但我平常都很努力在過生活、開拓自己的世界；
至少沒有每天怨聲載道，然後再來說痛苦指數高、民不聊生，云云。
另，也不知道何時有「博同情」了？
hyc64 (hyc64) 1415 天前說...
看到工頭此文
越覺得我們用力挺的對象跟價值
是正確的也值得驕傲的
更重要的是
我們努力工作用心玩樂
不隨腦殘媒體起舞
明知勝算不高也要堅持理念
這就是逆轉的精神所在
大家可以發現
這次表態支持逆轉的網民
心中都執有一份信念
而反對的人呢
往往就像無勃熊一樣
在那唱雖扭曲人家為奧步而已.......
limpidsky (limpidsky) 1415 天前說...
想到阿扁任內的台北市長...
只覺得，當時投給馬的人除了對不起陳水扁，也對不起自己
有時也覺得身處在這樣的台北市，大家還真是麻木呢...
Rally般的路面，亂七八糟的交通，郝一個台北
ぎょう (koshinohouse) 1414 天前說...
先生
你說別人扯
你自己就在扯不是嗎
言論自由 亂說話 相信的不就是你 與那七百萬人嗎?
你爽不爽逆轉勝三個字那是你的自由 你想不想刪帳號 當然也是你的自由
我總不能說我看不爽你那名稱: "沒救了，我想刪帳號" 吧
繞台灣只是一個精神 我不懂你看到哪裡了
要是這樣講的話 最意識形態的不就是你?
別再賞自己巴掌了
不過以上留言 被樓下的人刪了
死無對症
什麼叫自慰
你的批評才是最佳自慰法吧
還是說過去四年八年
在凱達抗爭的人
再總統府面前集體自慰嗎
你叫人家反省的感覺很怪
贏的人就不用反省嗎
先反省你自己為甚麼會想把自己的帳號殺掉吧你
不是一句 "沒救了，我想刪帳號"
就可以打發了
不要政治文 (jiahua) 1414 天前說...
以上留言，我自刪了，反正你們也看不下去
但總要有人告訴我，何謂"逆轉勝"吧~
通常只有在比賽快輸了，才需要"逆轉勝"，那請問有人告訴你們，為什麼會快要"輸"掉嗎?為什麼?為什麼?為什麼? 選舉不是打棒球耶
"繞台灣只是一個精神"，那個精神在追求什麼?實質意義是什麼，是自慰呢?還是想感動別人、獲得其他人的認同，不然是什麼，難道是想健身?
那為什麼最後選舉仍然是輸掉了，你們真的想過為什麼嗎?
這不是一句"不夠努力"，就可以打發的
babara (babara) 1414 天前說...
選舉輸了，民進黨團需要負責，對外，他們向支持者深深地道歉，承認失敗和不夠努力，對內，我相信他們會，也已經在進行檢討了，職政權也即將於520後交給國民黨了，這是他們嚐到的苦果。「逆轉勝」是一句凝結起青年軍的口號，我看到大家在裡面都很快樂，並且感到踏實，也知道目標，沒有任何被「利用」的感覺。選前這樣，選後也這樣。逆風行腳也是一種向選民宣示的方式，選舉有很多方式，有人選擇下鄉longstay，有人到處演講，也有人到凱道╱介壽路上搖旗吶喊「向前行」，或是牽一匹馬出來走走。我覺得都很好啊，只要選民看得喜歡。
今天國民黨選上了，幾乎可以百分之百確定，他們未來四年將決定了台灣90％的命運，畢竟公投不能投，人民也沒什麼好說的。但選上不代表就是對的。選輸了也沒關係，在美國，布希跟高爾各有各的發展。不像台灣，選不上就得應該什麼都不是。
Opium (ienemy) 1414 天前說...
TO jiahua
1.如果您真有誠意執著"逆轉"兩字釋意
請先撇開"逆轉"vs"選舉"的連結
再請花點時間到http://www.freddyaction.com/news.php?id=2
看一下這篇文第二段的第四行
2."繞台灣只是一個精神"，那個精神在追求什麼?...
這問題恐怕得由參與過"逆風行腳"的青年來回答您比較恰當
非參與者的個人自有解讀 是認同腳下這塊土地 但不強迫您也認同
3.那為什麼最後選舉仍然是輸掉了，你們真的想過為什麼嗎?
先請問您的"你們"是如何定義!?
以上暫先簡述
坦白說 在這裡的每個個人並沒有義務必須回應您的為什麼
見您最後ending cut頗有力道...
想是即便立場或價值觀不同 您應該不難溝通
個人最近也在想很多為什麼...
為什麼KMT最後選舉贏了...
難道是一句"XX已經準備好了" 就把700萬張選票全打發嗎?!
答案肯定不是 其他的為什麼也就不需要再問了
因為 這國家只有一個頭 這個頭以後就是馬將軍
不要政治文 (jiahua) 1414 天前說...
babara，你提到了青年軍的目標，請問是什麼？你覺得是什麼？
五大逆轉行動綱領，我是看過了，我也不想評論
「逆轉勝」跟「向前行」一樣悲哀啦，難道選舉投票都是憑感覺的嗎?只要活動辦的夠大、夠震撼，就會有票？我們好像是選總統，不是選啦啦隊耶，藍綠把這些辦活動造勢，捐一捐，不曉得可以造福多少人。
又快要繳稅了，心中真是很不踏實，你不覺得嗎？
不要政治文 (jiahua) 1414 天前說...
TO Opium"
一、您說的是「
將「逆轉」兩字噴在鐵門上。Freddy認為，這場選舉並非只是一場單純的選舉，而是一場社會改革運動」這句嗎?
"社會改革"運動?，那就更讓人搞不懂了
即然提到改革，那對像是誰? 藍的 綠的，還是??? 台灣青年逆轉本部很明顯就是站在謝長廷這邊啊，謝長廷代表整個民進黨，所以他們想要改革的對像是國民黨?不然呢?
二、認同腳下這塊土地，有人不認同嗎?，倒底想要證明什麼，反正我終究是弄不懂「逆風」行動背後的意義，就像陳水扁說:「要投給台灣人」，但1號、2號都是台灣人，那他何要這樣說!
三、「你們」是指上面，不認同我的留言而且一直說以前如何如何的人
當然沒有人有義務要回答我的「為什麼」，反正就問問罷了
為什麼KMT最後選舉贏了...，我個人覺得，民進黨前2次會贏的原因，就是2008國民黨會贏的原因，贏在「希望」，雖然國民黨仍然有多數另人詬病的地方。
cly (clytemp) 1414 天前說...
所謂逆風行腳的年輕人都只是政治人物的旗子罷了,理想只是被政治人物踐踏罷了,我不太懂逆轉的意義為何?當一件事無法如己所願;就來妄想逆轉?那麼這個世界還會存在什麼價值?別自欺欺人了...腳踏實地比較重要;否則考試不必用功.祈禱逆轉即可,工作不必認真,祈禱逆轉就能賺錢,如果大家都能逆轉;那最後是誰倒楣? 誰贏不重要;重要的是要能照顧人民,其他都是假的,現在聽到黃金交叉這類字詞,真的會笑到大牙,是死亡交叉吧!
ぎょう (koshinohouse) 1414 天前說...
Cly這息話說的非常好
希望可以跟馬蕭 或是七百萬的人說
不是選個親中國屁屁的哈佛攝影系畢業生就可以吃飽
吃飽還是要靠自己雙手努力喔~!
阿現在Freddy站哪? 選戰結束了耶~
還是站在謝長廷這邊嗎?
幹麻 支持謝長廷下台ㄚ?
微笑的月亮 (olivia) 1414 天前說...
@jiahua
很開心您會問到為什麼,這表示您已經跨出獨立思考的第一步,也是媒體識讀的第一課:我到底要相信誰?
我沒有很仔細的觀看您的言論, 這是我在這裡必須要先跟您表達歉意的地方,因為沒有仔細觀看您的思考脈落而輕下斷語,一直以來是我自我警惕的自律言則
這裡有一則書籤,供您參與討論時參考,這是我一路跟著逆轉本部所跟蒐的書籤,其中不但有討論,還有youtube等影音連結(有些好像沒辦法在黑米上看,煩您移駕到逆轉本部的blog影音專區觀看)
HEMiDEMi - 黑米共享書籤 - Freddy挑戰謝長廷流行音樂政策2008-03-07 台灣青年逆轉本部 www.freddyaction.com
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/833213
ぎょう (koshinohouse) 1414 天前說...
沒寫耶
感覺妳也只是您所說的自慰型的批評
從一個外人的角度看
什麼 很悲哀拉 大型造勢拉 騙人啦 騙錢ㄚ 搞同情阿
具體原因 我還是看不清楚耶 我要換眼鏡了 沒錢啦 等馬英九讓我賺錢在換~!
cly (clytemp) 1414 天前說...
繞台灣只是一個精神(沒錯),就像是有人失戀把頭髮剃光,為了證明清白斬雞頭詛咒自己... 這類的無知的行為,省省吧!多留一點時間檢討失敗的理由,4年不會太久,但是如果不知深切檢討,4年後再來一次死亡交叉吧!
ぎょう (koshinohouse) 1414 天前說...
我實在不太了解檢討的定義
是把老二切下來才叫檢討嗎
不好意思 我偏激了
不過可以把沒檢討或不檢討的例子拿出嗎
立委當時選輸
桶霉很大方的幫民進黨檢討耶?
是你們沒看到檢討還是是聽桶霉說沒檢討
你們又知道沒在民進黨內部檢討了嗎?
選完才幾天而已 拜託 別跟桶霉一起起鬨
還是要學四個笨蛋說 我不排除結束我的生命
這種不界實際的話你們比較愛聽?
cly (clytemp) 1414 天前說...
你說的沒錯! 那些口號都是給自慰型 支持者 喊爽的! 不管是向前行 還是逆轉勝 , 都是無聊的舉措; 你不用管 Freddy 站在哪? 我們不需要偶像崇拜;這些人可能只是詐騙集團的共犯而以,騙了一堆人跟他們催眠逆轉勝,省省吧! 如果這樣就會勝;滿街的人都去逆風行腳了,不需要選舉
cly (clytemp) 1414 天前說...
看看這幾天掏空國家財產的新聞吧! 這叫檢討嗎? 別怪給媒體! 別怪給黨產! 8年前沒有黨產嗎? 沒有媒體嗎? 該換人人民還是會把它推下來,不要自欺欺人了!
ぎょう (koshinohouse) 1414 天前說...
還是不懂
花六億 跟檢討的關係是..?
選總統不用花錢嗎
國民黨的藍鷹計劃
一天四億
當然那是黨的錢誰管的著
這要說國民黨不檢討嗎?
還沒下臺難道不可以說要改革嗎
當初馬英九被起訴
說為了捍衛 堅決選總統 這什麼邏輯?
這就是最佳檢討?
謝先生本身也說要招攬新血 新的年輕人
重新思考民進黨的定位和價值
嗯 害我也離題了~
ps..
你先看看整個國家負債被誰吃掉了
黑米收尋的話還可以找到~
除非您是18啪的受益人
那我先恭喜你了 那些錢只會升高不會下降
媒體都是桶霉...
獨裁: 56年黨產
民主: 8年黨產
差別還真大..
嗯 害我又離題了~
微笑的月亮 (olivia) 1414 天前說...
@看看這幾天掏空國家財產的新聞吧!
張俊雄院長針對立法委員在立法院質詢所謂的掏空國家財產一事,在立院質詢當下,發表很嚴重的強硬態度抗議
並請該名質詢掏空國家財產言論的立委拿出證據以示負責,但顯然該名立委支支吾吾作為回應
cly (clytemp) 1414 天前說...
那很好ㄚ! 那麼我們就等520 後再來看看會多出幾個龔照盛囉...別忘了!蘇貞昌曾說過轉移焦點無法改變涉案的事實,顯然蘇律師認為謝長廷涉案;不是嗎? 否則就是他自己說謊!
微笑的月亮 (olivia) 1414 天前說...
@cly (clytemp)
這跟逆轉本部未來行動的五大核心目標：「青年公共參與」、「台灣主體意識」、「社會公平正義」、「媒體公民改造」、「文化紮根普及」有什麼衝突嗎?
摘自 一起讓『逆轉本部』繼續
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/846225
梅花是越冷越開花 (kmt) 1414 天前說...
顛倒贏,顛倒是非才會贏!台灣青年逆轉本部---真的是台灣青年要為自己的活路逆轉,青年人已經不挺民進黨了所以說:民進黨這次總統大選,會輸在年輕選票,大幅衰退--真所謂,台灣青年,真的逆轉了!!
momoge (momoge) 1414 天前說...
看見被統媒洗腦洗到大腦光滑的藍丁丁來這邊鬼叫，就知道黨產真好用。
反省就是如何打破老K媒體壟斷、行政不公、福利不均、黨產太多、丁丁太笨的困境啦！
莎莎 (sindi) 1413 天前說...
請大家理性討論
不要如樓上的大大說別人是 "統媒洗腦洗到大腦光滑的藍丁丁來這邊鬼叫"
藍朋友當然也可以上來這叫叫. 更應該歡迎才對!
也請大家留言"盡量"不要離題
公投尖的書籤, 這一篇是 寫給逆轉青年的一封信, 在逆流中延續『逆轉本部』才是正題.
易燁煌 (eeeyeahong) 1411 天前說...
不好意思，很久沒來這兒…
這次是因為從「豆瓣」看到工頭堅的這篇文章，而原文所在的「部落格臥客」已關閉了留言機制而再次來到黑米
現在，我是工頭的同業(都在旅行社)
愛台灣」的各位，如果有關於島內「國旅」的問題都歡迎交流、討論
(出國的話…我也希望有機會參加工頭堅帶的團)
易燁煌 (eeeyeahong) 1411 天前說...
有一點想法…但也覺得有些題目真的是「一言難盡」
一時三刻很難說得清，而且每個人都有自己的想法，個人上網從不想“說服”誰，自然也自認為我很難被誰“說服”什麼關於「立場」、「思想」上的一些問題
先分享一個「黨外的黨外」現旅居英倫的“陳真”(陳興正)的一段文章：
『
不是我不愛台灣，也不是我愛台灣，我沒有愛也沒有不愛台灣。
我在乎的是，愛是一人聖經，只能自己默默奉行，愛不是一種知識，它無法教給別人，只能教自己。如果有人要灌輸我的小孩愛台灣，如果只能二選一，那我寧願他被灌輸搖頭丸好了。這當然不是開玩笑，沒有人會拿自己的小孩開這種玩笑吧！？
我的小孩要愛台灣或愛美國、愛奈及利亞或阿爾巴尼亞，我都沒有意見，我只希望他是個正直的人。因為我相信大概是貝多芬吧臨終前說的那些話：如果你希望你的小孩擁有幸福，那你應該把他教育成一個正直的人。我相信，正直和憐憫等等這些特質連帶著快樂；不管我們的人生遭遇會有多恐怖，風浪會掀得多麼高，這些善的特質會使他像大海深處之波紋不興一樣，在風暴中得到平靜。
這樣就夠了，至於他要愛什麼特定對象，事實上根本沒有這回事。一個人如果會愛台灣，難道他有可能不愛中國大陸？我是說，他如果會愛台灣人，難道他不會愛世上所有人？難道他的愛是“分節動作”？第一步得先經過一種審核程序，確定對方護照國籍是台灣人之後，第二步才來開始愛他？世上有這麼奇怪的愛？世上會有這種選擇性且分段進行的愛？
當我們看到別人受苦時，難道還要先考慮他是哪一國人或哪一個種族，才來“決定”要不要感到於心不忍？你能“決定”你的心要不要愛？當我們被藝術感動時，難道還要先確認一下該作品之作者或裏頭角色是不是台灣人，才來“決定”要不要被感動？有這種感動法？
』
易燁煌 (eeeyeahong) 1411 天前說...
繼續：
『
總之，整天喊著愛台灣愛台灣愛台灣，那真是超級變態的，就好像我們不會整天喊著我愛媽媽或我愛鄰居一樣。章子怡不是說愛就愛了貝嗎？！愛不愛實在是你心底深層的事，不要拿出來“教”別人，更不要拿出來“教”給下一代，因為它不是一種知識。我發現，越是民主落後的國家，對著別人指指點點的道德腔、溫馨腔也越盛行。
我們能教數學、教化學、教物理、教生物，但我們無法教別人“愛”。因為它不是一種命題，不是一種知識，所以無法形諸粗糙的語言，它是一種我們說不上來的東西。我們不知道什麼是愛或不是愛，因為那是一種神祕現象，只能心傳，無法言傳。一旦言傳，它就走樣，而且是往反方向走。
我們只要管自己就好了，至於別人愛不愛，干我們什麼事？我們管得著嗎？難道我們是上帝，可以看透並指揮他人靈魂幽微之處？我們為什麼不問自己愛不愛別人就好，老想著要“教”別人“愛”做什麼呢？更何況是以一種一點都沒有愛的方式來灌輸，更是恐怖。
』
總之，不論參與「逆」的人們怎麼定位自己，在我看來至少這個活動的“開始”和「挺謝」選總統是高度重疊的
其次，我比較有意見的…還是老問題
「台灣」的定義是什麼？
「挺台灣」等不等於挺特定的政治人物、政治主張？
對「不同意見者」的態度
各位「愛台灣」的心不容否認，即使再怎麼不支持「逆」的人也不應該再多說什麼有的沒的
但我所在意的…參與「逆」的朋友們之中，有沒有人把自己「對台灣的愛法」視為「愛台灣」唯一的標準？
在我而言，我覺得工頭堅網友沒有這個問題，但樓上的幾位黑米老友呢？
但如果別人用不同的方法、不同的行動來「愛台灣」
別人對「台灣」和「愛台灣」的想法和您們不同的時候，樓上的朋友們又如何？
Dufy (buzzlee) 1277 天前說...
我最近不經意看到這篇文章，我的感覺是"怎麼經過了這四年，還是沒什麼變呢!"
工頭堅在四年前挺扁的時候，也是說了一堆感性美麗的話語，類似天佑台灣等的。只看到他對泛藍的反感(泛藍許多言行的確是頗令人反感)，但對泛綠這幾年來所做的種種惡事，卻輕輕帶過。
我在2004年時，在工頭堅部落格，批評過這一點，結果得到的回答類似是"抱歉，這是我的部落格，是希望我和我朋友或是相同理念的人(簡單說就是挺扁)的園地，不想看到這種言論"後來就把我的發言給刪了。
沒想到經過這四年，還是沒什麼變?阿扁與民進黨諸公的許多所作的惡事已經明顯到某種程度，不知為什麼工頭堅各位還是一樣。雖然說挺得沒這麼用力，或是換個人挺。難到阿扁的所作所為謝長廷沒有份嗎?謝長廷在民進黨內的地位以及他擔任行政院長近一年，難道不是一種共犯結構嗎?
雖然工頭堅說"我並沒有麻木到無視於這幾年來的執政失敗與用人不當，這也是我無法理直氣壯挺綠的原因。"
可是謝長廷在這次選舉的抹黑扭曲到一種很不可思議的地步，比方說全世界都承認中國學歷，北大、清華在全球百名內，比台大的排名還前面。民進黨不承認學歷就算了，還要把承認學歷扭曲到成一種很恐怖的事。或是幾十萬個中國假醫生假護士將侵台,你能放心嗎?”"我們的公園都將要成為公廁,幾億中國人將隨地撒尿吐痰,你願意嗎?"工頭堅世在界與中國跑了這麼多地方，也是個見多識廣的人，難道可以將選舉這種扭曲視若無睹。這些逆轉青年難道不覺得自己政營這樣的扭曲是件不光采的事，還是覺得這是選舉的必要手段。
當然我不是說國民黨就沒有誇大扭曲。只是比起民進黨來，簡直是研究所與幼稚園的差別。我也曾支持非常民進黨，只是早就看清民進黨的面目。像這種選風是誰造成的，民進黨會這樣是誰造成的，還不就是我們自己嗎? 民進黨的支持者只想贏，總以為贏了就好，不在乎這些惡劣的手段，可是髒抹布是不可能把桌子擦乾淨的，選舉有這些手段，它上台後就是用這些惡劣的手段來治國。
當然挺誰是自由，但是我們至少至少要看清楚這些罄竹難書的誇大與扭曲。總是用一種感性的包裝來美化民進黨或是某些本土人士(當然藍的也是一樣)或是某某逆轉勝青年的某活動，而對其政黨其惡行輕輕帶過。終究只會像現在的阿扁一樣讓大家失望的。很明顯，逆轉勝只是選舉活動，逆轉總部只是一個政黨外圍團體，逆轉勝並不是一種嚴肅的社會運動，我真不知這個"逆轉"有什麼理念。要美化這種"政治"活動不如去美化某某學校社團每週去育幼院、孤兒院輔導兒童的行為。不是嗎?"讓我心中升起另一個期待與希望"，這種感性、不切實際的話還是少講吧!
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 1277 天前說...
『這難道不是一種共犯結構嗎？』的論述，這難道不是一種『一竿子打翻一船人』以偏蓋全的態度嗎？有幾分證據講幾分話，沒有查明真相之前就說都是共犯結構通通都該死，而且共犯結構僅止於已經卸任無權的民進黨政府，一直握有最多資源的國民黨就沒有結構沒有共犯的問題需要檢討監督批判，這難道就很聰明很理性很進步很民主嗎？
所謂『研究所與幼稚園的差別』，難道是馬蕭的選舉主軸大打『我們準備好了！』『馬上就會好！』結果根本是不實廣告，因為是正面訴求就比較高明，而且事實也是馬蕭大勝兩百多萬票了，所以是研究所程度；而謝蘇的選舉主軸惡意抹黑中國人的形象，中國大學學歷高人民水準高，被這樣抹黑是不實廣告，又訴諸負面訴求讓選民心生恐懼嫌惡，難怪選敗了，所以是幼稚園程度。
如果一樣是不實廣告，莫非我們寧願被允諾一張天馬行空美好願景的空頭支票，然後發現被騙了，美夢破碎；也不喜歡被嚇唬之後才發現被騙了，其實情況比想像中好？不實廣告的優劣，研究所與幼稚園程度的差異，原來就在這邊嗎？
不實廣告都不好。當然。必定是這樣子的。可是如果都不實，如果正好是這兩個迥異的方向，我也還是無從判斷憑什麼就只單說恐嚇訴求的不實是欺騙選民，『早就準備好馬上就會好變成馬上漸漸好準備上看兩萬點只是開玩笑』云云，就都不算欺騙選民，或是相較之下還是更值得被寬容被原諒？
青天、白日，多麼耀眼！多麼感性美麗呀！怎麼經過這六十年、這八年，還是沒什麼變呢？滿地紅（管她是襯托著青天白日或是五顆黃星），多麼華貴熱血！多麼激情令人動容呀！咦，國共漢賊不兩立的對抗，據說是民主跳板與邪惡專制的對抗，怎麼什麼時候又早已偷偷轉變了都沒在通知的呢？
什麼才是唯一重要的呢？真有唯一重要的嗎？什麼才是該放在優先評判的呢？那何時才要也「順帶一提」次要重要的議題呢？批判檢討何以都只往單向度進行呢？
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calpissour (calpissour) 1416 天前收藏
回家投票前的週三下午，在北美館三樓看了關於以色列建國的攝影展，內心微微地顫動著。看二十出頭的年輕士兵在聖牆前肅立，激動又敬畏的眼神，堅定且虔誠。此次選舉，我違背了自己向來的立場，而這選擇究竟是對或錯，目前雖仍是個未知數，但我知道自己卻早已因這悖離而自覺理想不再了，終究是輸了。