53 天前 
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向錢看，才有獨立的可能 
向錢看，才有獨立的可能
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無差別 (royfish314) 52 天前說...
昨天剛好在媒抗看到一些有關認同的討論，
轉貼一段：
Micheal Wlzer(1992)再研究美國人的認同時曾經指出，當一個人決定淡化自己的族群身分而寧可強調自己的公民身分時，事實上某種新的文化或政治認同就已經逐漸在形成了。在美國這個多族群的社會中，比較早移入的族群往往只稱呼自己是「美國人」﹝American﹞，而比較晚近才移入的族群則較可能稱呼自己是「西裔美國人」﹝Spanish-American﹞、「德裔美國人」﹝German-American﹞或「亞裔美國人」﹝Asian- American﹞。其中的區別在於，後者雖然承認自己是美國人，但並不願意放棄自己先前或祖先的族群和文化認同，至於前者，則是不強調族裔認同的美國人，只以美國公民的身分來界定自己或感到自豪。對於這些不強調背景的美國人﹝anonymous American﹞來說，事實上，他們並非沒有文化或民族認同，而是以美國作為他們認同的對象，也因此，一個比較適當的說法不妨稱他們為「美裔美國人」 ﹝American-American﹞；當然，為了避免拗口，一般就將之稱為美國人吧。美國的經驗顯示，即使一個人希望保留自己原先族裔的文化認同，並不必然會妨礙他和其他公民形成共同的政治認同。事實上，國家認同往往包含文化和政治兩個面向，只要假以時日，外省人即使不放棄他們的中國人認同，也可能和許多本省人一樣，將中國人視為一種和台灣人國家認同相容的文化認同。對於這些具有雙重認同的人，我們也許可以視之為「中國﹝華﹞裔台灣人」 ﹝Chinese-Taiwanese﹞，以便和只認同自己是台灣人者加以區分﹝作者稍後將進一步分析，和美國情況不同的是，因為控制中國大陸的中共政權對台灣存有強列敵意，中國人認同在台灣要被普遍接受的可能性在短期內似乎不高﹞。
無差別 (royfish314) 52 天前說...
在另一篇討論中有提到，法國和德國在現代民族國家形成的過程中有很大的區別，
法國是以價值認同為出發點而形成，德國則是以地域(種族)為出發點，
一個粗淺的對照，當以種族為出發點進行國族建構時，就會發生很多矛盾、阻力，
但是以價值、文化為出發點，如同美國、法國，
不排除雙重認同的可能性(這也是目前認同民調最大多數的一塊)，
在國族建構過程中才能吸納最大的多數。
這個阿寄提到的以＂階級＂為出發點，毋寧看成是種價值觀，
但她提到的觀察現象都是拳拳到肉啊！
貓吉拉 (maoozilla) 52 天前說...
無差別兄，您徵引這一段，我有印象，但要回頭去找時，卻找不到，可否麻煩告知出處，感恩！
這一篇是從右元帥處得來的：單向分析又一例，她用「階級」作變數，由於我不懂社會學，因此我是解讀成「發展程度」。
拿經濟社會發展當作driving force的應該很普遍，例如這一篇：摘要BBC對於KOSOVO的報導，徵引自雲程。裡面的英國記者建議Kosovo學台灣，但面對Serbia立即的壓迫，Kosovo顯然是等不及了。
右元帥的分析準則是「能不能讓每個消費者都獲利、都有更多選擇」，這個判準我同意；對我而言，最度可接受的判準是「人權與自由」，也就是「能不能讓每個人都享有人權與自由、有更多選擇」，這也是1776美國獨立宣言的宗旨。當然還有更多變數值得討論～
不過我對中台關係的看法，就跟玩即時戰略一樣，等待或採守勢的player，最後一定輸。
關於「台灣認同」這一部份，我讚同彭明敏台灣人民自救宣言的看法，他在70年代所討論的範圍，是以整個ROC所統治的領域，也合乎美國台灣關係法所適用的領域，因此用「台灣」這個名詞，是泛指此範圍內不同文化、族群、語言的所有人民，而非單指講閩南語的漢化平埔族人。
抱歉，扯太遠了～
無差別 (royfish314) 52 天前說...
原文在這，去檢索這位YYZ桑最近的發言連出去的LINK應該找的到剛剛講的法國跟得國差異那段
階級...哈，我也不是學社會學的，但就我僅有囫圇吞棗讀過的東西告訴我，階級，在國族運動、民主化過程中扮演很重要的角色，也是促成民主機制-妥協建立的因素之ㄧ。當然，階級所代表得，就是一種利益，像您說的經濟社會發展。
老實說，在認同這個議題上，個人看到的也僅是些片段、大家互相分享；但如果自詡為一個(獨立)運動者，或運動支持者就需要更大量的系統閱讀...。
觀察D黨的論述，似乎排他性較強，而刻意忽略雙重認同的可能性。
無差別 (royfish314) 50 天前說...
叫我無差別或無差別小弟就可以了 XD
(裝小)
例如這一則有關台灣戰後民族主義社會性格的幾點思考，
這是作者自己整理研究論文的線上討論會，
這則比較發散一點，論種族, 我們難道不是中國人嗎，
但很多料是藏在回應裡。
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yumi (yumihsuin) 47 天前收藏
錢真是萬能的"神"我會不會太誇張??