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Icon_arrow_right 1991 天前 

看看大家怎麼說

皮禮‧艾克索
發言評價:38

皮禮‧艾克索 (plixoo) 1991 天前收藏

★★★★★
東森媒體的經典之作!

瑞克斯
發言評價:287

瑞克斯 (rexguy) 1989 天前收藏

東森的記者,果然「學問大」啊!真是值得永久典藏的笑話特輯呢!!呵呵!!

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沙拉米斯
發言評價:475
20

沙拉米斯 (salamis) 1991 天前說...

基隆艦返國那天,中國時報的頭版頭是 紀德級武裝只有半套!!
話說,美國以廢船價格出售紀德級船體,搭配上全套武裝和系統升級
在立法院還被在野黨說是凱子軍購,抵制了許久
國防部不得已,只好把飛彈數量砍一半
這就是紀德級武裝只有半套的由來
怪誰??

我國未來十年的主戰艦艇返國
中時的頭版頭居然是幾年前的已知消息
不叫唱衰叫什麼?

東森的記者大概也沒搞清楚
紀德級在歷年的漢光兵推中都是遭遇飽和攻擊的想定
歷年來都是要被擊沈的
不同的是支撐時間多久、和友軍的協同作戰表現如何、是否成功遏止敵整體戰略

晨雲
發言評價:19
2

晨雲 (nightroad) 1990 天前說...

那個發文的東森記者真的挺腦殘的,
看多了就見怪不怪囉~~!

但作者最後面補充到:海軍根本就沒有『紀德』艦!?
這句怪怪的? 不太理解? 是翻譯造成的問題嗎?
還特地去維基查了一下...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E5%BE%B7%E7%B4%9A
總之,結論就是省錢當然買不到頂級的東西!!

hyc64
發言評價:1732
2

hyc64 (hyc64) 1990 天前說...

這是抄新華社或中央電視台的"外電"報導吧...XD

TAI
發言評價:3
3

TAI (tyzen) 1990 天前說...

因為『紀德』艦成軍時正式命名為『基隆』,既然是新聞報導,當然要用正式名稱

pommard
發言評價:81
1

pommard (pommard) 1990 天前說...

東森亂報的編輯台真是需要檢討啦,乾脆改名叫做東森給我報報比較實在啦。

pommard
發言評價:81
5

pommard (pommard) 1990 天前說...

武器沒到位所以需要大修嗎?真是高深的邏輯啊。雖然我當的是陸軍,還真是搞不懂哩。
原來這種新聞還需要這麼用心去解讀才有辦法了解記者的原意跟所謂政治與國防的複雜關係啊,真是難為大家了。那就乾脆直接明說是誰混蛋嘛,還拐彎抹角地,讓人頭髮又多白了好幾根啊。

Satan the DarkBringer
發言評價:704
4

Satan the Da... (darkbringer) 1990 天前說...

如果武器沒有到位,進場維修啥?
噴漆嗎?

因為步槍沒有子彈,所以回兵工廠維修?

大閑者
發言評價:596
2

大閑者 (calos) 1990 天前說...

沒想到看篇文章還要這麼有深度,那我以後不敢看新聞了。 
因為我深度不夠... 只看標題.... @.@

宅男候選
發言評價:148
8

宅男候選 (jasontseng) 1990 天前說...

其實Zulu的解讀或許有可能是原記者想表達的也說不定,我不知道。
但是記者寫新聞不是只寫給高知識份子看的,而是寫給所有想看新聞的人看的。
如果一則新聞表面上大部份人看起來是一個角度,但是要其它有專業素養的人來幫忙解釋其實它的含意是另一種事實的時候,那我寧可稱這篇文章是論文而不是新聞。
我承認我沒有太花心思去想這個記者在文字裡的變化應該有哪幾種解讀,但是我「猜測」大部份的人在看到「11月才剛由陳總統主持風光的成軍典禮,12月卻偷偷進了船塢準備大修」裡面的「偷偷」以及「大修」,應該最直覺的就是以平常我們講話的白話意思去理解吧?
如果記者真的想表達的是Zulu所解釋的意思,那我個人覺得這個記者似乎該加強一下文字上的表達能力再來寫稿,不然我這個讀者被罵說腦殘總覺得被罵得有點冤枉。

亞典波羅
發言評價:267

亞典波羅 (attemborough) 1990 天前說...

我個人的解讀是:

不管記者腦不腦殘,電視台主管與老闆雞不雞八...
但最棒的是像我們這樣在黑米的討論,更是媒體識讀重點之所在

山猴勞倫斯
發言評價:7
4

山猴勞倫斯 (lawrencel) 1990 天前說...

從另一個角度來看,共軍會很感謝這位東森記者,直接指出海軍目前戰力最強的四艘軍艦狀態為何,連間諜衛星都不用上去看了,有夠省事,就一艘在大修,另外三艘等著修呀。
海軍軍艦保養的名目眾多,大修的確未必會處理「因損壞而修理」的狀況,就算只是「保養維護」、更換可能損壞的裝備,表定時間一到都是要做的(據本人所知,每艘船一年就至少要進廠一次)。只是這新聞寫法,記者用他的邏輯引導別人誤解,就莫怪人家拿出來鞭~~我不知道是不是每個人都能和Zulu大一樣,在每篇新聞上的用字推敲再三(兵棋推演也是這樣在推的嗎 XD),只是一篇新聞稿寫到要有一定程度以上的人才能解讀(精明如Zulu大),似乎不是新聞稿寫作的標準吧!

山猴勞倫斯
發言評價:7
3

山猴勞倫斯 (lawrencel) 1990 天前說...

哦哦,原來有人指控東森洩露國家機密呀,Z大解讀文字的能力果然過人(是誰、是誰,誰的發言提到國防機密四個字)。似乎也沒人說共軍藉著一則新聞報導就能判斷國軍動態,搞不好就是故意放的假消息咧。既然共軍的情報工作很到位,自然大大小小消息都是他們掌控的範圍,你又怎麼知道他們不會把這條新聞列入情蒐的項目呢?請不要低估自己的能力,人家可以把情報工作做得徹底,就是有這麼多人在幫忙咧!

黑米除了政治,沒有其他東西好討論了嗎?
發言評價:129
5

黑米除了政治,沒有其他東... (axiang) 1990 天前說...

“人家可以把情報工作做得徹底,就是有這麼多人在幫忙咧!”
這句話才是嚴重的指控吧… = = 不知道是誰解讀文字的能力過人啊…洩露國家機密?
洩露那個國家的機密啊?

BANANA GUTS
發言評價:2260
7

BANANA GUTS (nitoc) 1990 天前說...

嘻嘻,看完新聞、書籤跟回應的感想:
這種中文要真成為世界語言,那糾紛就沒完沒了。

hyc64
發言評價:1732
5

hyc64 (hyc64) 1989 天前說...

看到"竊據大陸"...我忍不住笑了
原來顧面桶丟掉政權
都是被竊所致
怎笨到不會報警處理呢...XD

豪豪
發言評價:1868
6

豪豪 (jrfox) 1989 天前說...

中國國民黨的邏輯本來如此,hyc64太大驚小怪了!XD

中國國民黨語彙辭典:
流亡逃難=播遷
抓散兵游勇=建軍
中國國民黨黨旗+滿地血腥=「中華民國」國旗
光天化日之下的滿地血腥=青天白日滿地紅
中國國民黨黨徽=「中華民國」國徽(雖然細部裝飾、表現手法略有不同)
中國國民黨黨歌=「中華民國」國歌
中國國民黨黨軍=「中華民國」國軍(已逐漸改變中)
喪失統治能力=被竊
無能取回領地=淪陷

在這種「修辭學」中成長的「國民(黨民?!)」,會有Zulu那般高深莫測的文字「識讀能力」,實在也屬正常,反倒是沒有看透東森媒體人「修辭學」功力之深厚的我們,可能真的「太膚淺」了...XD

另外,我真的很好奇... 東森的媒體人以什麼樣的標準,來認定我國海軍裝備整備、維修、保養、歲修等等的工作,係屬「偷偷」仰或「光明正大」?!

難道軍隊裝備保修作業,都還要榜貼宣傳、上網公告、開記者會昭告天下?!還是必須在各大媒體買時段、版面來大肆廣告、開宣傳車上街,用大聲公四處廣播?!請教一下,有哪個國家的軍隊是這樣子「玩」的?!

黑米除了政治,沒有其他東西好討論了嗎?
發言評價:129
2

黑米除了政治,沒有其他東... (axiang) 1989 天前說...

據我所知,我們的國家現在名字還是叫做“中華民國”而不是“台灣共和國”吧?
所謂的“中國國民黨語彙辭典”難道不是歷史的一部份???

不論你爽不爽,或是可不可笑,歷史確是如此,還是要學日本篡改一下歷史教科書?
等阿扁修完憲再來改也不遲吧?

afoofa
發言評價:153
5

afoofa (afoofa) 1989 天前說...

我記得以前看黃飛鴻的電影,那國旗是怎麼來的,我看了都超感動啊。
(嗄我不知道歷史真相是什麼,熱血電影就是要熱血嘛...)

被豪豪這樣一講,國旗好像變成髒東西了... ToT

豪豪
發言評價:1868
5

豪豪 (jrfox) 1989 天前說...

....
我不是說了嗎?!「沒有看透東森媒體人「修辭學」功力之深厚的我們,可能真的「太膚淺」了...XD」

對於修辭學,豪豪可是很「膚淺」的,還望Zulu多多賜教啊!!
至於扣帽子... 據小弟所知,這是中國國民黨的專業,小弟可是不敢掠美的唷!XD

黑米除了政治,沒有其他東西好討論了嗎?
發言評價:129
6

黑米除了政治,沒有其他東... (axiang) 1989 天前說...

民主進步黨扣帽子的功力也不惶多讓啊…
(而且這101招還真是百用不厭,招招中的啊!)

感謝民進黨讓台灣民主愈來愈進步了。

豪豪
發言評價:1868
4

豪豪 (jrfox) 1989 天前說...

民主進步黨貼了中國國民黨恰如其分的標籤,可是並沒有使中國國民黨任何人喪命的喔!

相對於中國國民黨在白色恐怖時代中,隨心所欲的扣人帽子、入人於罪,許多人是走著進警總、用草蓆包著出土城的...

貼標籤跟拿著血滴子當帽子亂飛(這也算是修辭吧?!哈哈)比起來,還是有所差異的!

怎麼說,民主進步黨的火侯,也還不及於中國國民黨的億萬分之一啊!XD

ainda
發言評價:457
5

ainda (ainda) 1989 天前說...

“中國國民黨語彙辭典”是歷史的一部份,白色恐怖更是,這些都是中華民國歷史不可抹滅的一部份

大家要謹記在心啊(不知道現在的歷史課本有沒有敎.....)

豪豪
發言評價:1868
3

豪豪 (jrfox) 1989 天前說...

我剛剛忘了收錄最新版的辭典名條,特此補上:

X你X=謝謝指教
特支費入私帳且跨年度未曾繳庫=清廉自持+公款公用+公私分明

中國國民黨,真是「謝謝指教」啊!

黑米除了政治,沒有其他東西好討論了嗎?
發言評價:129
5

黑米除了政治,沒有其他東... (axiang) 1989 天前說...

民主進步黨貼了中國國民黨恰如其分的標籤,可是並沒有使中國國民黨任何人喪命的喔!

-------

願聞其詳。
有那些恰如其份的例子?

原來只要不要讓人喪命,就可以大大方方幹下去就對了?

原來國民黨在台灣只幹了白色恐怖,其他什麼事都沒幹,難怪每次選舉就被巴假的。
民進黨再執政50年看看,看歷史是怎麼寫的。

afoofa
發言評價:153
5

afoofa (afoofa) 1989 天前說...

阿祥...那個...「民進黨再執政五十年」可以用模擬城市去跑嗎...我不敢看.. _
至於豪豪,自己想要說髒話還要牽拖別人,我真的很難理解也很難接受。既然你這麼不認同,又為什麼要使用呢?

不要又用那個[國民黨比我髒得多所以我髒一點點沒關係]的論調....= =|||

豪豪
發言評價:1868
4

豪豪 (jrfox) 1989 天前說...

阿祥:
您的理解力「滿好的」嘛?!

請告訴我,我哪邊說了:「只要不要讓人喪命,就可以大大方方幹下去就對了」?!
請告訴我,我哪邊說了:「國民黨在台灣只幹了白色恐怖,其他什麼事都沒幹」?!

你這不是標準的扣帽子嗎?!別人沒這麼想、這麼說,你卻自作聰明幫別人做了結論?!無中生有,這就是扣帽子。

我要說的是泛藍族群的觀點中,似乎總喜歡強調民主進步黨的「綠色恐怖」或「貼標籤」,卻總是刻意的忽視中國國民黨的「白色恐怖」與「扣帽子」...

我不認為民主進步黨做的都是對的,我甚至也曾經為文強烈批判過,你們呢?!

至於您的問題,麻煩請參閱Zulu所揭示的維基百科名條:扣帽子,裡面舉的例子不錯啊!到現在還有軍購案被多達6X次的拒絕排入議程冷凍著,這不是恰如其分嗎?!

阿西
發言評價:219
3

阿西 (quicklang) 1989 天前說...

afoofa
如果有人說「阿西比我腦殘得多所以我腦殘一點點沒關係」
阿西一點都不會介意喲

afoofa
發言評價:153
2

afoofa (afoofa) 1989 天前說...

阿西:

我不會讓任何人搶走你的寶座的啦.. XD

阿西
發言評價:219

阿西 (quicklang) 1989 天前說...

我看到嚕~
hemidemi做了人工技術性調整
政治爭議書籤從首頁消失嚕~
這算是黑米擺脫污名色化的第一步嗎 XD

豪豪
發言評價:1868
3

豪豪 (jrfox) 1989 天前說...

afoofa:
您說的:「不要又用那個[國民黨比我髒得多所以我髒一點點沒關係]的論調....= =|||」,實在有點抬舉我了...

馬大帥哥的粉絲,不是都很著迷馬大帥哥說「謝謝指教」的言語,說他很「溫良恭檢讓」嗎?!我也想被稱讚啊~~~XD

可樂魔
發言評價:429
9

可樂魔 (zipsky) 1989 天前說...

可愛的豪豪:
感覺上你是比較不兇的民進黨的支持者...至少不至又輪為吵架
我想國民黨當初做的事情,是國民黨當時的決策者和執行者的責任和錯誤...
現在那些傢伙大多已經躺進棺材裡了...
而現在大家罵的民進黨,並不是罵當時努力爭取台灣民主自由的那批民主鬥士
而是現在那些當權的而且在比誰比較爛的民進黨政客...
我當然也不是說現在國民黨有多好...
只是老是抓以前的事情出來鞭屍的意義是慎麼???

我舉個例子
A君,B君,C君是同一個世代的人
假如說A君的祖父以前是殺人犯,在當年曾經殺害過C君的親人
而多年之後,因為真相被發掘,所以A君代替他的祖父向C君道歉...
但同時A君指責B君怎麼可以詐欺C君一千萬還抵押了C君所有名下的不動產
結果B君還嗆聲說,A君他們家出過殺人犯,而且還殺了C君家族的人ㄝ
卻不解釋,自己到底有沒有欺騙C君...

這個例子很扯
但是卻是台灣的狀況
也許A君對C君的道歉根本毫無實際意義...但是兇手不是A君...真正的兇手早就進了棺材
但是B君卻是現行犯,明明自己做了壞事或是引人非議的事情
(也許B君認為他只是跟C君「借」了一千萬外加跟C君「借」了不動產抵押而已)
卻直把A君祖父的罪行抓出來鞭屍

在我看來
這就是台灣的狀況....

國民黨政府對台灣毫無貢獻嗎?
民進黨政府就沒有傷害過台灣?

國歌就是國歌
國旗就是國旗

我們小時候那時候被教育的要效忠國民黨?!
都是被教育是要效忠中華民國...

是誰教你中華民國等於國民黨...
那這樣說來...
現在民進黨到底是哪個國家的執政黨???

所以誰在教壞小孩~

今天在網路上看到一篇文章,有段話我認為很有意義...
「...台灣二二八事件最大的歷史價值不在於白色恐怖或是當時國民黨政府的壓迫性政權,而是在於台灣人民族群互助的情操發揮,不管是外省族群保護本省高知識份子;或是本省族群保護外省弱勢不受報復性的攻擊和殺害...」

所以我認為硬套國民黨這種原罪,其實有點無聊。這就像是硬把民進黨和阿扁拉成等號一樣的無聊...只是感覺上...還是很多人喜歡用這樣的論調來佐證國民黨是爛的...
今天台灣不會因為把國民黨說爛或是把以前國民黨的政績說爛就會比較好...
大家失業高的還是失業高...沒工作的還是沒工作...
買不起房子的還是買不起房子...
經濟不好的還是經濟不好...

現在的台灣...日子一天比一天難過...
民進黨和國民黨都難辭其咎...

afoofa
發言評價:153
2

afoofa (afoofa) 1989 天前說...

豪豪:
但是你把髒話套上去怎麼看就是不對啊,這不也是無中生有嗎?
再說,講髒話有什麼好稱讚的我完全不能理解啊!

阿西
發言評價:219
1

阿西 (quicklang) 1989 天前說...

阿咧
照可樂摩的分析
照阿西極端的看法
毫毫用「阿西比我腦殘得多所以我腦殘一點點沒關係」 適合多嚕~

豪豪
發言評價:1868
11

豪豪 (jrfox) 1989 天前說...

民進黨支持者?!自從我寫了這篇文字以後,已經不知道多久沒聽過誰拿這種字眼套在我身上了說... 哈哈!!

接下來,也許又有人要說我是「阿扁支持者」了吧?!不過我也寫過這樣子的文字來批扁,那我到底要被貼上什麼樣的標籤才好呢?!哈哈!!^^;

相信您我都聽過「忠黨愛國」這個詞,也都知道這個詞句中,「忠黨」與「愛國」的權重熟為輕。您是明白事理的人,相信這種話無須在下多說。您要強辯說國歌跟中國國民黨黨歌無關、國旗與中國國民黨黨旗無關,那是您的自由,我尊重。

認真的說,我早已不支持民進黨,但毫無疑問的,我是絕對支持台灣優先、一台一中的。先別說現在的中國國民黨有多麼的顢頇、霸道與無理,如果中國國民黨真心對過去的錯誤道歉,並提出具體的解決和解方案,並放棄硬將台灣、中國送作堆的作為,那我可能不會這麼強烈的討厭著中國國民黨。

問題是,除了每年228的時候裝哭、拿過去被自己在白色恐怖時代中,活生生批鬥、暗殺致死的人出來消費以外,我從來也沒看見中國國民黨拿出什麼誠意來解決這些歷史冤案,連賠償這些白色恐怖時代的受難者家屬,也都成為了「只是政府的事情」。

而中國國民黨不斷從百姓或政府機構手中「接收」的資產,如今更以雄偉的「黨產」之姿,聳立在世人面前,成為每次選舉之時最佳的運用工具。

這些都是懸而未決的歷史問題,而不是「已經可以一笑置之的歷史過往」。要我不去用這些材料攻擊他們,唯一的可能是他們自己必須正確的還人民最起碼的公道。

這不是原罪,而是未曾被正確處理的不正義與罪惡。要我在一切懸而未決的情況下,去原諒這些令人憤怒的罪惡?!更何況本摘文所提及的「紀德級巡洋艦」之所以武裝只得半套,那也是中國國民黨與親民黨聯手封殺軍購案所致之,而這還僅只一端,中國國民黨之惡,洋洋灑灑、罄竹難書啊!要我如何原諒、從何原諒呢?!

對不起,我辦不到。

豪豪
發言評價:1868
4

豪豪 (jrfox) 1989 天前說...

afoofa:
「謝謝指教」=「X你X」那是我用我的感受來定義的,莫非您也認同?!這跟我所認得的泛藍人士,實在差距頗大啊!XD

如果您不認同的話,那我就不懂了。泛藍族群所在之處,在下曾多次耳聞「英明」的泛藍人士,大力吹捧馬英九的「謝謝指教」,說這是「溫文儒雅」、「超有氣質」的語彙啊!他們都說的這麼明白了,我實在不懂我哪裡想錯了呢?!XD

瑞克斯
發言評價:287
5

瑞克斯 (rexguy) 1989 天前說...

我覺得豪豪似乎已經被扯進離題的狀態了,沒有必要回應的離題討論,盡量別參與啊!!不過說真的,這一串討論,若是不論離題與否,沙拉米斯、ainda、豪豪確實說了我想說的話了。

我只補充一點:紀德級軍艦之所以是現在這個模樣,還是中國國民黨主導,阻礙民進黨政府施政的「拒絕排入議程」與「大力刪砍預算」所致之。這絕不是單純的一般議題,更是個嚴肅的政治議題。

Snosrap
發言評價:759
2

Snosrap (taiwanradio) 1989 天前說...

同意瑞克斯的說法
這是個嚴肅的政治問題
也是個嚴肅的記者專業的問題

afoofa
發言評價:153
2

afoofa (afoofa) 1989 天前說...

豪豪:
你拿髒話套在「謝謝指教」上面很讓人反感。我一點都不認同,所以我才出聲提醒你不要做你自己都討厭的事情。
至於你到底是哪裡來的邊緣人我一點都不想知道。

至於刪砍預算,這是「錢要怎麼花」的問題,有人認為買超強的武器讓大陸不敢靠近很值得,有人認為想去賺大陸人的錢是把台灣和大陸送做堆,那我們就能心甘情願地放棄大陸這個廣大的市場嗎?你能,那些企業主能嗎?其實這個部分在久遠的另一串討論我有講過了,我親身經驗,每次拿出來講就是一陣心痛。不懂的人,就是不懂。

豪豪
發言評價:1868
4

豪豪 (jrfox) 1989 天前說...

TWradio:
我想我只能同意您一半,除非--台灣真的有「新聞記者」這種職業,而非掛羊頭賣狗肉的「冒名頂替記者」,那才有「記者專業」這個問題吧?!XD

afoofa:
好奇怪,是我的理解力有問題,還是你資訊接收判讀的能力有問題?!我什麼時候跟你說過我是什麼「哪裡來的邊緣人」了?!

你要把我跟別人說話的話題牽扯進來?!那也牽拖的高明點,不要讓人覺得你是想要藉此貶損他人,謝謝。

我也不喜歡拿髒話套到「謝謝指教」上面,但是馬英九每次對別人的提問不滿時,就會用輕蔑的口吻,抬出「謝謝指教」當作回答。所以我說「在我的感受上」,他早已經將這個詞句用來對應那句髒話。

而令我困惑的則是,我在現實生活中普遍接觸的藍色族群,對於馬英九慣於使用這句代替粗口的話語,反應則是「很有教養」、「溫文儒雅」,與你的反應落差極大啊!

在我看來,馬英九使用「謝謝指教」就是這樣的意涵。馬大帥哥說就「溫文儒雅」、「很有教養」,而我說就讓你反感?!我想,只是他沒說破,而我說破了吧?!

到底是披著羊皮的狼比較有教養,還是披著狼皮的羊比較兇惡?!我不知道...XD

就像瑞克斯說的,這樣的討論真的已經離題太遠了,我想,就先到此吧?!如果您還「有興趣」討論這個問題,將來有適當摘文時,或許我們還可以更進一步討論?!

afoofa
發言評價:153
3

afoofa (afoofa) 1989 天前說...

豪豪:
你認為你是在點破,但是事實上我完全不是這樣認為,我認為這是無中生有。

而且你是故意在(自以為)點破之後,強調性地使用「謝謝指教」,你的句子就是讓人認為你真的在罵髒話,而不是在謝謝其他與你討論的人。最惡劣的是你硬要把沒有這種惡意的人牽拖下水,才是最要不得的行為,為什麼你腦袋裡面裝的是垃圾,還要催眠或是強迫別人也跟你一樣裝垃圾?

如果你沒有故意把髒話寫在前面,只有寫後面的「謝謝指教」,我的反彈就不會這麼大。罵人帶髒字只是降低自己的格調,讀書的目的之一就是能夠罵人不帶髒字。

至於邊緣人,是我看到你把自己過去的豐功偉業拿出來炫耀之後的感想,真的只是我個人的感想。

阿西
發言評價:219

阿西 (quicklang) 1989 天前說...

嗯...咳.....客服...客服(小聲)

afoofa
發言評價:153
2

afoofa (afoofa) 1989 天前說...

對不起我激動了一下下... _|||

阿西
發言評價:219
2

阿西 (quicklang) 1989 天前說...

咦~垃圾?
毫毫「溫文儒雅」、「很有教養」的風範
阿西仰慕的粉

豪豪
發言評價:1868
10

豪豪 (jrfox) 1989 天前說...

afoofa:
是不是「無中生有」,下次馬英九說這句的時候,你自己看清楚他的表情吧?!罵人不帶髒字如果就等於您所認定的「有水準」或「高尚」等等等(我並不清楚您想表達的結論是什麼,我只是順著您的話推測,錯了的話請見諒。),那,我情願讓您認定為「低賤」。

讀書人讀了書,不是用來貢獻社會也沒關係,至少不要那樣的假清高,讓人噁到全身發麻。

至於您說我拿「豐功偉業」來「炫耀」...
我想,您真的很差勁。別人說的是什麼,您真的有理解後再發言嗎?!我抨擊了從以前一路挺過來的政黨、心中支持的政治人物,這樣子是值得「炫耀」的「豐功偉業」?!

難怪您會說「至於你到底是哪裡來的邊緣人我一點都不想知道。」...
您的確不需要知道,因為您確實滿差勁的。

言盡於此,我想我沒有必要再浪費口水來跟您互動了。謝謝指教(純字面意思,請勿擴張解釋)。

afoofa
發言評價:153
1

afoofa (afoofa) 1989 天前說...

豪豪:
不同價值觀的人互相交換意見是很好的,但是用髒話辱罵的方式只會導致溝通中斷。
如果你認為孔老夫子說「朽木不可雕也,糞土之牆不可污也」這句話的時候也是在假清高,那我當然是在假清高了。

若不談假清高,至少禮義廉恥要常常放在心上吧。

如果你真的知道自己在支持什麼的話,那當然很好,但我只看到你用齜牙咧嘴、尖酸刻薄的態勢去面對不同的意見,對於討論完全沒有幫助。你可以到處亂罵,但就是不能指著和你討論的人的鼻子罵,因為這樣就不是討論了。

豪豪
發言評價:1868
8

豪豪 (jrfox) 1989 天前說...

afoofa:
好吧,既然你還想談,那就談吧!

1.我所說的「假清高」,指的是馬英九在說「謝謝指教」的時候所展現的神情與口氣,如果引起您的誤會,我在此誠心的向您道歉。

2.我那帖抨擊的是中國國民黨,而非任何個人。如果不是您跑來找在下爭論,我根本就沒有用加註過的「謝謝指教」跟人討論過任何事情。實在說,我不知道我哪邊用髒話跟誰溝通過了?!

3.如果您說的「禮義廉恥」,標準是類如「紅杉軍」一致的話,這樣的「禮義廉恥」我不想聽,也沒有討論的必要。

禮義廉恥應該只有一套標準,必須放諸四海皆準。如果阿扁還沒有被具體求刑都可以被檢證為「貪腐」,而且不予罷免則國法不彰,「形同國恥」,那坦承把應該「公款公用」的錢放進自己口袋的馬英九呢?!已經被判刑確定的許才利呢?!紅杉軍的「禮義廉恥」有以同樣嚴苛的標準要求他們嗎?!有著多套標準的「禮義廉恥」,基本上就早已乖離了「禮義廉恥」的根本精神,只不過是個無聊的笑話罷了。

4.我點破馬英九「謝謝指教」的真實面,就是「齜牙咧嘴、尖酸刻薄」?!好,就當是好了,我可以接受。

那未審先判的指阿扁「貪污國務機要費」,又何嘗不是一種「齜牙咧嘴、尖酸刻薄」?!實在說,阿扁有承認的「管家人事費用浮報案」才是真正的貪污!媒體與紅杉軍捨此不談,卻拿議論空間明顯很大的「國務機要費」來操弄炒作;或是明明軍艦採購經費在中國國民黨操弄下無法過關,導致武裝不足,卻要拿此作為訕笑操弄口實的媒體相比,誰比較像是真的「齜牙咧嘴、尖酸刻薄」?!(嗯?!好像陷入您說的「國民黨比我髒得多所以我髒一點點沒關係」狀態了?!)算了,當我沒說吧!

5.所以您說我「腦袋裡面裝的是垃圾」,「至於你到底是哪裡來的邊緣人我一點都不想知道。 」或是「至於邊緣人,是我看到你把自己過去的豐功偉業拿出來炫耀之後的感想,真的只是我個人的感想。」算不上是您這優雅的讀書人,所謂的「指著和你討論的人的鼻子罵」嚕?!我還是覺得你很差勁。

afoofa
發言評價:153
1

afoofa (afoofa) 1989 天前說...

豪豪:
你要把國務機要費拿出來講,我對國務機要費這件事情的結論是「阿扁沒有治國能力」。什麼叫做未審先判?我又不是法官,小老百姓發牢騷就可以讓上面的人被關的話那才可笑。

「情緒垃圾」是不受歡迎的。我不是在跟你「討論」任何事情,而是在「教」你怎麼樣假清高。不過你前面已經說了,你是寧可髒話滿天飛讓人覺得低賤的人,我好像是白費唇舌了。

真心希望以後跟豪豪討論的人看到豪豪說「謝謝指教」的時候,不會聯想到他是在罵髒話。

afoofa
發言評價:153

afoofa (afoofa) 1989 天前說...

第一次看到有人罵了髒話之後還可以扯東扯西拿其他東西出來擋的,這種作法倒是和政治人物學得很像嘛。

禮 規規矩矩的態度
義 正正當當的行為
廉 清清白白的辨別
恥 確確實實的覺悟

明知道低賤還理直氣壯叫這麼大聲,我真不知道可以拿上面哪一條來擋?

豪豪
發言評價:1868
1

豪豪 (jrfox) 1988 天前說...

afoofa:
你的兩套標準真的很「標準」。

我說了,『罵人不帶髒字如果就等於您所認定的「有水準」或「高尚」等等等(我並不清楚您想表達的結論是什麼,我只是順著您的話推測,錯了的話請見諒。),那,我情願讓您認定為「低賤」。』請告訴我,我什麼時候告訴你,我「是寧可髒話滿天飛讓人覺得低賤的人」?!

至於「教」我?!免了吧!像你這種討論是非的標準可以隨意設定改變的人,你好意思大聲這麼說,我可不好意思聽啊!自己說「你可以到處亂罵,但就是不能指著和你討論的人的鼻子罵,因為這樣就不是討論了。」,卻不斷指著我的鼻子罵,然後再欲蓋彌彰的強辯說『我不是在跟你「討論」任何事情,而是在「教」你怎麼樣假清高。』;自己說『「情緒垃圾」是不受歡迎的。』卻拿著我的話,用似是而非的邏輯做文章,罵我低賤...

我看要說理,跟你這樣的人是無法說通的吧?!

非常遺憾的,我想我對你的評價算是說錯了。該道歉的地方不道歉,卻固執的要別人全盤認同你、向你低頭?!這就是你所認定的「高尚」嗎?!我想你不是「很差勁」而已,你根本就不是一個值得受尊重的溝通對手。

這次,真的言盡於此了。

afoofa
發言評價:153

afoofa (afoofa) 1988 天前說...

豪豪:
因為你並不認為你罵髒話有任何不妥,而你「明知道自己罵髒話會讓人認定為低賤」又理直氣壯,我才覺得對於這樣的人,我無話可說。

我是拿著你自己說過的話來問你,怎麼知道你一點都不反駁,還扯到別的地方去?

我是要告訴你在公開場合發言的時候要謹慎用字,而且不該在自己想罵髒話的時候拿別人出來擋,你既然不否認自己罵髒話,又知道罵髒話並不高尚,那又為什麼要怪我出聲阻止你?

瑞克斯
發言評價:287
2

瑞克斯 (rexguy) 1988 天前說...

換成我是豪豪,我想我也會理直氣壯吧?!

綠營支持者普遍都能由馬英九的口吻與表情,明白馬英九在利用「謝謝指教」這個詞兒說粗口,但是藍贏的支持者(尤其馬迷)總是很堅定的認為,那是「優雅的」、「很紳士的」或「風度翩翩」的表現。

他挑明著說,這是一句粗話的替代詞句,並且用替代詞句「謝謝指教」示範性的「文雅的」批評中國國民黨,比馬英九口頭文雅、內心'粗鄙的說著「謝謝指教」,不曉得誰才真的比較齷齪?!

不過,說真的...

豪豪,afoofa是女生,得饒人處可得留三分啊!^_^

afoofa
發言評價:153

afoofa (afoofa) 1988 天前說...

我不懂,你們覺得馬英九當時是在罵髒話,為什麼學壞榜樣還可以理直氣壯?

就算再怎麼樣生氣,髒字就是不會出口,這又有哪裡不對?如果立法院質詢的時候所有的部長回應都被解讀成罵髒話,那我們要這個議會做什麼?你們愛怎麼解讀是你們的事情,自己學做壞事還理直氣壯我就是不能接受。

我是女生所以我怎麼樣? = =

可樂魔
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可樂魔 (zipsky) 1988 天前說...

我想全世界的標準都一樣...
能罵人不帶髒字就是比較有水準
不管今天你是英國皇室還是非洲部落的酋長
我想都一樣...
今天台灣沒必要自己「降格」說,把這些話掛在嘴上就是「台灣人的氣魄」(我想不論何種狀況,講粗話就是有問題...解釋的再有理也不過只是雄辯罷了...
這就代表台灣人的氣質水準不過到這樣的程度而已...
我只能這樣說...

我不知道大家是認為講話不遮口的亂用字,比較有台灣味
還是尋求一個更高等的台灣國民水平,會比較好....???

所以我說
台灣的政客和媒體根本教壞小孩

其實我個人覺得
馬英九這樣講有審麼不對? 就算他心中真的很圈圈叉叉有必要講出來嗎?
罵出來的意義是慎麼? 有氣魄? 還是讓媒體播出後教壞小孩?
常看一些號稱是基層代言人的政客都用這種粗鄙的語言問政...
我真不知道它是發洩還是講給自己的選民聽的親切....

在國際上來看...
只會認為...
原來台灣的政治人物水準不過爾爾...
而媒體喔...
像這串討論串應該是要討論無腦的媒體記者
不過看來
無腦的記者不過只是政客的舌頭
舌頭怎麼會有腦...當然無腦ㄚ
而政客的腦...就豬腦的...
所以這樣推的結論就是...原來無腦的記者是政客的豬舌頭~

豪豪
發言評價:1868
1

豪豪 (jrfox) 1988 天前說...

可樂魔:

好吧,這樣好了...
既然您說「馬英九這樣講有審麼不對? 就算他心中真的很圈圈叉叉有必要講出來嗎? 」

那這樣吧!我之前針對「謝謝指教」所作的解釋,我就這麼拋開吧!

這次,我抱持著馬英九先生說「謝謝指教」的當下,所想表達的心情,來跟您說聲「謝謝指教」吧!

請告訴我,被這樣「謝謝指教」,是否也代表我很高雅呢?!

謝謝指教。

豪豪
發言評價:1868
4

豪豪 (jrfox) 1988 天前說...

可樂魔:

請誠實的回答我,您真的覺得這樣就是「風度翩翩」了嗎?!

請用同樣的標準,來感受與衡量我與馬英九,謝謝。

還有,你們似乎搞錯一件事情了。不論我或瑞克斯,我想我們都不是為了主張「說粗口」=「高尚」(或是「有氣魄」)而「理直氣壯」。相反地,我認為馬英九用那樣的態度在藐視與他對話的人,非常不可取。

在外面跟藍贏的人談到這點,他們都會理不直氣很壯的跟我說:馬英九這樣說,當然是溫文儒雅的表現;而當我以「謝謝指教」作為結尾時,那些原本認為這很「溫文儒雅」的人們,有不少就會怒目相向...Orz

而事實上,我只想藉此證明,藍營對同樣一個問題發生在兩個不同代表性的對象身上時,會有不相同的反應。

可樂魔
發言評價:429
1

可樂魔 (zipsky) 1988 天前說...

可愛的豪豪:
這沒甚麼不好...
也許這表示你有聽,也可能表示你根本不想聽
那有甚麼關係呢? 至少會表現的比我不想鳥你來的有風度ㄚ
不是嗎? ^_^

我剛剛去茶水間倒水的時候就想到...
現在台灣年輕人中間有個風氣很糟糕...
就是大家會認為「爛也沒有甚麼不好」而不會有「我好還要更好」這樣的心態
只會一昧的往下沉淪
分不清楚是非...
早期的台灣老人家怕自己說錯話用錯詞都會直說自己是粗人,沒唸過書所以一直道歉
現在年輕人,書是唸了...不過講話口無遮攔卻一點都沒有那種格...
我不認為那是種進步,反倒是一種語言文化和禮教文化的沉淪...

豪豪
發言評價:1868
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豪豪 (jrfox) 1988 天前說...

可樂魔:
是嗎?!誠實的表示厭惡(不見得必須動粗口吧?!比如回答個「不予置評」或是「別來煩我」,不也很好?!)會比口是心非的說著言不由衷的「謝謝指教」,卻又拙劣到被人一眼就看破手腳還要更糟糕嗎?!

如果您的答案是肯定的,那我沒有別的問題了。

豪豪
發言評價:1868
1

豪豪 (jrfox) 1988 天前說...

afoofa:
瑞克斯的意思,應該是要我為您保留幾分體面吧?!

我其實也在暗自後悔剛剛對你說那麼重的話,不想跟你講太重的話來傷人。不單單因為你是女生,也因為我也不想把話說到太絕情,大家若有機會碰了面,相信也不好受。

至於你是不是要說抱歉,其實也不那麼重要了。

只不過,一碼歸一碼,照您剛剛的留言看來,我實在無法相信您是個會反省的人...
試問一下,您所言如果成立,那罵我「低賤」的您,腦子又在想啥、裝了些啥呢?!

這樣互相羞辱、相互毀滅,真的會比較過癮嗎?!@.@

真的夠了,我不喜歡這樣,OK?!

momoge
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4

momoge (momoge) 1988 天前說...

我想國民黨當初做的事情,是國民黨當時的決策者和執行者的責任和錯誤...
現在那些傢伙大多已經躺進棺材裡了...
而現在大家罵的民進黨,並不是罵當時努力爭取台灣民主自由的那批民主鬥士
而是現在那些當權的而且在比誰比較爛的民進黨政客...
我當然也不是說現在國民黨有多好...
只是老是抓以前的事情出來鞭屍的意義是慎麼???

-----------------------------------------

??
躺進棺材?沒有吧!一代傳一代,一代比一代更爛啊!

現在有多少人在罵國民黨以前的幹盡的壞事?幾乎都是現在正在幹的壞事吧!

一個從以前爛到現在越來越爛的,跟一個正開始變得有點爛的,哪一個更該譴責?(都該要譴責,但總有輕重分,更不該錯亂)

hermes
發言評價:87

hermes (hermes1900) 1988 天前說...

afoofa:
的確是『腦袋裡面裝什麼,就會看到什麼。』

可樂魔
發言評價:429
1

可樂魔 (zipsky) 1988 天前說...

豪豪:
所謂的「風度」有時候就是這樣一回事
縱使有些虛假...但是人跟人之間就是這樣子
就像你其實很真誠的表現直來直往...但就是會面對到一些問題
有可能是誤解、有可能是攻擊~那跟你的原意不是都有可能相違背嗎?
所謂的君子之爭就是這樣ㄚ...看起來假假的...但就是在比風度罷了~
如果君子之爭你覺得虛偽...那街頭格鬥會不會真誠很多?

momoge:
那就就事論事...
就像我剛剛提的例子
你可以說A君做錯了些甚麼,哪裡不對...
而不是把A君他祖父的錯都冠在他頭上
那是十足的不理性!!!
那照這樣說...
以前鄭成功的老爸鄭芝龍是有名的海盜
應該殺了不少台灣的漁民或是閩南沿岸老家的親友...
那這樣說
鄭成功的廟應該砸了...
因為他爸爸是海盜... @_@
另外傳說鄭成功的子孫也不是每個都繼承鄭成功的風骨
那是不是更應該抓出來鞭屍...
如果你認為我這樣說的很怪...
那現在你說的也很怪...
我不是替國民黨說話...
而是...
那有甚麼輕重之分
如果錯就是錯...

台灣有句老話說
小時候偷,長大就會搶

如果照您的邏輯
只是在比爛罷了...
因為有個比較沒那麼爛可以輕罰
我到認為通通都要一視同仁
同時要檢討藍營...期望它可以變好
同時要檢討綠營...期望它不要沉淪下去

就我的看法
國民黨只是持續了好幾年都一樣爛...沒退步...沒進步...
但是
民進黨連續好幾年都持續的變爛...一直爛...一直爛...

如果你是老師
遇到這兩個學生
你會對有救的比較嚴厲?!
還是對沒救的比較嚴厲?!

afoofa
發言評價:153

afoofa (afoofa) 1988 天前說...

豪豪:
「低賤」這個詞是你先拿出來的,是你把這個詞貼在自己身上,也許我學你用這種詞形容你也是一種錯誤吧。 我無所謂啊。

豪豪
發言評價:1868

豪豪 (jrfox) 1988 天前說...

可樂魔:
真誠會碰到瓶頸,問題出在於對方並沒有用同樣的心思度量自己,也沒有興趣理解自己,才會存在吧?!

互相的虛與蛇委,無法真正相互取暖。只有以真誠的心相互以待,這社會才會多點希望。
或許是您已經習慣了爾虞我詐的「日常生活」吧?!我在這樣的世界中生存了三十六個年頭,至今還沒有辦法習慣...ˊˋ

是你太有「社會性」、我太「反社會」嗎?!還是...?!

有時候,聽聽光良的「少年」也不錯... 呵呵!!

豪豪
發言評價:1868

豪豪 (jrfox) 1988 天前說...

afoofa:

我貼在我自己身上?!我是怎麼說的?!我說的是「我就是低賤」嗎?!@.@
嗯,看來大概是主動想求和的我錯了,抱歉啊...
是我太自作多情了,哈哈(乾笑...)!!

可樂魔
發言評價:429
3

可樂魔 (zipsky) 1988 天前說...

豪豪:
原來你說你的那種方法是求和喔? (流汗)
可是我是旁觀者...我感覺比較像是挑釁和諷刺ㄝ
你看吧~你看吧~
誤會就從這裡產生了....
原本你是想說大家別吵了
結果搞成吵更兇....

所以看來大家要提升一下文字表達能力的藝術了
要不然...
又有更多場誤會產生...

我是不是太社會性喔....
可能吧...有一點點...
因為我主要的性格比較屬於理性的那塊
我會想要用中庸一點的說法來表達我的想法或是觀察到的東西
典型的中間選民性格啦....

光良好聽~光良好聽...
喜歡的歌手不多...但是光良的嗓音真的很清澈
(哇~離題離的很嚴重很嚴重了說~)

豪豪
發言評價:1868
2

豪豪 (jrfox) 1988 天前說...

可樂魔:
其實我不認為「社會性」與「純真性情」是互不相容的,不過這算是比較個人的觀點,聽聽就好了。呵呵^^;

至於您說我的求和語氣不太對...
嗯,也許我還在不開心,所以刺梗比較粗大吧?!^^;
這算我的不好,我願意再說一次:

afoofa:
我不想跟你繼續爭論這些沒營養的事情了,可以的話,握個手,讓事情落幕吧?!^_^

afoofa
發言評價:153
1

afoofa (afoofa) 1988 天前說...

豪豪:
真是不好意思,我平常不是這樣的,但是看到髒話我會瞬間翻臉。 >_
World Peace *^_^*

Thinker
發言評價:201

Thinker (thinker) 1988 天前說...

To 可樂魔,
你可以說A君做錯了些甚麼,哪裡不對...
而不是把A君他祖父的錯都冠在他頭上

如果 A 君死都不認為他祖父有錯,死都不認錯,誰會原諒他?
國民黨認錯道歉了嗎?歸還他有問題的黨產了嗎?全都沒有...
每天享受前人做惡所種下的果食,卻不想為之負責。這個夢還真美。
又是一種謬誤,隱藏部分事實。

至於鄭成功,那時代久遠,非你我專業,力有未迨。至於國民黨的音容 :)
如果真要鞭,可以啊.. 國民黨留下的錯誤和現代人息息相關,要鞭也是先鞭完國民黨,心有餘力再來鞭鄭成功。秦始皇死了這麼久,還不是每天在歷史課本裡鞭屍。

World Peace

可樂魔
發言評價:429
2

可樂魔 (zipsky) 1988 天前說...

Dear Thinker:
我的想法是這樣啦...你參考一下...
國民黨侵占早期台灣地主土地,我想這是事實了說...
就像我的例子中,A君他祖父殺了C君的家族成員一樣,是件事實
而A君只是替他祖父道歉,那也真的毫無意義...
而另外一個我舉例的重點...
就是B君用A君家出了殺人犯來作為自己脫罪的藉口...我想你怎麼可以忽略這件事情...而斷章取義的來評論呢...
我想這些都是有關係的...

但我所說的主要議題是在...
難道一定要先解決A君祖父的犯罪問題,等解決完了之後,再來檢討B君的犯罪問題嗎?
理論上應該同時進行吧.
很多朋友在罵國民黨黨產的事情
其實很我悶,民進黨執政八年怎麼都沒審麼動作...只會訴諸群眾和媒體...
我很納悶....那是國民黨黑心的手段厲害...還是民進黨無能?!

現在政治上最重要的問題是
藍營和綠營打死不肯放下成見
握手創造台灣最大的利益
反正就你捅我ㄧ刀(綠營醜聞),我給你一棒(黨產問題)...
然後呢??? 然後呢??? 吵了大概應該有五六年以上了吧...那然後呢???
家庭破碎的一堆...失業的一堆...自殺的一堆.....
物價高漲...弊案一狗票...新聞綜藝化...政客小丑化....國防武器玩具模型化....
現在大家活像 世界杯足球賽的球迷一樣....臉上塗著自己喜歡的球隊顏色...
然後再來就是球迷暴動....

眼前的問題沒解決
忙著去挖50年前的東西.....
意義何在?

您後面有段話「如果真要鞭,可以啊.. 國民黨留下的錯誤和現代人息息相關,要鞭也是先鞭完國民黨,心有餘力再來鞭鄭成功...」
那我想補上一段話..「2000年至今的執政黨留下的錯誤和現代人息息相關...」那何時該鞭? 國民黨之前...還是之後...還是....
其實應該是說和黨派無關...和團體無關...是和事情有關才對ㄚ...
鞭屍能解決甚麼問題? 解決你小孩學費超高的問題? 解決中油高油價的問題? 解決薪資永遠趕不上物價的問題? 解決政客的貪污和色情文化問題? 解決民眾卡債問題? 甚至簡簡單單解決了社會基層小朋友出不起營養午餐錢的問題?
但是你知道我看的出來鞭屍可以解決甚麼問題...
可以當作特定政治人物被人質疑時的煙霧彈.
可以讓一些低品質的政客當作騙選票的政見.
可以讓一些遇到血腥味會興奮的媒體有東西可以啃.
可以當作一種麻醉藥,讓他支持的群眾忘記自己原來面對那麼多現實的生活問題....

看來看去只對政客有益....
基本上國民黨歸還侵佔的黨產
得利的還是早期的台灣地主...你跟我可以分多少???
在耕者有其田的政策前...我爺爺只是一個被地主壓榨的佃農
後來還是被欺負到掛在田埂上了...不過那段故事離我太遠...我也沒感覺
但是那個年代就是這樣....

今天會講這麼多...我還是想要說...我不是想幫國民黨講話
而是對一些不道德又沒辦法照顧老百姓的政客
成天打這種無聊的煙霧彈,轉移民眾焦點感到不齒...

我今天運氣好還有工作
今天多的是錯誤的政策害的很多基層勞工失去生計和謀生機會
討回國民黨黨產馬上解決這些勞工生計問題嗎?
這些成天掛在嘴上說這些的執政黨政客有沒有提出相對的政見來解決這些問題?
另外藍營政客也一樣爛...成天說些廢話...
像是邱毅真的就是買樂透的樣子,亂槍打鳥有中就好...看了也噁心...

鞭屍嗎...
我想等到大家日子可以過的好一點再來談
會比較務實....

Thinker
發言評價:201

Thinker (thinker) 1988 天前說...

得利的還是早期的台灣地主...你跟我可以分多少???

因為我們沒得利,所以國民黨可以大方的享用?

鞭屍能解決甚麼問題? 解決你小孩學費超高的問題? 解決中油高油價的問題? 解決薪資永遠

如果阿扁少貪那幾千萬,對你的子孩的學費也無事無補,所以也不用追究了?不如我來討國民黨的黨產,黨產比較多,大家分一分還可以吃個好幾碗。你能同意這種說法嗎?又是什麼邏輯. 最好是於事無補就可以不用追究,人都被撞死了,也不用追究囉!反正追究人也不會活回來。因為不能達到完美,所以可以不用做,這是另一種謬誤嗎?應該是,沒錯...

我想等到大家日子可以過的好一點再來談

這是推託。有什麼理由要把現在的日子好不好過和追究責任綁在一起呢?日子好時,大家忙著賺錢沒人理你,也怕影嚮經濟,日子不好時又不能追究。那倒底什麼時侯可以追究?完全搞不懂。

可樂魔
發言評價:429
2

可樂魔 (zipsky) 1988 天前說...

=_= 我很悶...我剛剛有提到阿扁嗎?
我應該是提政策吧.....
請不要扣我帽子和亂貼我標籤
我抗議!!!!

這樣根本就是誤導視聽...!!!!!

請看清楚我說的每一句然後再來回覆
如果你只是斷章取義
那我只會認為你只是來鬧場和找人吵架
那我就不奉陪了.... ^_^

但假設你沒有斷章取義
那就表示
鞭國民黨的屍,遠比提出有效的政策重要
或是說...
因為沒辦法提出有效的政策
所以去鞭國民黨的屍
另外又說
因為你不給我鞭國民黨的屍
所以你不能去檢討陳水扁執政團隊的腐敗問題!?

回歸正題!
我提的是政策!政策!

PS.剛剛想了一下,其實你可能也只是無意間用了阿扁的例子,但那個例子很敏感...也不適合用...很容易鬧成筆戰,反而容易變成是在爭執....所以我前幾篇才用A,B,C君的例子可以比較中性的表達自己的想法。

Thinker
發言評價:201

Thinker (thinker) 1988 天前說...

那我想補上一段話..「2000年至今的執政黨留下的錯誤和現代人息息相關...」那何時該鞭?

有提到啊... 我是覺的可以鞭啊.. 從頭到尾我都沒反對大家鞭陳水扁,但是麻煩連黨產一起鞭,好不好?

因為你不給我鞭國民黨的屍
所以你不能去檢討陳水扁執政團隊的腐敗問題!?

這種邏輯是你自己亂推想的,我只不過批國民黨的事,你就馬上推論我反對批扁。這是亂源啊!
這又是什麼推論!!

但假設你沒有斷章取義
那就表示
鞭國民黨的屍,遠比提出有效的政策重要

這又是什麼推論了,為什麼提出有效政策,就一定不能鞭國民黨的屍?

可樂魔
發言評價:429
2

可樂魔 (zipsky) 1988 天前說...

Thinker:
我這段

但假設你沒有斷章取義
那就表示
鞭國民黨的屍,遠比提出有效的政策重要
或是說...
因為沒辦法提出有效的政策
所以去鞭國民黨的屍
另外又說
因為你不給我鞭國民黨的屍
所以你不能去檢討陳水扁執政團隊的腐敗問題!?


本來就是在一個荒謬的前提下的一個荒謬的假設
就像我最後PS提到的...

剛剛想了一下,其實你可能也只是無意間用了阿扁的例子,但那個例子很敏感...也不適合用...很容易鬧成筆戰,反而容易變成是在爭執....所以我前幾篇才用A,B,C君的例子可以比較中性的表達自己的想法。


但您最後提到了.....

但假設你沒有斷章取義
那就表示
鞭國民黨的屍,遠比提出有效的政策重要

這又是什麼推論了,為什麼提出有效政策,就一定不能鞭國民黨的屍?


我可沒說「一定不能」或是「不能」在提出有效政策之後鞭國民黨屍...
那是您誤會或是您不小心打上去的,不是我說的...
但是您說的對,前提麻煩先「提出有效的政策」

不知道您的立場和觀點上
台灣政壇上不論藍綠,目前提出有效政策了沒?
或是有多政治人物正在努力處理這些實際的國民問題?
或是...有多少藍綠政客丟下國民生計問題,然後在吵一些對實際生活毫無幫助的議題?

可樂魔
發言評價:429

可樂魔 (zipsky) 1988 天前說...

我打字打好多喔 @_@
奇怪我寫blog怎麼都沒辦法寫那麼大串阿
傻眼....

Thinker
發言評價:201

Thinker (thinker) 1988 天前說...

我可沒說「一定不能」或是「不能」在提出有效政策之後鞭國民黨屍...

你都已經說「那就表示鞭國民黨的屍,遠比提出有效的政策重要 」,這樣不算「一定不能」或「不能」?如果「鞭屍」和「政策」兩者可以相行不悖,倒請你告訴我,為什麼「那就表示鞭國民黨的屍,遠比提出有效的政策重要 」會成立?

灣政壇上不論藍綠,目前提出有效政策了沒?

沒有,但是國民黨產不能因此而不還,民進黨的問題也不能不追究。你不能拿「提出有效政策」,做為不在此時此刻進行追究的理由。

前提麻煩先「提出有效的政策」

既然你都說沒有「一定不能」或是「不能」,那為什麼一定要拿這個當前提?

可樂魔
發言評價:429
2

可樂魔 (zipsky) 1988 天前說...

Thinker:
首先...我會這樣講...那是因為大多數的政客花許多時間「優先」鞭屍
用這樣的方式來鼓吹民眾...
而民眾去督促政客注重國民生計問題的卻很少

另外我所講的 "前提麻煩先「提出有效的政策」 "
這句其實是你說的....
"這又是什麼推論了,為什麼提出有效政策,就一定不能鞭國民黨的屍?"
不是我說的...
您貴人多忘事...自己講的話忘的這麼快...這樣不行啦~年紀輕輕的~
要好好保養身體~~~~

另外我從來沒說不可平行處理
只是就像您所認同的
政客們根本沒有努力在找尋可行的政策
但卻花很多力量在鞭屍....
所以實際上,並沒有像您說的一樣
有被「平行」處理...
目前實際上政客們是「優先」處理鞭屍的攻防戰,政策的規劃還在「waiting」
所以如果民眾還跟著政客起舞加入鞭屍的遊戲
不是落入那堆垃圾政客的圈套...

Thinker
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Thinker (thinker) 1988 天前說...

如果當初民進黨有利落的完成轉形正義,該審判的就審判,該充公的就充公,今天就不會有一堆理由。什麼一下子年代久遠,又一下要先提出政策。話說回來,民進黨上台是用四成左右的票而己,相對於六成的民意薄弱。真是老天作弄。

Thinker
發言評價:201

Thinker (thinker) 1988 天前說...

To 可樂魔,
明明你是說的,怎麼又變我說的?
我說的是
「這又是什麼推論了,為什麼提出有效政策,就一定不能鞭國民黨的屍?」
表是我不贊同,而你說
「但是您說的對,前提麻煩先「提出有效的政策」」
表示你贊同。怎麼又會變我說的?呵呵..

Thinker
發言評價:201

Thinker (thinker) 1988 天前說...

To 可樂魔,
有關你有沒有說「不能平行處理」,我不想再多爭論,只重貼你說的一句話,大家自己可以衡量

「那就表示鞭國民黨的屍,遠比提出有效的政策重要」

可樂魔
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可樂魔 (zipsky) 1988 天前說...

Thinker:
你說的沒錯!!!
很多事情當下沒有做,現在越來越拖...搞的現在四不像,真的會讓人火大
現在轉型正義沒有成功,還搞的一起墮落...
那才是讓人一想到就會爆血管的事情

另外像這個書籤上最早說到的
怎麼會買半套的武器裝備
別只是單方面說有人用議會暴力
重點還是兩邊都不願意一起握手尋求台灣最大利益

一樣你一拳我ㄧ棒的政治互毆

但我個人認為最慘的,就是民眾如果也一起跟著這堆垃圾政客起舞...
真的前途堪慮... =_=

民進黨雖然是用四成的票上台
其實它應該要用正確的政策和策略爭取其他六成的選票
但是民進黨另外一個錯誤就是
這六年來,只願意討好自己四成的選民
反而忽視其他六成的選民
這也是一個隱憂和問題....

可樂魔
發言評價:429
2

可樂魔 (zipsky) 1988 天前說...

Thinker:
您老毛病又犯了
不要斷章取義
我自己貼上全段讓大家看

Thinker說道:
"如果阿扁少貪那幾千萬,對你的子孩的學費也無事無補,所以也不用追究了?不如我來討國民黨的黨產,黨產比較多,大家分一分還可以吃個好幾碗。你能同意這種說法嗎?又是什麼邏輯. 最好是於事無補就可以不用追究,人都被撞死了,也不用追究囉!反正追究人也不會活回來。因為不能達到完美,所以可以不用做,這是另一種謬誤嗎?應該是,沒錯..."

我回道:
"假設你沒有斷章取義
那就表示
鞭國民黨的屍,遠比提出有效的政策重要
或是說...
因為沒辦法提出有效的政策
所以去鞭國民黨的屍
另外又說
因為你不給我鞭國民黨的屍
所以你不能去檢討陳水扁執政團隊的腐敗問題!? "

我認為大家斷章取義的問題很嚴重
真的很嚴重 =_=
只打上您所標出那句根本完全扭曲我提出的原意....
在黑米已經不只一次被人斷章取義的追著跑了或是看到有人被追著跑...

豪豪
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豪豪 (jrfox) 1988 天前說...

afoofa:
我剛剛才回到家,晚了點回覆,請勿見怪啊!^_^
說真的,不用為了無謂的蠢事相互爭吵,感覺真的很好。

這是個討論的園地,拿討論的空間與時間,來爭吵這種全然沒營養的事情... 不論對誰而言,我相信都是全然不具意義的吧?!:P
我想「一個銅板不會響」,看來我們都有必要自我反省一下了...XD

如果是為了捍衛事情的道理,那當然可以爭論,但是至於像我們之前所作的那些愚蠢爭執,我想就讓他隨風而逝吧...^_^

豪豪
發言評價:1868
3

豪豪 (jrfox) 1988 天前說...

可樂魔:
我想,除非中國國民黨已經不存在,否則您一直提出的「鞭屍」,我想並不恰當喔!

to All:
中國國民黨不但生存的好好的,所有作為也承襲以往風格,甚至變得更加執拗專斷。事實是否如此,個人相信您自己應該是感受得到的。

先別說那些始終懸而未決的歷史問題吧!像是無法真正傳達民意的公投、人民無法自發性決定是否罷免政治人物等,都是軛殤直接民權的實踐,最有力的殺手;更別說NCC、319真調會等等,居然是採用「比例代表制」來決定需要嚴謹講究「公平正義」的議題,這種機制設定本身是多麼荒謬而突兀的一個笑話了。

而這些,卻全都是中國國民黨聯合親民黨強度關山所造成的結果... 至於那些該解決卻被刻意漠視的歷史問題,也與轉型正義息息相關。這麼多的問題擺著不處理,真的可以嗎?!

這些都有可能直接或間接的影響到我們的生活。

看看本摘文的問題點,不就是只顧私利的立委造成的嗎?!不能由民間逕行發動罷免,問題多大?!

看看如同本摘文所呈現的爛媒浮濫問題、NCC卻刻意視若無睹,造成的問題又有多大?!

等到「搞好了經濟」才處理,我想解決之日將是「遙遙無期」吧?!

如果「中立公平」是您的堅持,我想您應該也會同樣重視這些問題的實質存在才是。

至於民進黨的腐敗,我也認為該當處理。但是不是因為民進黨腐敗了,中國國民黨就有權顢頇專擅呢?!這個問題的答案,相信您是明白的才對吧?!^_^

處理當今民進黨所產生的問題同時,如果沒有連同中國國民黨所製造的所有問題一起處理,就如同一個人洗澡只洗半身一般,不但荒謬可笑,也無法解決生理衛生問題,不是嗎?!

momoge
發言評價:2158
1

momoge (momoge) 1987 天前說...

國民黨只是持續了好幾年都一樣爛...沒退步...沒進步...
但是
民進黨連續好幾年都持續的變爛...一直爛...一直爛...

-------------------------------

國民黨沒退步?不,國民黨退的速度可嚇人了,以往「好歹」只是貪污國家經費,殘害國內異議人士,現在可是光明正大的聯共叛國,完全不顧人民死活了。

而民進黨內是有些人在耍寶沒錯,比方說妄想要跟國民黨和解的傢伙,跟叛國的人和解?這才是造成國內紛爭的主要因素,民進黨執政後一直討好沒投票給他的人,這才是他的問題,因為他的政策是建立在這些選給他的人的信任之上的,可不是沒投給他的人。

至於阿扁污幾千萬?你要不要拿證據出來,倒是馬英九自己都承認錢放口袋了(稅金都報了),你要不要先聲討一下。

政治人物或政黨不好當然該批評,但附和更爛的人講的話來攻擊沒那樣爛的人,這種標準根本是錯誤的。

afoofa
發言評價:153
1

afoofa (afoofa) 1987 天前說...

嗯,結論是國民黨沒有比民進黨好到哪裡去。大家吵這個沒意思,不如在部落格把自己認為兩黨的優缺點都列出來比較一下吧~

民進黨執政之後,什麼都漲就是薪水沒漲,我當然是怪執政黨啊... o_oa

執政者專斷有什麼關係,讓我有錢有閒就好啊:各種私人利益的交錯拔河,這也是民主嘛。

可樂魔
發言評價:429

可樂魔 (zipsky) 1987 天前說...

momoge:
你說的東西
除了前面你節錄的那段話是說我的
其他後面所有你說的東西都和我原意不同
但我不想解釋了,我也不想跟你爭
你覺得是這樣就是這樣...
前面我已經表達很清楚我的想法
而且我在前面就有回覆過你類似的問題
和我自己的想法
結果你現在又來用同樣的論調來質疑我
讓我感覺
你只是在嗆聲
然後針對一篇文章的某段話
繼續套你的邏輯,貼你的標籤,蓋別人你的大帽子

我不想替國民黨來解套
我更看不起現在的民進黨
就這樣....
其他的 惡靈退散
如果看不懂我全部說的意思
只想要斷章取義去吵架
慢吵吧.... ^_^ 不打擾你們練打字~

zylix
發言評價:5

zylix (zylix666) 1987 天前說...

to 豪豪

I think "CNN" should be "NCC".
Thanks.

豪豪
發言評價:1868

豪豪 (jrfox) 1987 天前說...

Zylix:
是NCC沒錯,東西想太多,不知怎麼就迷糊打錯了...:P
已經更正了,謝謝提醒喔!^_^


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