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Icon_arrow_right 199 天前 

看看大家怎麼說

calpissour
發言評價:1
3

calpissour (calpissour) 199 天前收藏

回家投票前的週三下午,在北美館三樓看了關於以色列建國的攝影展,內心微微地顫動著。看二十出頭的年輕士兵在聖牆前肅立,激動又敬畏的眼神,堅定且虔誠。此次選舉,我違背了自己向來的立場,而這選擇究竟是對或錯,目前雖仍是個未知數,但我知道自己卻早已因這悖離而自覺理想不再了,終究是輸了。

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小掰同學是好孩子誠懇頑皮善良想變聰明有錢漂亮
發言評價:3121
9

小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 198 天前說...

台灣哪有不選舉的時候?中國都不用選舉都無從逆轉。

ぎょう
發言評價:1861
9

ぎょう (koshinohouse) 198 天前說...

@到底在挺什麼?實在看不懂,只是在挺一個說話不算話的騙人集團

看看對方台北市做八年
阿扁台北市四年做的超好 所以呢
所以不太了解你所謂的說話不算話是什麼意思
馬英九可以叫人家不要看他背景 說黨不代表他個人
可是有時候又說尊重黨中央
為什麼謝長廷不可以跟扁切割
莫名奇妙

工頭堅
發言評價:546
16

工頭堅 (kenworker) 198 天前說...

我正想回應,結果小掰同學和Gyo先回了 :P

「只有在選舉的時候,才想到要逆轉,平常你們在幹嘛?」

別人我不知道,但我平常都很努力在過生活、開拓自己的世界;
至少沒有每天怨聲載道,然後再來說痛苦指數高、民不聊生,云云。

另,也不知道何時有「博同情」了?

babara
發言評價:265
8

babara (babara) 198 天前說...

應該要就事論事,不要作人身攻擊哪...不管別人是不是因為選舉才行動,也不能說別人騙人集團。那這樣說馬英九的LONGSTAY要怎麼說??

momoge
發言評價:2151
8

momoge (momoge) 198 天前說...

因為是騙人集團,所以要先說人家是騙人集團啊!做賊喊抓賊都是這樣的。

hyc64
發言評價:1736
7

hyc64 (hyc64) 198 天前說...

看到工頭此文
越覺得我們用力挺的對象跟價值
是正確的也值得驕傲的
更重要的是
我們努力工作用心玩樂
不隨腦殘媒體起舞
明知勝算不高也要堅持理念
這就是逆轉的精神所在
大家可以發現
這次表態支持逆轉的網民
心中都執有一份信念
而反對的人呢
往往就像無勃熊一樣
在那唱雖扭曲人家為奧步而已.......

limpidsky
發言評價:44
1

limpidsky (limpidsky) 198 天前說...

想到阿扁任內的台北市長...

只覺得,當時投給馬的人除了對不起陳水扁,也對不起自己

有時也覺得身處在這樣的台北市,大家還真是麻木呢...

Rally般的路面,亂七八糟的交通,郝一個台北

Opium
發言評價:130
2

Opium (ienemy) 197 天前說...

今天如果"逆轉勝"是KMT的青年勢力
樓上的恐怕就不會沒救了...

(並註聲明:台灣青年逆轉本部,不屬於任何政黨和派系...)

babara
發言評價:265
3

babara (babara) 197 天前說...

逆轉勝也可以批評無聊,那準備好了系列,到底準備了什麼?

ぎょう
發言評價:1861
5

ぎょう (koshinohouse) 197 天前說...

先生
你說別人扯
你自己就在扯不是嗎
言論自由 亂說話 相信的不就是你 與那七百萬人嗎?
你爽不爽逆轉勝三個字那是你的自由 你想不想刪帳號 當然也是你的自由
我總不能說我看不爽你那名稱: "沒救了,我想刪帳號" 吧
繞台灣只是一個精神 我不懂你看到哪裡了
要是這樣講的話 最意識形態的不就是你?
別再賞自己巴掌了

不過以上留言 被樓下的人刪了
死無對症

什麼叫自慰
你的批評才是最佳自慰法吧
還是說過去四年八年
在凱達抗爭的人
再總統府面前集體自慰嗎

你叫人家反省的感覺很怪
贏的人就不用反省嗎
先反省你自己為甚麼會想把自己的帳號殺掉吧你
不是一句 "沒救了,我想刪帳號"
就可以打發了

不要政治文
發言評價:-57
11

不要政治文 (jiahua) 197 天前說...

以上留言,我自刪了,反正你們也看不下去

但總要有人告訴我,何謂"逆轉勝"吧~

通常只有在比賽快輸了,才需要"逆轉勝",那請問有人告訴你們,為什麼會快要"輸"掉嗎?為什麼?為什麼?為什麼? 選舉不是打棒球耶

"繞台灣只是一個精神",那個精神在追求什麼?實質意義是什麼,是自慰呢?還是想感動別人、獲得其他人的認同,不然是什麼,難道是想健身?

那為什麼最後選舉仍然是輸掉了,你們真的想過為什麼嗎?

這不是一句"不夠努力",就可以打發的

babara
發言評價:265
3

babara (babara) 197 天前說...

選舉輸了,民進黨團需要負責,對外,他們向支持者深深地道歉,承認失敗和不夠努力,對內,我相信他們會,也已經在進行檢討了,職政權也即將於520後交給國民黨了,這是他們嚐到的苦果。「逆轉勝」是一句凝結起青年軍的口號,我看到大家在裡面都很快樂,並且感到踏實,也知道目標,沒有任何被「利用」的感覺。選前這樣,選後也這樣。逆風行腳也是一種向選民宣示的方式,選舉有很多方式,有人選擇下鄉longstay,有人到處演講,也有人到凱道╱介壽路上搖旗吶喊「向前行」,或是牽一匹馬出來走走。我覺得都很好啊,只要選民看得喜歡。
今天國民黨選上了,幾乎可以百分之百確定,他們未來四年將決定了台灣90%的命運,畢竟公投不能投,人民也沒什麼好說的。但選上不代表就是對的。選輸了也沒關係,在美國,布希跟高爾各有各的發展。不像台灣,選不上就得應該什麼都不是。

Opium
發言評價:130
2

Opium (ienemy) 197 天前說...

TO jiahua
1.如果您真有誠意執著"逆轉"兩字釋意
 請先撇開"逆轉"vs"選舉"的連結
 再請花點時間到http://www.freddyaction.com/news.php?id=2
 看一下這篇文第二段的第四行

2."繞台灣只是一個精神",那個精神在追求什麼?...
 這問題恐怕得由參與過"逆風行腳"的青年來回答您比較恰當
 非參與者的個人自有解讀 是認同腳下這塊土地 但不強迫您也認同

3.那為什麼最後選舉仍然是輸掉了,你們真的想過為什麼嗎?
 先請問您的"你們"是如何定義!?

以上暫先簡述
坦白說 在這裡的每個個人並沒有義務必須回應您的為什麼
見您最後ending cut頗有力道...
想是即便立場或價值觀不同 您應該不難溝通

個人最近也在想很多為什麼...
為什麼KMT最後選舉贏了...
難道是一句"XX已經準備好了" 就把700萬張選票全打發嗎?! 

答案肯定不是 其他的為什麼也就不需要再問了 
因為 這國家只有一個頭 這個頭以後就是馬將軍

不要政治文
發言評價:-57
8

不要政治文 (jiahua) 197 天前說...

babara,你提到了青年軍的目標,請問是什麼?你覺得是什麼?

五大逆轉行動綱領,我是看過了,我也不想評論

「逆轉勝」跟「向前行」一樣悲哀啦,難道選舉投票都是憑感覺的嗎?只要活動辦的夠大、夠震撼,就會有票?我們好像是選總統,不是選啦啦隊耶,藍綠把這些辦活動造勢,捐一捐,不曉得可以造福多少人。

又快要繳稅了,心中真是很不踏實,你不覺得嗎?

babara
發言評價:265
2

babara (babara) 197 天前說...

我不太懂耶,本該不該回應,但既然你讀了「五大逆轉行動綱領」,那為何還要問我呢?逆轉勝到底會怎樣?這名字的筆劃不好嗎?

ぎょう
發言評價:1861
5

ぎょう (koshinohouse) 197 天前說...

不想評論 呵呵

可是下一行馬上又評論 說很悲哀 卻毫於根據哪裡悲哀

芭芭拉~ 不只你不懂了 我也糊塗了~
唉 我只能說

不要政治文
發言評價:-57
8

不要政治文 (jiahua) 197 天前說...

TO Opium"
一、您說的是「
將「逆轉」兩字噴在鐵門上。Freddy認為,這場選舉並非只是一場單純的選舉,而是一場社會改革運動」這句嗎?

"社會改革"運動?,那就更讓人搞不懂了

即然提到改革,那對像是誰? 藍的 綠的,還是??? 台灣青年逆轉本部很明顯就是站在謝長廷這邊啊,謝長廷代表整個民進黨,所以他們想要改革的對像是國民黨?不然呢?

二、認同腳下這塊土地,有人不認同嗎?,倒底想要證明什麼,反正我終究是弄不懂「逆風」行動背後的意義,就像陳水扁說:「要投給台灣人」,但1號、2號都是台灣人,那他何要這樣說!

三、「你們」是指上面,不認同我的留言而且一直說以前如何如何的人

當然沒有人有義務要回答我的「為什麼」,反正就問問罷了

為什麼KMT最後選舉贏了...,我個人覺得,民進黨前2次會贏的原因,就是2008國民黨會贏的原因,贏在「希望」,雖然國民黨仍然有多數另人詬病的地方。

cly
發言評價:-151
3

cly (clytemp) 197 天前說...

所謂逆風行腳的年輕人都只是政治人物的旗子罷了,理想只是被政治人物踐踏罷了,我不太懂逆轉的意義為何?當一件事無法如己所願;就來妄想逆轉?那麼這個世界還會存在什麼價值?別自欺欺人了...腳踏實地比較重要;否則考試不必用功.祈禱逆轉即可,工作不必認真,祈禱逆轉就能賺錢,如果大家都能逆轉;那最後是誰倒楣? 誰贏不重要;重要的是要能照顧人民,其他都是假的,現在聽到黃金交叉這類字詞,真的會笑到大牙,是死亡交叉吧!

ぎょう
發言評價:1861
5

ぎょう (koshinohouse) 197 天前說...

Cly這息話說的非常好
希望可以跟馬蕭 或是七百萬的人說
不是選個親中國屁屁的哈佛攝影系畢業生就可以吃飽
吃飽還是要靠自己雙手努力喔~!

阿現在Freddy站哪? 選戰結束了耶~
還是站在謝長廷這邊嗎?
幹麻 支持謝長廷下台ㄚ?

不要政治文
發言評價:-57
5

不要政治文 (jiahua) 197 天前說...

to Gyo

真奇怪

不評論是指「五大逆轉行動綱領」

很悲哀是指「逆轉勝」跟「向前行」,原因我沒寫嗎? 好啦~快去換眼鏡

olivia
發言評價:2046
1

olivia (olivia) 197 天前說...

@jiahua

很開心您會問到為什麼,這表示您已經跨出獨立思考的第一步,也是媒體識讀的第一課:我到底要相信誰?

我沒有很仔細的觀看您的言論, 這是我在這裡必須要先跟您表達歉意的地方,因為沒有仔細觀看您的思考脈落而輕下斷語,一直以來是我自我警惕的自律言則

這裡有一則書籤,供您參與討論時參考,這是我一路跟著逆轉本部所跟蒐的書籤,其中不但有討論,還有youtube等影音連結(有些好像沒辦法在黑米上看,煩您移駕到逆轉本部的blog影音專區觀看)

HEMiDEMi - 黑米共享書籤 - Freddy挑戰謝長廷流行音樂政策2008-03-07 台灣青年逆轉本部 www.freddyaction.com
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/833213

ぎょう
發言評價:1861
5

ぎょう (koshinohouse) 197 天前說...

沒寫耶

感覺妳也只是您所說的自慰型的批評
從一個外人的角度看
什麼 很悲哀拉 大型造勢拉 騙人啦 騙錢ㄚ 搞同情阿

具體原因 我還是看不清楚耶 我要換眼鏡了 沒錢啦 等馬英九讓我賺錢在換~!

cly
發言評價:-151
3

cly (clytemp) 197 天前說...

繞台灣只是一個精神(沒錯),就像是有人失戀把頭髮剃光,為了證明清白斬雞頭詛咒自己... 這類的無知的行為,省省吧!多留一點時間檢討失敗的理由,4年不會太久,但是如果不知深切檢討,4年後再來一次死亡交叉吧!

ぎょう
發言評價:1861
5

ぎょう (koshinohouse) 197 天前說...

我實在不太了解檢討的定義
是把老二切下來才叫檢討嗎
不好意思 我偏激了

不過可以把沒檢討或不檢討的例子拿出嗎
立委當時選輸
桶霉很大方的幫民進黨檢討耶?

是你們沒看到檢討還是是聽桶霉說沒檢討
你們又知道沒在民進黨內部檢討了嗎?
選完才幾天而已 拜託 別跟桶霉一起起鬨
還是要學四個笨蛋說 我不排除結束我的生命
這種不界實際的話你們比較愛聽?

cly
發言評價:-151
4

cly (clytemp) 197 天前說...

你說的沒錯! 那些口號都是給自慰型 支持者 喊爽的! 不管是向前行 還是逆轉勝 , 都是無聊的舉措; 你不用管 Freddy 站在哪? 我們不需要偶像崇拜;這些人可能只是詐騙集團的共犯而以,騙了一堆人跟他們催眠逆轉勝,省省吧! 如果這樣就會勝;滿街的人都去逆風行腳了,不需要選舉

babara
發言評價:265
5

babara (babara) 197 天前說...

到底怎樣才算檢討?
罰寫:「我選輸了,因為我們之前作不好,大失民心,即將泡沫化」一百遍好了。
如果這樣特定人士覺得有被撫慰到,就這麼說吧。

cly
發言評價:-151
2

cly (clytemp) 197 天前說...

看看這幾天掏空國家財產的新聞吧! 這叫檢討嗎? 別怪給媒體! 別怪給黨產! 8年前沒有黨產嗎? 沒有媒體嗎? 該換人人民還是會把它推下來,不要自欺欺人了!

ぎょう
發言評價:1861
7

ぎょう (koshinohouse) 197 天前說...

還是不懂
花六億 跟檢討的關係是..?
選總統不用花錢嗎
國民黨的藍鷹計劃
一天四億
當然那是黨的錢誰管的著
這要說國民黨不檢討嗎?

還沒下臺難道不可以說要改革嗎
當初馬英九被起訴
說為了捍衛 堅決選總統 這什麼邏輯?
這就是最佳檢討?
謝先生本身也說要招攬新血 新的年輕人
重新思考民進黨的定位和價值

嗯 害我也離題了~

ps..
你先看看整個國家負債被誰吃掉了
黑米收尋的話還可以找到~
除非您是18啪的受益人
那我先恭喜你了 那些錢只會升高不會下降

媒體都是桶霉...

獨裁: 56年黨產
民主: 8年黨產
差別還真大..

嗯 害我又離題了~

olivia
發言評價:2046
6

olivia (olivia) 197 天前說...

@看看這幾天掏空國家財產的新聞吧!

張俊雄院長針對立法委員在立法院質詢所謂的掏空國家財產一事,在立院質詢當下,發表很嚴重的強硬態度抗議
並請該名質詢掏空國家財產言論的立委拿出證據以示負責,但顯然該名立委支支吾吾作為回應

cly
發言評價:-151
2

cly (clytemp) 197 天前說...

那很好ㄚ! 那麼我們就等520 後再來看看會多出幾個龔照盛囉...別忘了!蘇貞昌曾說過轉移焦點無法改變涉案的事實,顯然蘇律師認為謝長廷涉案;不是嗎? 否則就是他自己說謊!

olivia
發言評價:2046
2

olivia (olivia) 197 天前說...

@cly (clytemp)

這跟逆轉本部未來行動的五大核心目標:「青年公共參與」、「台灣主體意識」、「社會公平正義」、「媒體公民改造」、「文化紮根普及」有什麼衝突嗎?

摘自 一起讓『逆轉本部』繼續
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/846225

梅花是越冷越開花
發言評價:-937
5

梅花是越冷越開花 (kmt) 197 天前說...

顛倒贏,顛倒是非才會贏!台灣青年逆轉本部---真的是台灣青年要為自己的活路逆轉,青年人已經不挺民進黨了所以說:民進黨這次總統大選,會輸在年輕選票,大幅衰退--真所謂,台灣青年,真的逆轉了!!

olivia
發言評價:2046
4

olivia (olivia) 197 天前說...

@民進黨這次總統大選,會輸在年輕選票

你確定?
你確定不是民進黨這次總統大選,只贏在年輕選票這個事實??

momoge
發言評價:2151
3

momoge (momoge) 197 天前說...

看見被統媒洗腦洗到大腦光滑的藍丁丁來這邊鬼叫,就知道黨產真好用。

反省就是如何打破老K媒體壟斷、行政不公、福利不均、黨產太多、丁丁太笨的困境啦!

莎莎
發言評價:591
5

莎莎 (sindi) 196 天前說...

請大家理性討論
不要如樓上的大大說別人是 "統媒洗腦洗到大腦光滑的藍丁丁來這邊鬼叫"
藍朋友當然也可以上來這叫叫. 更應該歡迎才對!

也請大家留言"盡量"不要離題
公投尖的書籤, 這一篇是 寫給逆轉青年的一封信, 在逆流中延續『逆轉本部』才是正題.

易燁煌
發言評價:44
1

易燁煌 (eeeyeahong) 194 天前說...

不好意思,很久沒來這兒…
這次是因為從「豆瓣」看到工頭堅的這篇文章,而原文所在的「部落格臥客」已關閉了留言機制而再次來到黑米

現在,我是工頭的同業(都在旅行社)

愛台灣」的各位,如果有關於島內「國旅」的問題都歡迎交流、討論
(出國的話…我也希望有機會參加工頭堅帶的團)

易燁煌
發言評價:44
1

易燁煌 (eeeyeahong) 194 天前說...

有一點想法…但也覺得有些題目真的是「一言難盡」
一時三刻很難說得清,而且每個人都有自己的想法,個人上網從不想“說服”誰,自然也自認為我很難被誰“說服”什麼關於「立場」、「思想」上的一些問題

先分享一個「黨外的黨外」現旅居英倫的“陳真”(陳興正)的一段文章:


不是我不愛台灣,也不是我愛台灣,我沒有愛也沒有不愛台灣。

我在乎的是,愛是一人聖經,只能自己默默奉行,愛不是一種知識,它無法教給別人,只能教自己。如果有人要灌輸我的小孩愛台灣,如果只能二選一,那我寧願他被灌輸搖頭丸好了。這當然不是開玩笑,沒有人會拿自己的小孩開這種玩笑吧!?

我的小孩要愛台灣或愛美國、愛奈及利亞或阿爾巴尼亞,我都沒有意見,我只希望他是個正直的人。因為我相信大概是貝多芬吧臨終前說的那些話:如果你希望你的小孩擁有幸福,那你應該把他教育成一個正直的人。我相信,正直和憐憫等等這些特質連帶著快樂;不管我們的人生遭遇會有多恐怖,風浪會掀得多麼高,這些善的特質會使他像大海深處之波紋不興一樣,在風暴中得到平靜。

這樣就夠了,至於他要愛什麼特定對象,事實上根本沒有這回事。一個人如果會愛台灣,難道他有可能不愛中國大陸?我是說,他如果會愛台灣人,難道他不會愛世上所有人?難道他的愛是“分節動作”?第一步得先經過一種審核程序,確定對方護照國籍是台灣人之後,第二步才來開始愛他?世上有這麼奇怪的愛?世上會有這種選擇性且分段進行的愛?

當我們看到別人受苦時,難道還要先考慮他是哪一國人或哪一個種族,才來“決定”要不要感到於心不忍?你能“決定”你的心要不要愛?當我們被藝術感動時,難道還要先確認一下該作品之作者或裏頭角色是不是台灣人,才來“決定”要不要被感動?有這種感動法?

易燁煌
發言評價:44
1

易燁煌 (eeeyeahong) 194 天前說...

繼續:

總之,整天喊著愛台灣愛台灣愛台灣,那真是超級變態的,就好像我們不會整天喊著我愛媽媽或我愛鄰居一樣。章子怡不是說愛就愛了貝嗎?!愛不愛實在是你心底深層的事,不要拿出來“教”別人,更不要拿出來“教”給下一代,因為它不是一種知識。我發現,越是民主落後的國家,對著別人指指點點的道德腔、溫馨腔也越盛行。

我們能教數學、教化學、教物理、教生物,但我們無法教別人“愛”。因為它不是一種命題,不是一種知識,所以無法形諸粗糙的語言,它是一種我們說不上來的東西。我們不知道什麼是愛或不是愛,因為那是一種神祕現象,只能心傳,無法言傳。一旦言傳,它就走樣,而且是往反方向走。

我們只要管自己就好了,至於別人愛不愛,干我們什麼事?我們管得著嗎?難道我們是上帝,可以看透並指揮他人靈魂幽微之處?我們為什麼不問自己愛不愛別人就好,老想著要“教”別人“愛”做什麼呢?更何況是以一種一點都沒有愛的方式來灌輸,更是恐怖。


總之,不論參與「逆」的人們怎麼定位自己,在我看來至少這個活動的“開始”和「挺謝」選總統是高度重疊的

其次,我比較有意見的…還是老問題
「台灣」的定義是什麼?
「挺台灣」等不等於挺特定的政治人物、政治主張?

對「不同意見者」的態度
各位「愛台灣」的心不容否認,即使再怎麼不支持「逆」的人也不應該再多說什麼有的沒的

但我所在意的…參與「逆」的朋友們之中,有沒有人把自己「對台灣的愛法」視為「愛台灣」唯一的標準?

在我而言,我覺得工頭堅網友沒有這個問題,但樓上的幾位黑米老友呢?

但如果別人用不同的方法、不同的行動來「愛台灣」
別人對「台灣」和「愛台灣」的想法和您們不同的時候,樓上的朋友們又如何?

易燁煌
發言評價:44