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微笑的月亮
發言評價:2085
3

微笑的月亮 (olivia) 1777 天前說...

我覺得這一大段說的不錯:

為什麼會有這麼高的同質性?

很簡單,因為可以量產,也可以賺取的一定的利益。同時,也是一定利益賺取的保證。

其實所謂的真正有創意的作品,是需要時間培養出來的,要做出一部可以讓大眾接受,並且有其獨特性,可以與其他作品區隔的作品。絕對是需要需要大量的時間才可能出來的東西。不可能說要出來馬上就出來的。

而作為一個「產業」,最重要的,就是要能夠量產。如果不能夠量產,就不夠格稱為產業,也沒辦法在短期間的賺取金錢。因此日本人會「援用」先前在市場上受歡迎的要素,在稍加變化製成成品。不但節省時間,也節省金錢。可以投注心力在其他方面上。(如週邊商品的開發等…)

而且,這種特定類型的作品由於有著固定的讀者會去觀賞,因此出這種類型的作品,保證能夠回收一定的利益,如果是新類型的作品,讀者會不會喜歡是未知數,所以利益的獲得也是未知數,出版社及漫畫家可能不願冒這種險。故為什麼日本漫畫同質性這麼高,在這方面應也有作考量。

所以嚴格來說,其實很多日本漫畫都是沒有創意的,但是這並不打緊,只要這樣的「稍加變化」讀者能夠接受,這就夠了。而且說實在的,這一些具有同質性的漫畫,賣得其實並不差:因為觀眾想看這類型的作品,就這麼簡單。

當然,並不是說出版社就因此放棄了新創意的開發,但是前提是出版社要先能夠賺錢,才有金錢跟時間去構思、開發新的創意。

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我記得看過一個說法,說鐵達尼的劇本,是透過精心"策劃"出來的。要你滴兩滴眼淚的地方,絕不會讓你滴三滴。

台灣漫畫?很難吧?
首先要先去污名。
再者要讀者喜歡閱讀(閱讀層面還要跟所謂的正經書、語言書、輕文學等競爭)。
而這兩點在台灣社會這樣道德架構實際上很牢固的狀況,及電子媒體涵蓋面幾佔百分之百下,是很難推動的。

雖然我看過《挑戰者》的漫畫水準,的確很讚。

1.我覺得台灣的同人誌(和 cosplay)的培養與壯大,是一條可以努力的方向。
2.多一點台灣本身可以認同及熟悉的背景與人物吧~這是上次我看完挑戰者後跟林總建議的.....
3.在編劇時,如果可以想像未來可以改編賣成電視、電影、動畫、電玩版權,是再好不過了。

以上小看法。

曾老師
發言評價:68
9

曾老師 (spwanx) 1777 天前說...

看到這篇,老師我不得不出來講下話了,
我從事漫畫連載多年了,台灣漫畫就如文中所述,
有創意沒市場,有市場沒創意,想要兩者兼具,在讀者的沒有理由的標準下,
又全部打入角落,最重要的是,台灣的漫畫文化在哪裡?
喔,不.....應該說所謂的台灣文化在哪裡?
不是只套個地方色彩的外衣就是文化,
自己要先認同自己,那才叫文化,

一切都要從心做起阿.......

125
發言評價:6

125 (kiwimilk) 1777 天前說...

覺得把關鍵字換成好萊塢跟國片也一樣成文
這是台灣的文化創意產業的瓶頸
只是漫畫不像有各式影展
可以循拿獎作宣傳的模式

奇想豆子
發言評價:16

奇想豆子 (jade1217) 1777 天前說...

或許出版社及漫畫家還有作不太好的地方,但是更重要的是,如果讀者根本不看、不買,不去關心,你怎麼知道出版社及漫畫缺少的東西是什麼呢?

1.不看:現在有些讀者聽到台漫的話可能不想看。

2.不買:試問如果想買,發現動漫店賣全99%日漫只有1%是台漫,還可能根本找不到想買的;有些商家喜歡賣日漫而不是台漫。(樂透雜誌任老師說跟盤商推銷自家的,聽到就轉頭了...)

3.不去關心:這部份有關漫畫家與讀者互動的關係了。
去年有一位女漫畫家不知是家出事還是迷上宗教關係?突然宣佈休筆、並且寫下不認同自己多年來自己畫漫畫讓讀者感到寒心;不知看太多因環境因素而遭到斷頭台漫沒有比日漫穩定使讀者心灰意冷了......

其實,現在台漫的瓶頸問題不是單向而是雙向的。

狂君十二斬
發言評價:597
4

狂君十二斬 (s7011372) 1777 天前說...

這篇文若從另一角度去解讀,就是台漫還沒找到一個可以讓讀者認同,得以帶來市場和利益的模式:拿港漫來做例子說明:《絕代雙驕貳》和《霸刀》這兩部,無論是作畫品質和故事都濫到掉渣,在台漫中可以找到比這兩部更好更優秀的作品。可是這兩部每週的銷售量,還可維持七千本左右;而台漫一刷五千本,其中兩千本散佈在全台的出租店,其他三千本能夠賣完就算大賣。這兩部作品一方面是早期確實令讀者青睞並長期追隨,培養出一群死忠者持續消費;另一方面是薄裝+武俠港漫就是他們得以生存並帶來利益的模式,過去也有很多港漫作者曾想轉型日漫創作都失敗了,如鄭健和的《火龍》;這跟作品好不好一點關係都沒有,這種「看似比不上日漫的假貨」,實際上卻不是不如日漫,而是香港本土市場不受落這種漫畫模式罷了。同樣放在台灣,也有很多的相似處。

日漫能在台灣大賣者,主要以賣萌,美型人物或是少年英雄的打鬥故事,這就是台灣動漫迷所認定的主流模式,除此之外別無其他。可能有人說哪有,不是還有更多如職業飲食和文化等類型的日漫作品?但這類作品在台灣市場的銷售量與上述提到的這些作品不成比例,而且很有趣的是往往與動畫或日劇等跨媒介的影響力,才讓其他類型的作品得到讀者青睞,如以中年大叔為主角的《烏龍派出所》和五隻傻瓜青蛙耍寶的《KERORO軍曹》,在動畫播出和週邊出現之前,誰又想的到這兩部當紅作品原本是放在倉庫幾乎放到發霉的書?

日本動漫利害的地方就是跨媒體這點,讓不同層次的喜好者也許沒聽過某某動漫作品,但是在他有興趣的領域內會接觸到這部作品的機會,如果有興趣就會更進一步去接觸這部動漫作品的源頭,並成為新的消費者。這是日本漫畫文化發展六十年,所找出來的一種生存模式;這段長期間最大變化,是消費者從看少年漫畫的一代逐漸能出現青中年,甚至老年的漫畫族群去閱讀消費,習慣以漫畫當作閱讀訊息的媒介,所以少年向以外的作品得以有市場維持。台灣缺乏的除了商業模式,需要長時間的世代交替,創造更多層次的消費族群。

微笑的月亮
發言評價:2085

微笑的月亮 (olivia) 1775 天前說...

說個沒輸贏的,這是看書看到的感想,丟出來給大家看看.....

承接我上一篇的發言:
1.我覺得台灣的同人誌(和 cosplay)的培養與壯大,是一條可以努力的方向。
2.多一點台灣本身可以認同及熟悉的背景與人物吧~這是上次我看完挑戰者後跟林總建議的.....
3.在編劇時,如果可以想像未來可以改編賣成電視、電影、動畫、電玩版權,是再好不過了。

我想,台灣漫畫的走向,是不是也應該改變個體戶獨自創作的辛苦,學習媒體集團的跨媒體經營,來個策略聯盟。他們是自體交媾,咱們來個環狀扣連。

舉例來說,跟獨立樂團合作(這個之前我提過了),既推樂團亦推漫畫,然後再跟傳播公司合作,交由專業編劇改編成劇本(業界其實很缺好劇本的),經銷通路,則可跟網路新媒體通路溝通,推出促銷計畫。順便推出電玩遊戲。

這樣也算跨媒體吧:P

另外,也可到如
上硯俠客網
http://www.shaq.com.tw/big5/
小說頻道
http://www.nch.com.tw/index-2.php
等類似的網站,尋求與有潛力的作家授權合作,共同改編成漫畫發行。(文字寫作跟漫畫家的想像力,有時是兩條不同的線,兩者蹦發出來的創意,透過專業編輯的協調與引導,必要時專業的資料提供與諮詢,如此應該是不可小覷)

策略聯盟我覺得是台灣漫畫要走出困境的一個方法,不應該每個產業各立山頭獨自打拼,削弱彼此的競爭力。台灣文化產業的市場,應該西進甚至要有佔領華文市場的野心,但是又必須要有"台灣漫畫"的獨立位階。

待有一定的基礎,再如同這則書籤所說的:

很簡單,因為可以量產,也可以賺取的一定的利益。同時,也是一定利益賺取的保證。

其實所謂的真正有創意的作品,是需要時間培養出來的,要做出一部可以讓大眾接受,並且有其獨特性,可以與其他作品區隔的作品。絕對是需要需要大量的時間才可能出來的東西。不可能說要出來馬上就出來的。

而作為一個「產業」,最重要的,就是要能夠量產。如果不能夠量產,就不夠格稱為產業,也沒辦法在短期間的賺取金錢。因此日本人會「援用」先前在市場上受歡迎的要素,在稍加變化製成成品。不但節省時間,也節省金錢。可以投注心力在其他方面上。(如週邊商品的開發等…)


現在要想的應該先是怎麼活下去,再提要怎樣畫出又好又叫座的、如手塚治蟲般流傳的漫畫~
千萬不要怪罪閱聽人不捧場、不關心,那是他們的權利、產製者的不夠努力(或者說努力的方式不在軌道上....這讓我想起樂青~對不住,又扯到您們了:P)。

以上睡前的胡言亂語,大家隨便看看。有幫助,可以想見未來我有好漫畫可以看,沒幫助,就當我睡前的安眠藥,發發牢騷就好睡覺XD

補一下:
來個漫畫王建民,漫畫美麗島甚至漫畫鄭南榕都不錯。

台灣的政治、體育、教育跟娛樂,不是太嚴肅、悲情、太民族正確、太道德積極,就是太俗民。住在台灣不但沒生活品質,連最起碼的良性娛樂都很難求XD

難怪憂鬱症一大堆XD

狂君十二斬
發言評價:597
5

狂君十二斬 (s7011372) 1774 天前說...

漫畫美麗島 序章

穿林北腿蔣中正在美帝協助,以鈾光球轟下昭和天皇,在八年抗戰取得最後勝利;然而中共在二次大戰趁機作大,北腿王在沉溺於這歡愉的氣氛中,竟大意被天魔傳人毛澤東與軍道殺拳周恩來夾攻,穿林北腿蔣中正一人難敵兩大絕世巨人,身負重傷進而退守台灣。之後令北腿王如同死狗一般走衰,起先反共赴國之大志也跟著困守台灣而消磨殆盡;當不成中國第一皇者,至少當個本土霸王過過癮,但這光頭佬只懂馬上爭戰不是嗎?

幸好其座下有一肥二腿三才子四基佬,為他治理台灣:一肥指的是北腿王之子蔣經國,嗜好大吃大喝又看似如肥佬般的外型,誰又想的到他的驚世智慧和手段過於常人,因此地位僅在北腿王一人之下;二腿為章孝嚴和章孝慈兄弟,他們天生的武學資質極為水皮,傳聞他們是一肥的私生子,因此只能憑這關係各得北腿王一式真傳,但兩人合作卻是出乎意料並號稱「通天雙王」,替他掃蕩所有反對聲浪;三才子指的是有日月星三才子之稱的孫運璿,李國鼎,嚴家淦;最後不得不提最厲害的莫過於四基佬『基頭四』,他們的名稱來自當紅偶像團體The beatles,在國民黨裏面便是一個令人聞風喪膽的「團體」啊!他們專門處理一些見不得光的事情,包括暗殺和對叛徒處刑,而處刑手法便是核突非常:尤其在「二二八」事件,最有名的便是傳說中的『終極侮辱』,而當中的恐怖便是連作者也不敢想像和描述啊!(真正希望了解的請自行領悟:http://photo.xuite.net/benny.lau)

有這班強人,無論檯面和一些「私下」,台灣都看似風平浪靜海闊天空,實際上內裡波濤洶湧:省籍情結和暗地的壓迫行為,加上北腿王因當初受到毛澤東和周恩來擊殺的舊傷復發,並受到天魔功影響,導致晚年喜怒無常的他在白天雖和藹可親,到了晚上卻四處搞野,專門尋找「不太聽話」的台灣人麻煩。終於在1975年北腿王的過世,由一肥繼位後的台灣表面上看似脫離高壓統治,實際上這是北腿王的詐死之計:一方面為了平復體內魔氣往後能東山再起,另一方面讓他更看清楚哪些人會在他死後趁機作亂;終於這個歷史上的機密,就在美麗島事件爆發出來.......

什麼?這個太污名化蔣中正?還問我是不是民進黨派來的?這種龍虎門般的設定,難道看不出來我是黃玉郎派來的嗎?我就說台灣人角度太政治正確和缺乏想像力,這改編成港漫一定有看頭的啊!

微笑的月亮
發言評價:2085

微笑的月亮 (olivia) 1774 天前說...

呼~好強唷XD

羅克斯
發言評價:73

羅克斯 (aa369aa369) 1774 天前說...

基本上我反對同質性太高的說法。

對於利用打鬥一辭把所有漫畫歸為同類是相當不合理的。

為什麼這篇的作者不能看看各個漫畫家對於筆下的世界觀的創造力?

鋼之煉金術師的"真理",少年偵探的詛咒之子,很多很多的漫畫世界

都是我們未曾想過的夢境。

強制定義太過可惡了吧?

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日漫能在台灣大賣者,主要以賣萌,美型人物或是少年英雄的打鬥故事,這就是台灣動漫迷所認定的主流模式,除此之外別無其他。
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你很厲害,看不到別人的優點也看不到自己的缺點,只會往前狂轟
缺乏想像和政治正確。這哪有什麼關係?莫名其妙。

狂君十二斬
發言評價:597
2

狂君十二斬 (s7011372) 1773 天前說...

你很厲害,看不到別人的優點也看不到自己的缺點,只會往前狂轟
那麼下一句「這類作品在台灣市場的銷售量與上述提到的這些作品不成比例」你有沒有看到?書店堆的最高的這些東西「萌,美型人物或是少年英雄的打鬥故事」,代表也是市面上最多人看的類型也賣的最好,這句話我想一點也不為過。不然陳某也不會將原有的寫實型畫風改成偏美型的漫畫風,並迎合少年誌的風格;他同樣三國題材的《不是人》和《火鳳燎原》兩部作品銷售量卻天差地遠,你就知道包裝成大眾喜好的形式有多重要了。

而且,「台漫還沒找到一個可以讓讀者認同,得以帶來市場和利益的模式」和「日本動漫利害的地方就是跨媒體這點」這兩句不就是我看到的所謂「別人的優點」和「自己的缺點」?所以不要扣這麼大的帽子給我,並對於我寫的言論作選擇性的閱讀。

>缺乏想像和政治正確。這哪有什麼關係?莫名其妙。
我知道這篇搞笑文必然會踩到某些人的「痛處」,我朋友也恐嚇我若真這種東西搞出來,他會全部買下燒書:olivia舉到將美麗島的題材畫成漫畫,如果是我就會規劃這樣充滿港漫形式的商業要素,並且存在著會讓人持續討論的話題性,而不是那種正經八百考據深入卻沒人要看的漫畫,最後兩句戲謔的語氣難道你看不出來?

如果這種東西你真是買來燒書我反而更高興,至少他是真的賣出去讓創作者能夠以書養書,進而將台灣漫畫的發展空間擴大,而不是堆在倉庫生灰塵的賠錢貨啊XD

如果你看過溫日良的《末日戰狼》當中把六四解讀是一堆暴民大學生無知作亂,周恩來是個會軍道殺拳的高手,台灣和中國早就建交;《雷火洪步》的中共領導武功高強,還出現把陳水扁的頭打爆這些橋段,是否應該指責溫日良拍中共馬屁?有自己的立場和理解不要緊,重點是這種東西能不能讓讀者認為它有娛樂效果,甚至在市場大賣?那麼《龍狼傳》和《霸》就不應該讓日本人當主角;《天子傳奇四》不應該讓天可汗李世民入魔屠殺百姓,這些竄改中國歷史的漫畫作品根本都不正確嘛;可它就是拋棄世俗的既有規則和意識形態,成為擴大想像力達成娛樂效果的作品。


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