攻殼機動隊

妳可曾在午夜夢迴時聽見自身靈魂與意識的深層對話?
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看看大家怎麼說

螞蟻
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螞蟻 (antworld) 2065 天前收藏

「未來的機器也應該有情緒,才能真正可靠。」
真的嗎?
如果是,他們遭遺棄,也會感到傷心或憤怒吧?

舒特比
發言評價:0

舒特比 (superbil) 2058 天前收藏

情緒化是否真的好,感覺是就是創造了一個寵物滿足了心中所缺陷的那一部份。
以科技層面來說,機器的處理方法是否真的能有所突破,我是覺得很難,因為機器是人所定造出來的東西。

hitman
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朔望
發言評價:0

朔望 (cat8864) 2045 天前說...

感覺好可怕
就像創造生命一樣
那不就是像神一樣

阿西摩
發言評價:1453

阿西摩 (asimo118) 2045 天前說...

這不太好吧~

如果說,機器有了害怕,相對的,不就會有生氣。
那 i, Robot 的情節,不就很有可能發生。而 Terminator 的恐怖世界,也非常有可能來臨。

機器,還是單純的機器就好。況且,人類自己的心理問題都沒辦法自己搞定了,還要把機器也搞進來大亂鬥!?真的是瘋了~

waylim
發言評價:204

waylim (waylim) 2044 天前說...

看到各位的留言,只能說一整個Orz,當初還真沒從
這方面思考過。

因為一開始摘這篇到攻殼群組,自然是以攻殼的世界觀
去想像,所以那種人機之間的道德抉擇,事實上在人
的身上已經先發生了,也就是所謂的義體的存在與使
用。這部份動漫相關作品都有類似探討,有興趣的人
可以參考看看。

特別是攻殼車的部份(當然,更多指的是TV版)。

小掰同學是好孩子誠懇頑皮善良想變聰明有錢漂亮
發言評價:3169

小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 2043 天前說...

從「懂得避險」到「擁有情緒」,在技術開發上應該也存在著很大的鴻溝,不是說希望機械也能有情緒就馬上會對人類全面發動戰爭、文藝復興機械革命的地步吧...

從攻殼機動隊的角度來想,草薙少校所擔心的是萬一攻殼車有了情緒,因而選擇性地接受指令,譬如在任務中經過黑市卻突然脫隊,在販賣機械零件的攤販前考慮拿自己的機械手臂去跟地攤老闆交換一台名叫「大和和1號」的古老攻擊型裝甲的黑盒子殘骸,只因為覺得大和和1號應該是自己失散多年的爺爺,老闆不接受以物易物還直接搶了就跑(漫畫版第一部第七話《Phantom Fund》),這種情節除了用來搞笑之外,以嚴肅正經的值勤需求、功能性工具性觀點來看,當然是絕對無法被接受的。

TV 版第一部【Stand Alone Complex】尾聲(25、26 話吧?懶得查),被拆散送作工業用途、實驗用途、社會義工用途的攻殼車們為了拯救九課的破敗危機,放下各自的新任務、一起衝回秘密集結點為素子、巴特擋子彈,先後壯烈犧牲,除了結果是以人類本位主義、九課本位主義來看是可欲的之外,也已經超出「讓人工智能機械有情緒」的地步了,會從生產線上、養老院、實驗室蹺班跑去擋子彈的攻殼車,是違背其新任務新用途的指令的。不能稱職當工具用的工具,就不是好的工具了(當寵物還差不多吧)。

漫畫版第一部第四話的小短篇《Megatech Machine》裡,草薙讓攻殼車們自己在那邊討論該如何推翻人類的統治,其中一部攻殼車問發起這個話題的攻殼車:『推翻人類統治對攻殼車自己有什麼好處?』攻殼車們七嘴八舌討論起來:『人類的維修非常麻煩,與其反過來支配她們,不如直接殺光。』另一部攻殼車有意見:『太麻煩了,放著讓她們自相殘殺,就可以坐享其成了啊。』有一部攻殼車想得比較遠:『但是殺光人類之後,我們攻殼車的保養維修、新零件的開發、機油耗材的日常替換,就都得自己來了。這樣還要支配人類嗎?』『但是這些事情,還我們攻殼車沒殺光人類、支配人類之前,就都是人類在幫我們作了啊,搞半天根本就沒差,那高呼革命對我們到底是有啥好處啊?』於是經過一番辯論之後,攻殼車們有了答案:『反正結果都一樣,那作法如何都不重要了。』口袋裡的革命,就這樣弭平了。TV 版也有類似的片段,這一切的辯證,完全都是在草薙和維修班背後默默監控下進行的。

擔心機械人一旦有了情緒會影響到其工作效率?也許會吧,不過從冷冰冰的機械到擁有人工智能甚至有了喜怒哀樂、以自己的生存或其他利益為優先考量,並不是仙女棒一點從沒生命的小木偶變成會說謊的皮諾丘的神速過程,光是讓自走吸塵器避免從高處摔壞的設計聯想到【魔鬼終結者】或【機械公敵】,這思考脈絡畢竟是稍嫌跳躍了些呀...

waylim
發言評價:204
1

waylim (waylim) 2042 天前說...

bias好威!!

應該是25集,最後一集是德古沙之狗急跳牆,以及巴特見笑起屁臉XD
(啊,那笑面男和少校掉書袋是那一集?果然還是搞混了...)

自己寫過一篇攻殼車鎮魂曲,算是和bias持相同意見的肥大自嗨版,有興趣的人可以參考看看。

b6s
發言評價:45

b6s (b6s) 2019 天前說...

Emotional computing 現階段的目標是拉近電腦與人之間的距離,換句話說,是讓機器某種程度上能理解情緒,並按照人們的期待回應。科學人雜誌原文中出現的那些人名全部都是 Human-Computer Interatcion 的大師;但該文標題與(特別是)第二頁的內容卻有刻意誤導之嫌。
若機器本身擁有情緒,對工作效率的影響是正是負還很難講。當問題無法單純地以計算或搜尋所有解題路徑來處理時,情緒也有情緒的功能。該文第二頁頂多只是表達這種想法,但實際上最重要的是最後一段結論中的無力感。
說真的,這些事拿來當故事題材都很有趣,但拿來研究或工程實務化都還蠻空泛的。例如,浦澤直樹新作《冥王》裡說穿了只有一個思想,就是天馬博士認為有缺陷的人工智慧才是完美的人工智慧;但這...... 實在不太知道能怎麼做。

服部平次
發言評價:155

服部平次 (yfchang) 2019 天前說...

就很簡單啊,一直出現bug就好了...haha

真的討論下去就不知道要討論什麼了,生命,主宰,誰是誰非。好大啊,程式寫不出來。

b6s
發言評價:45

b6s (b6s) 2018 天前說...

yfchang:
bug 其實也都很合邏輯啊 XD
說真的,還不用提什麼讓機器有情緒,光是讓機器會超出統計或邏輯的範圍來學習就很難了。

waylim
發言評價:204

waylim (waylim) 2011 天前說...

用相同的前提來看,恐怖份子的優先順序也和一般人不一樣。

糯米糰 (本糰軀殼雖然不在了 但精神會與你同在)
發言評價:1022

糯米糰 (本糰軀殼雖然不... (sassani) 2009 天前說...

「但如果一顆有恐懼感的戰斧飛彈不願自我毀滅 那當然就十分糟糕」是在說GA的諾麥德嗎?XD


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