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這一段真讚,...科科科....[導演所勾勒的戰後初期本土文化外廓，已是極具現代化樣貌，因此，茂伯可以以月琴自然而然地彈出舒伯特的「野玫瑰」；而學校的課程，早就在教授何謂光年、為何有月食(我咧都在宇宙觀了，你還在吵國際觀？)；更令人二眼一亮的案例，就是在分手碼頭上，友子一身光鮮摩登萬分，唉！如此裝扮過去可是專屬於徐志摩之類的影片啊，這麼類比，大家應該就知道我的意思了。]
梅花兄, 謝謝你收這篇.
可樂魔, 你顯然沒看本文, 李先生的文章也並沒有譴責的意思, 更沒有你說的 "當作罪大惡極或是世界末日..." 建議你看一下原文, 還能長長知識, 誠心推薦.
再推一下我寫的幾篇文章:
這一篇是翻譯簡介各國語言政策的歷史, 雖然資料有點老,還是很值得借鏡:
巴別塔倒了之後...
我的立場:
拼音政策的終極王道--市場決定一切
小弟的氣憤之作, 因為氣憤太久, 情緒用太多,請見諒:
為什麼我會如此關注拼音政策?
這幾篇文章我自行收進黑米了, 想幫忙推的麻煩按下面:
巴別塔倒了之後...
拼音政策的終極王道--市場決定一切
為什麼我會如此關注拼音政策?
不要讓 "強迫使用漢語拼音" 成為災難的開始.
台灣的文化....基本上是中國文化混合日本...
典型的海島文化，會接納融合周圍國家的文化
也沒啥好或是不好
對於民眾而言，語文是種工具.....
至於融合中國和日本的文字文化....
我個人倒是認為順其自然....
中國傳統的文學之美固然有存在的價值和意義....
我認為也該發揚和保存
不過也不需要把日本文字和台灣使用的中文混用當作罪大惡極或是世界末日...
用「侵入」這個字眼....我認為真的是太超過....而且毫無意義.....
相關影片
值得擔心的，還包括未來的新總統馬英九，在電視辯論會上說的。他認為，農地農用是原則，但是都市週邊使用率低的農地，在經過評估後就可以變更使用。
實際走訪都市週邊的農地，不難發現事情的嚴重性超乎想像。許多用鐵皮搭的違建工廠，早就這樣明目張膽的蓋在農地上。不禁讓人擔心，萬一大幅放寬農地變更，這些地下工廠便可以順理成章的就地合法。
這些位在稻田旁的地下工廠，有很多是電鍍廠或化學原料廠，它們的酸洗或工業廢水，就這樣直接排進農田。未來如果更多農地遭到變更，情況恐怕會更嚴重。
土壤一旦受到污染就很難再回復原狀。我們想請問即將走馬上任的新總統，政治的手會不會再度深入農地；拼經濟的同時，會不會也開啟台灣農地的另一場大災難。
你的公共電視_獨立特派員 請問總統part2
http://www.pts.org.tw/php/news/in_news/article.php?id=94
第一次知道談歷史居然和作按摩一樣有半套、整套之分。(笑)
歷史複雜，自有其多面向，用時間長短作為存在取捨標準，難保不會有「久佔即贏」的可議漏洞，這種土匪思維恐怕不宜放到文史保存的領域。
若企圖改變信仰的政策能都是竄改歷史，那麼從荷蘭東印度貿易公司支持教會宣教到清國用媽祖取代玄天上帝，都應該同列於竄改歷史之列，而非獨獨不滿日治時期作為。何況隨著時代進步，日本人改延平郡王祠為開山神社時尚知明文「建設計以保留原建築為原則，增建必要附屬設施」等語於會則中，六十年後採取全面抹消過去歷史遺跡的國民黨，其倒退行徑當然更值得後世譴責。在講求多元價值並存的今日，不願任其接受公開議論，甚至倍加維護當初作為及其附庸言論，徒讓這些忠烈祠受困於當初威權遺續角色，焉是智舉。
弱慢，其實您在上一則回應，己經就桃園神社背景及其處理方式講得很清楚了，尤其是就神社的來歷、演變，及最後尊重當地居民的共同記憶，而作了如此的處置，我想，應該很少人會不同意您的看法，尤其是尊重當地居民的意見，確實是必要的程序。
以我個人來講，我只是由書籤看了部份文建會的資料，因此作了一些假設。至於Eleanor的回應，就我看法，只是對caishin所說的「竄改歷史」作了些許補充，並簡單舉個例子，並未言及桃園神社的案子，也不是討論大歷史，若就此說是「刻意遺漏日本殖民台灣並竄改台灣歷史的這部份」，會不會太嚴重了。當然，我不能代Eleanor作回應。
其實Eleanor所舉的例子，剛好也是我最近的親身經歷。前些日子經過台灣銀行，發現它的解說牌寫的是「光緒34年」，我當時心中是有些懷疑，今天才知道確實是有疑義，當然也只能會心一笑。我在台南市場吃東西，也常看到店裡掛著始於民國10年或12年的字樣，那就這樣吧。反過來說，當我看到那些解說牌寫的是昭和幾年，我反而能理解那是確實的歷史背景。
我的立場是，解說時應該儘量依所發生過的事情去陳述，而景觀或建物的變動，則應尊重在地人的意見，當然，若在地人可取得開放而諸案並陳的資訊，會更好。所以，應該不會發生將圓山大飯店改成台灣神宮，再改成劍潭寺的事情發生，但是若有解說資料，則應詳述從劍潭寺到圓山大飯店的演變過程（當然，圓山以前如何，也是聽您講我才知道呢！）。
Eleanor，您依然太簡化神社與忠烈祠的歷史了，尤其是刻意遺漏日本殖民台灣並「竄改台灣歷史」的這一部份。
的確『清除臺灣日據時代表現日本帝國主義優越感之統治紀念遺跡要點』把204座神社(不論社格)拆到只剩桃園神社完整保留下來，還"修改"了很多事物，不過今天討論桃園神社的問題，就是基於這項歷史事實呀，難道我們要把204座神社重建回去，才叫做恢復神社功能或真正了解台灣歷史?
要談「竄改歷史」，請來談整套的，不要只談半套，否則這種歷史只不過是殘缺的歷史，跟「竄改」半斤八兩。
因為在您的「竄改歷史」裡，並不包括日本人急欲打破「台灣迷信」，拆除當時香火鼎盛的北台灣信仰中心劍潭寺，改建成台灣神宮，供奉被視為「正統」信仰的國家神道與「平臺之神」北白川宮，以教化台灣人成為日本順民。還有，台灣第一座神社「竄改」延平郡王祠為開山神社，也「竄改」鄭成功的歷史，把他塑造為出身日本「神國」的「勇敢的日本人」。
日本人所幹的「竄改歷史」之事，一點也不會比國民黨少，甚至神社的存在就是日人「竄改歷史」的最佳寫照。
忠烈祠與神社，不正好突顯了當權者(不論是國民黨或日本殖民政權)「竄改歷史」的企圖與作為。沒有人該忘記國民黨所幹的爛事，但也請不要忘記日本人也幹過很多爛事。
如果您真的很在意「竄改歷史」這件事的話，那把國民黨「竄改歷史」的部分改回去，結果卻恢復了日本人「竄改歷史」的部份，這不是更荒繆嗎?
caishin所說的「竄改歷史」，應該是指民國六十三年『清除臺灣日據時代表現日本帝國主義優越感之統治紀念遺跡要點』政策下，把日治文物上的紀年塗改為民國紀元甚至清國年號，甚至直接消滅文物以抹除歷史痕跡的作為吧。有時連最近的歷史文物解說都會出現這類根本不存在的「光緒三十四年之臺灣銀行」的虛假場景。
貓吉拉所提到的"重建其原貌"也是有疑慮，必須先處裡。目前桃園神社有幾樣東西被國民黨"修改"過，以符合忠烈祠的規格，例如神殿裡的鄭成功、劉銘傳神像，國魂、英烈千秋之類的匾額，神桌，鳥居的上梁被拆除，銅馬被打烙印上國民黨黨徽...
看待這些"修改"物，也得先考慮到其"修改"的歷史。此建築建於1938年，1945年日本戰敗，所以它作為神社的時間只有短短七年，但是作為忠烈祠的時間卻長達六十三年，所以是神社的歷史比較重要呢? 還是忠烈祠的?
以通霄神社為例，該神社建於1937年，一開始是日式神明造式樣，國民黨來台後就把它改成閩南式樣，屋頂外加黨徽一枚，921大地震後修建，當地居民與建築師決定不把國民黨的忠烈祠改回原本的日式神社，並保留所有國民黨時期的"修改"物，因為當地的居民早就把此忠烈祠視為集體記憶的一部份，而對原初的神社沒有太多的印象與感覺。
這樣的修法，也自有其道理。
1. 文建會是在記載一件1985年的事情，就當時的時空背景而言，李重耀建築師是相當了不起的，以他所受的專業訓練，馬上能斷定這座作工精緻的神社不應拆除，這樣的專業人士，是愈來愈少了；而接下來李建築師會用此理由說給當政者聽，是可以理解的。（其實文建會結論第二項，已有畫龍點睛之妙）
2. 今天假設台澎金馬的居民，其教育是開放而且諸案並陳的方式，則面對「侵華」、「國恥」或者「竄改」這種民族主義史觀字眼，應該是能夠理解當時的時空背景。（從另個角度看，既然是「理解」，表示也是在進行分析或評論了）
3. 同樣2的假設，我覺得考慮去重建其原貌（而非功能），並不無可能，畢竟假若它的作工精緻到讓人讚嘆的話，只是還有可以修復的師傅嗎？對我而言，比較會將這座神社的功能，放在觀光及藝術的角度去看。（我不知道它目前祭祀的是哪些忠烈，移不移是可以討論的）
4. 在缺乏2的假設之下，至少在解說時，能忠實陳述這座神社的生與死吧～
不明白caishin所謂"竄改"歷史該怎麼說?
的確，桃園神社祭殿裡擺的是鄭成功與劉銘傳，跟原本北白川宮、天照、大己貴命完全不一樣，如果這叫做"竄改"的話，那我們回到1938年桃園神社興建的年代，日本人強推皇民化政策，也"竄改"台灣人的歷史，要台灣人拜日本神，要台灣人改宗，連家裡的祖先神龕全都要丟掉，改放日本神宮大麻，向天皇祭拜，做天皇臣民，是謂"正廳改善"政策，你又要如何說服我，日本人的作為不是在"竄改"台灣人的歷史? 其中，神社又是日本人"竄改"歷史的重要一環，請你告訴我，保存神社能讓我們了解怎麼樣的台灣"真正"的歷史?
"本來就是好事一樁"裡的"好事"指的是甚麼?
這段歷史的複雜度，沒有"想當然爾"、"本來就是..."之類的簡單答案。
保存日本治理時代的文物對台灣人來說本來就是好事一樁，既然是台灣人，就應該要瞭解台灣過去真正的歷史，而不是被竄改的歷史，另外實在想不通侵華跟這件事情有啥關係，台灣在當時可是屬於日本的屬地。
"屈辱"、"侵華"之類的用語，是二十幾年前的用語了，有其特殊的時空環境，現在的古蹟保存當然不會再使用這些語言。請勿使用時代錯誤的方式評論當時的言論。
還有，神社已經無法恢復當時的功能了，因為住在裡面的日本神已經被請回日本去，神職人員也回日本去，目前台灣根本沒人會那套國家神道的祭祀方法，又要如何"恢復"呢?
此外，忠烈祠每年都會舉辦春秋二祭，還有忠烈祠管理辦法加以保障，除非修法，否則不是隨便說要"拿掉"就可以"拿掉"的。
以20年後的現在來看，
「桃園神社」真正該保存的理由應該是，見證日本時代的台灣，
而不是保存屈辱的侵華歷史。
日本侵華與台灣有何相干？
其實最好恢復原有神社的功能，拿掉忠烈祠才是真正保存文物。
Re: 改變台灣歷史航道的薩摩藩人 - 謝金蓉書房
cc 說:
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