1258 天前 
若放在『殖民/被殖民』或是『中心/邊陲』這樣的歷史脈絡，你可以把台灣主體意識當作是左傾的主張，用以對抗日本與中國的帝國主義與殖民主義。而在歷史上，台獨主張的緣起本來就和台共密切相關。
相較之下，"台灣優先"與其說是"台灣主體意識"的弱化版本，不如說是國民黨法統為了取得政權而虛擬權充的政治語言，其中並沒有實質的行動與較為深刻的理論內涵做為支撐。
如此看來，做為國民黨法統思維某種程度的修正(或是mimicry)，"台灣優先"相對於"台灣主體意識"的確是偏右了，但會做成這個結論的原因是與原文作者的判斷剛好是相反的。
謝謝不拉門兄詳細解說, 論證成立, 從反帝/反殖民的角度來看,是的.
但台獨不只與台共密切相關, 與美日右派的關係恐怕更有過之, 也能依此推論台灣主體意識是美日保守派用來抗衡中國的右派產物?
台灣意識究竟是左是右並不重要, 一首歌大家都可以唱, 現實上是誰在唱? 我不知道現在台灣左派有在唱台灣優先嗎?
其實討論馬先生的路線，台灣主體意識或是台灣優先只是附帶的議題，不會是討論的核心，也沒有效力來反證馬先生在左右上的傾向。一如邏輯上的若p（台灣意識）則q（右），但非p無法得出非q，何況原文所認為的若p則q的這個前提本來就大有問題。
論證馬是否走夏潮路線，如果夏潮路線真的是走農工階級，那就不會出現馬先生所言"中國機會極大化"這種站在資本家立場的言論。對於台商在中國經商所提供的勞動條件，馬先生也似乎未曾聞問。依此，我認為原文作者對馬先生路線的判斷是錯誤的。
增廣見聞了，只是好多專有名詞，我得消化一下，感謝！！
會這麼問，因為我不曉得台獨或台灣意識會有左右之分；而「台灣優先」是右派思考的說法，馬上讓我想到史明。
不過，經過兩位大大的解釋，現在有一點點瞭解了～
布拉門兄, 我是原作者, 我來做一點說明, 這篇文章關注的焦點是馬英九在統派所站的位置, 他的左右屬性並不是這篇的重點.
如果用 "真" "假"做為統派光譜兩端, 國民黨是假的這一端, 中華雜誌是"真"
這篇文章嚐試在這份光譜上找出馬英九的位置, 我很希望包括不拉門兄在內的諸位朋友們從這個角度來批判, 至於馬英九左右屬性, 完全不是這篇文章的興趣所在. 不管馬英九是左是右,我只是要說明他是比較接近中華雜誌真統這端.
當然, 整個立論證據還是很薄弱, 馬英九最近所提到的非國與國關係, 又強化了他在走中華雜誌路線的可能性, 對於外交休兵他談得還是很含糊,
但是中華雜誌路線的外交休兵就很清楚:
石之瑜: 外交休兵的境界
石之瑜:要外交休兵，就要願意代表中國
所以,要理解馬英九,就要從中華雜誌下手. 或許才能洞悉馬英九的統一政策.
把馬英九跟中華雜誌做聯結, 證據還是很薄弱...這個我知道...這點歡迎大家討論
我不在這裡提夏潮的原因就是夏潮的左派色彩遠大過於統.
但中華雜誌的統派色彩逺遠大過於左.
我嚐試跟馬英九做聯結的是中華雜誌, 而不是夏潮. 只是中華雜誌老早停刊而加入夏潮聯合會.
這篇文章緣自於於這段討論串, 看這段討論串有助進一步討論,當然也可在那邊談:
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/927273#comment_174226
歡迎大家給我意見, 我知道大家對中華雜誌很陌生,我會寫篇專文談我所知道的中華雜誌.
我想馬是真統應該殆無疑義。但他這個真統，應該就是傳統的中國民族主義者，並且帶有菁英主義的成份以至於不排斥擁抱法西斯政權。我亦不認為普羅大眾會是他的終極關懷，這可以從他的政策與言行是否曾認真討論與處理社會平等的問題去判斷。
至於他的統一路徑是否猶如hktai所指的中華雜誌路線，期待兄的專文介紹了。
貓吉拉兄問的好！才能引出底下精采的討論；
brahman兄從殖民/反殖民論證台獨究竟係左傾或右傾的論證很是精采；
hktai兄能從馬囧過往行徑與中華雜誌/夏潮路線連結的推論，也算是靈光乍現的一招，值得細究；
但個人也認為值得注意的是，馬囧心中只有菁英主義這點是顯而易見的，這點從他在台北市長任內諸多施政就可察覺，其他曾經迴光返照的左派關懷，只是手下文宣大將揚渡的精心之作，正所謂long stay攏細gay，第Ｎ波移民論也只是割＂台灣意識＂稻仔尾的free rider；
甚至他到底是不是真統，我都很懷疑，在我的認知中他僅是個心懷中華邦聯，只求做個土皇帝的馬囧，所以只有鞏固政權、不惹老共生氣是真，只要追隨這個中心思想，就不難理解他的行徑，當然，他自己癡心妄想的結果，只讓台灣主權點滴的流失，但他不在乎！
他以為他的職權只在國防、兩岸、外交，所以提醒hktai 兄在論證他跟中華雜誌／夏潮路徑鏈結前，先把他任命、入閣的國安系統、外交系統一幫台、政大兩岸研究學者挖出來，可能對馬囧的路徑頗析會更有幫助，以上淺見供兄參考。(茶)
非常感謝各位, 我欠不拉門一個感謝, 該文的目的不在談馬的左右路線, 卻容易被誤讀, 若非不拉門代為釐清,我自己也渾然不覺. (是我沒寫好,不是讀者笨, 抱歉!)
所以我必須再澄清一次: 我要談馬英九統的路線, 不是夏潮路線左的部份, 而是統的部份, 更精確地說是中華雜誌真統的路線.
各位別期待,我只會談我印象中的中華雜誌, 我無法提綱挈領地談中華雜誌的主張, 對於馬英九可能繼續走下去的統一模式, 中華雜誌可能是個參考對象, 至於能連結多少? 我能力有限.
不過我希望能引起大家關注, 現在對馬的統一路線的批評,我也看了一些, 我覺得像蚊子叮牛角, 而且似乎無人看得出, 馬會怎麼著手他的統一大業, 從中華雜誌下手,從現在夏潮一派的主張, 或許可以瞧見馬英九葫蘆裡面的藥.
要反馬英九統的路線,不是罵罵就好,你應該掌握到他會怎麼做.
我看過的批馬文章, 罵是罵了, 反卻反不了.你不知道對方的牌你怎麼贏?
我後來才想起還有個中國統一聯盟跟當時的中華雜誌和夏潮是一掛的. 從夏潮下手, 從中華雜誌+夏潮+中國統一聯盟來下手.
要反敵人,要知道敵人在哪裡, 絕對不在國民黨裡, 不在愛國同心會裡, 不在愛國反共聯盟, 不在救國團,不在光復大陸設計委員會, 不在中國時報也不在聯合報.這些人的統一都是喊假的,他們完全沒有統一理論的研究與傳承. 前面提的這些泛藍組織口中的統一從來都只是口號, 真正在做理論思考的人,在做推動工作的人, 都在當時的中華雜誌+夏潮+中國統一聯盟.
我只是告訴綠營,你們的對手是誰. 剩下的就麻煩你們了.
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hktai (hktai) 1259 天前收藏
台灣獨派對馬英九的理解一直停在哈佛留學生時代, 這些台灣獨派大概都沒讀過中華雜誌, 如果不從中華雜誌與夏潮路線切入, 他們將永遠搞不懂馬英九.