好人團

一群好人
Icon_arrow_right 1995 天前 

看看大家怎麼說

義西
發言評價:132

義西 (eemore) 1995 天前收藏

雖然是反諷,但是作者的口吻卻學不來記者的幸災樂禍

judie35
發言評價:86

judie35 (judie) 1994 天前收藏

以其人之道還治其人。也是一種與媒體對抗的方式。

PipperL
發言評價:305

PipperL (pipperl) 1994 天前收藏

用同樣的手法,突顯媒體操作新聞時的荒謬。

皮禮‧艾克索
發言評價:38

皮禮‧艾克索 (plixoo) 1991 天前收藏

最近收書籤多了一種理由:底下精采的討論,和因此釐清的法律觀點。

琪琪
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Barking...
發言評價:1012
5

Barking... (barkingblue) 1994 天前說...

我覺得TVBS下午那種政論時段比較可惡...

seayat
發言評價:181
12

seayat (seayat) 1994 天前說...

我比較擔心的是這篇要是被「傳說中的媒體」逮到,影片可能被去頭去尾,標題:「網上DIY剪接影片 綠營質疑邵車禍造假」、「不滿國務機藥費案 網路謠傳邵車禍是演出來的!」、「假車禍真演戲? 綠營抹黑邵車禍欲博同情」,以上純屬虛構,若有雷同純屬巧合XD

BANANA GUTS
發言評價:2260
12

BANANA GUTS (nitoc) 1994 天前說...

咦?原來好多人都知道那些唬爛媒體的操弄手法啊? XD

不過話說回來,我不贊成用這種方式反擊。

無論我們覺得唬爛媒體有多可惡,對唬爛媒體操弄的手段有多痛恨,這種做法不過是對無辜的路人開槍。不管有多麼爭議,媒體只會兩面得利。

PK
發言評價:8
2

PK (pkjiang) 1994 天前說...

的確,作者雖然很厲害
還是沒有那些黑心記者的超專業抹黑手段
如果真的有媒體濫用此影片,我倒真想知道那個腦殘的記者可以做出這樣的事情
(其實想也知道啦,哼哼)

蘋果核
發言評價:101
1

蘋果核 (appleseed) 1994 天前說...

真的有必要這樣嗎?
不捨吳淑真昏倒很可憐
那這樣的心放在邵曉玲身上不會痛嗎?

媒體就在亂了,還需要這樣跟著一起做?
尤其是已經認為是不對的事情但卻還去做......實在不能理解為什麼....

PipperL
發言評價:305
3

PipperL (pipperl) 1994 天前說...

蘋果核:
會痛啊,所以作者在才網頁上寫了下列文字:

我必須在一次強調 我很不喜歡這樣子的影片
剪完以後我自己再看一次 我自己都覺得受不了
不過 裡面的元素跟聯想手法 幾乎都是統媒用過的

最後我還是要跟胡市長跟邵曉鈴女士致歉
我真的不是故意要用你們的不幸當例子..


而且在影片的前後也有相關的字幕.....

蘋果核
發言評價:101
2

蘋果核 (appleseed) 1994 天前說...

嗯~我有看到他這樣說
但是既然會痛為什麼還要做呢?

已經有大眾媒體這麼爛了
現在就連個人的blog也跟著有樣學樣,這是我不懂的....

義西
發言評價:132
3

義西 (eemore) 1994 天前說...

但是既然會痛為什麼還要做呢?
這是鏡子作用
相同的情境發生在不同人身上
會有何不同感受?
人性不應該因政治立場而泯滅

海市蜃樓
發言評價:769
13

海市蜃樓 (chwu) 1994 天前說...

to 蘋果核:
在只准被打而不准還手的情況下,
然後還要被進步中立人士指責為什麼要學人家還手,
這些指責者心態真的很鄉愿!

Zulu
發言評價:353
4

Zulu (zulu) 1994 天前說...

我支持綠營人士的表達權。這樣大家就知道這些人是什麼腦子、又是什麼肚腸!邵曉玲只不過是國民黨市長夫人,守法良民一人,這回倒楣出了車禍受到比較多的關注,就要被拿來和吳淑珍這種貪贓枉法之輩比在一起。可憐....

Snosrap
發言評價:759
16

Snosrap (taiwanradio) 1994 天前說...

真的守法嗎?
動用公務車從事私人的助選活動
還有隨護司機相陪
如果照泛藍政治人物的標準
他們是在從事貪污活動的時候出事的喔

小甜甜
發言評價:85
14

小甜甜 (sweetiepie) 1994 天前說...

原來Zulu是審理本案的法官!

不倒瓜
發言評價:211
28

不倒瓜 (nakao) 1994 天前說...

>邵曉玲只不過是國民黨市長夫人,守法良民一人,這回倒楣出了車禍受到比較多的關注,就要被拿來和吳淑珍這種貪贓枉法之輩比在一起。可憐....

唷,不對不對,邵曉玲怎會「只是」醬子呢。邵曉玲是市長夫人,市長可是民選的市長啊,別的沒有,對民選市長的選票基礎還是要尊重一下的。

其次,吳淑珍也不是什麼什麼之輩唷,他是一國元首夫人,而元首是民選的元首,別的沒有,對民選總統的選票基礎還是要尊重一下的。

最後,那案子才剛開第一次庭而已,說什麼貪贓枉法還言之過早.... 嗯,別的沒有,對我國的司法體制還是要尊重一下低~

小柯
發言評價:1024
5

小柯 (kovis) 1994 天前說...

well...這樣真的好嗎?

當我們為了一個所謂的"正義的理由"可以不擇手段
可以利用別人的痛苦 利用不正確的方式來達成目標
那這樣的正義得來何用?
或者說這樣的正義還能不能算做正義?

不管在影片的前面後面補上多少道歉的文字 傷害就是傷害
一點意義都沒有
這就跟打了你一巴掌之後說 對不起 我只是為了OOXX...我真的非常不想要打你.. 是一模一樣的意思

阿西
發言評價:219
4

阿西 (quicklang) 1994 天前說...

哇哩咧
扁哥哥也常常大咧咧坐公務車全省走透透
每一年每一次選舉都一樣
這樣是在說...
台中市長風行草掩還是上行下效阿

Zulu
發言評價:353
4

Zulu (zulu) 1994 天前說...

阿扁那是厲害的,開空軍一號去迎親,升斗小民想偃也偃不了,只能上行下
哇哈哈~~~~

不倒瓜
發言評價:211
10

不倒瓜 (nakao) 1994 天前說...

>不管在影片的前面後面補上多少道歉的文字 傷害就是傷害
>一點意義都沒有

我是認為有意義啦
這就像一個人老是不斷的打別人
別人好說歹說「暴力是不對的」都勸不醒他
最後只好回敬一手,問:「痛了沒?你打別人,別人也會痛!」
這叫做體驗教育desu

總之,雙重標準沒道理

BANANA GUTS
發言評價:2260
8

BANANA GUTS (nitoc) 1994 天前說...

我推了上面阿西這篇,也推了 TWradio 那篇。

因為:這些政治人物帶頭不守法(或說便宜行事),
所以:他們的夫人親友被當惡整,都是活該?

是這樣嗎?

至於如果想看看其他紅藍橘營人士是什麼腦子、又是什麼肚腸,去 Google 找一找,多的是惡毒刻薄的話。例如中國媒體這篇引述聯中二報、國親政客說法的舊新聞,你又怎麼看它們的肚腸跟腦子,還是自己也是同樣的肚腸和腦子,遇到政治立場不同,就臭了嘴沒了人性呢?

阿西
發言評價:219
3

阿西 (quicklang) 1994 天前說...

不管是怎樣
媽的別再收藏無名小站的網址
等了快十分鐘
連個鳥畫面都沒下來
生兒子都沒這麼焦慮過
我靠!

Zulu
發言評價:353
5

Zulu (zulu) 1994 天前說...

老胡也真倒楣,上回選舉被幾個醫界敗類把病歷公佈出來,阿扁還說他隨時會ㄘㄨㄚˋ起來。這回太太出車禍的鏡頭還要被人家拿來作文章。他每次都是媒體的受害者,他不幹新聞局長也好久了,為什麼還需要「體驗教育」啊?教育誰啊?

吳淑珍在法院坐沒兩個小時就躲進醫院了,就算被判刑也立刻會保外就醫吧。中華民國這種富有人性的司法對她根本一點皮條也沒。

卡在馬桶上的豬
發言評價:1
1

卡在馬桶上的豬 (rd11223344) 1994 天前說...

有點看不太懂耶!!!請問原文是啥咪???看不到(OO)雖然我不太喜歡阿珍,但是人家身體差這也是事實!!!唉...
天氣變冷了!大家也要多多注意保暖唷{=口=}

阿西
發言評價:219
4

阿西 (quicklang) 1994 天前說...

終於連上去嚕^_^
很無聊的內容阿
原來市長夫人手截肢是假的
總統夫人當年的車輪事件也是政治陰謀
阿珍阿~~麥擱給阿~~站起來ㄅ

另一篇比較好玩(這並不是維持平盤

為什麼陳菊 卻只贏那麼一點點?
就算連羅志明那6千多票加進來 也還贏不到一萬票
這代表的意義是什麼?
我想 有一個很重要的原因 是謝長廷的"烙跑"去當行政院長
讓很多高雄人 其實是很不滿的

呃.....原來如此 老謝你可真該死阿~

我們看來看台北市的選舉結果 陳水扁擔任市長任內
我想很少人能對他有什麼負面的評價吧?

當年我怎麼徹他的 原來都是徹假的

馬英九作市長的施政滿意度 一直不高 連任後的這一屆 更是荒腔走板
邱小妹人球.Sars.養工處弊案...等等 連忠孝東路都淹水淹掉了
但是 郝龍濱 還是能挾著馬市長的光環 高票當選市長
相對的 謝長廷的高雄經驗 也是讓人驚訝
但是 在台北拿的票數 還是很低

這代表什麼?代表 台北市的選民選市長 根本不看一個人會不會做事

媽ㄉ 台北市民們都是腦殘

以上阿西短短的小評了一下
敬請各位腦殘鄉民幫阿西推一推嚕
(不要懷疑 據某位大大指導 逐字書寫是屬於時事評論的一種)

陳先生
發言評價:71
35

陳先生 (august32nd) 1994 天前說...

to Zulu
你說,"我支持綠營人士的表達權。這樣大家就知道這些人是什麼腦子、又是什麼肚腸!邵曉玲只不過是國民黨市長夫人,守法良民一人,這回倒楣出了車禍受到比較多的關注,就要被拿來和吳淑珍這種貪贓枉法之輩比在一起。可憐..."

同情或關注,是基於人性。
車禍這種事,不論是發生在邵曉玲或吳淑珍身上,是人的話,都會有些憐憫之情。
不該因為其身份,而有差異。

沒有誰比較該死/該不被關注這種問題,即使是你說的…「貪贓枉法」吳淑珍、「守法良民」邵曉玲。
且,如此簡單地善惡二元化人事物,或是'妖魔化敵方、美化我方'的作法,對於解決問題或是消弭彼此的鴻溝,實在一點幫助也沒有。

情緒化(話)太多了。

陳先生
發言評價:71
23

陳先生 (august32nd) 1994 天前說...

當你看到影片會生氣時,它已經達到它的目的了-讓你反思新聞媒體是如何操作議題,透過剪接來說它想講的話,而不是該講的話。

小柯說,"當我們為了一個所謂的"正義的理由"可以不擇手段
可以利用別人的痛苦 利用不正確的方式來達成目標
那這樣的正義得來何用?
或者說這樣的正義還能不能算做正義? "

同理,現在的統媒正為了一個所謂的"正義的理由"不擇手段
利用別人的痛苦 利用不正確的方式來達成目標

而且,它可是大眾傳播媒體!

影響力可比無名小站更無遠弗屆。(無名小站還會偶而連不上影片!?)

Zulu
發言評價:353
3

Zulu (zulu) 1994 天前說...

吳淑珍金孫滿月收了幾十萬的SOGO禮券,她兒子結婚,收了上百萬的鑽錶,第一家庭和商人之間的禮尚往來都是「人性」,我罵她一句貪贓枉法,反倒變成在「妖魔化」她了....

邵曉玲不需要同情、憐憫,她行事無愧於人,不需要別人施捨她什麼。反觀吳淑珍,把平常的車禍誇大成「暴力受害者」,阿扁消費她的可憐非始於今日。如果今天有人對她虛弱的樣子感到厭煩,那不是缺乏同情心,是真的看到想吐了。

阿西
發言評價:219
2

阿西 (quicklang) 1994 天前說...

影響力可比無名小站更無遠弗屆。(無名小站還會偶而連不上影片!?)

----------------
葛格....youtube和wretch你分不出來ㄛ....O_O

瓦礫
發言評價:1175
8

瓦礫 (ancorena) 1994 天前說...

我不管邵曉玲或吳淑珍是被造假還是被糟蹋,
或者像媒抗頭條說得那樣是維護一朵峭壁上的台灣百合。

對我來說,這種創作只不過是刻意激怒對某些政客特別關愛的群眾,
來鞏固對另一批政客關愛造神的合法性而已。

如果對媒體的反思是如此廉價,永遠跟政客的造神運動脫不了關係,
是藍是綠,都是一種沒有意義的反思。

Nara
發言評價:16
1

Nara (narahuang) 1994 天前說...

不管是誰被車撞,被車壓到得截肢都很可憐值得同情,
硬要說
因為他跟我政治立場不同所以活該死好,
因為他貪污所以活該 死好,
何必勒?
自己的家人出車禍的話也不會希望別人看了很high的,
這實在是連幸災樂禍都沒有必要的。

該說嗜血媒體的影響實在太大了嗎?

Zulu
發言評價:353
5

Zulu (zulu) 1994 天前說...

沒人說誰怎麼樣是活該死好。那些昏倒、車禍的畫面我一點也不想看。我由衷希望吳淑珍好好活著,因為她一死,阿扁就徹底解套了,炒股、珠寶、禮券....俱歸塵土。還會有人聲淚俱下或是聲色俱厲地控訴,什麼政治迫害啊、媒體殺人啊....搞得吳淑珍倒像是被藍委、統媒殺的。眼下只能希望阿扁愛老婆是真心的,不要在危急關頭操作棄保,那就算是天佑台灣了。

不倒瓜
發言評價:211
33

不倒瓜 (nakao) 1993 天前說...

我很奇怪的是,這影片作者文中說的很明白,他製作這影片是要讓那些追著吳淑珍猛打,卻同情邵曉玲的人反思一下,如果是邵曉玲被這樣對待,自己是否會憤怒或心寒。他的用意就是如此,在影片前和文章中都說明了,為何還會被人在此不斷斷章取義呢?

>吳淑珍金孫滿月收了幾十萬的SOGO禮券,她兒子結婚,收了上百萬的鑽錶,第一家庭和商人之間的禮尚往來都是「人性」,我罵她一句貪贓枉法,反倒變成在「妖魔化」她了....

嗯... 祖魯人,我想你大概沒有基本的法治觀念,不知道此案判決確定前,依法吳淑珍都無罪。你這「貪贓枉法」以何為據?難道你就代表了司法的評價,就是真相的裁判嗎?你這麼說不是「妖魔化吳淑珍」,而是曝露你自己不具有民主國家的公民應當具有的基本法律常識而已。

>眼下只能希望阿扁愛老婆是真心的,不要在危急關頭操作棄保

若有人說當時胡志強為邵曉玲落淚不是出於真心,是他在消費自己的妻子,你會不會覺得說這種話的人沒人性?如果會的話.... 那就想想你自己此番言言論有沒有人性吧。

芭樂米
發言評價:1
1

芭樂米 (balame1574) 1993 天前說...

我比較關心 第一夫人身體向來都不好
但是不好歸不好 這些府裡上上下下照顧夫人身體健康的
醫療團隊是幹什麼吃的? 為什麼縱容夫人身體繼續不好?
車禍意外無法避免 但是使一個生病的人能夠恢復健康
難道不是更重要的事情?

這是醫療疏失吧? 怎麼沒有人關心一下??
也許該撤換一批新的醫療團隊 這樣夫人的身體就不會繼續不好下去
阿扁和小強 也就不用在為這種無謂的小事 耽誤了國家之大事~

Zulu
發言評價:353
5

Zulu (zulu) 1993 天前說...

有人愛剪別人出車禍的影片那是他家的事,他要講什麼理由來為自己的行為合理化,那也隨便他,反正他和他的朋友們看了不嫌噁心就好。我對這種人的水準並不覺得意外或氣憤。只覺得邵曉玲很倒楣,被拿來和吳淑珍這種ㄎㄚ比在一起。

司法判吳淑珍有罪,她就要被抓去關,因為「無罪推定」,所以她現在還不用保外就醫,不舒服就直奔台大景福病房,法務部長也不會罵她「裝病」。我一個平民百姓說她貪贓枉法,不是在司法這個層面上講的。法律上也沒有「貪贓枉法」這一條。偵辦SOGO案的曾檢說過,吳淑珍收受禮券在法律上不算犯罪,因為她不是公務員、禮券和SOGO經營權沒有對價關係云云,但收禮有道德問題。她收受禮券、鑽錶,都是被檢察官查出來的事實。未來吳淑珍也許因為這個那個的理由被判無罪,但不表示她收禮的事實就不存在了。她貪贓枉法的事實並非捕風捉影,也是可受公評之事。再說,我也沒有號召群眾趁她出庭的時候砸她臭雞蛋。所以我罵她就是我身為民主國家公民的言論自由。這是受憲法保障的權利。不知道是誰沒法律常識!

我明明說的是,我希望阿扁是真心愛老婆(事實上我不知道他是真心還是假意,所以我說我希望他是真心)。可以把「希望」解讀成「否定」,有這種頭腦,難怪扁家出了再多事都能凹啊.... Orz

TIMONE
發言評價:416
3

TIMONE (timone) 1993 天前說...

我希望阿扁是真心愛老婆..這句話就是傳達出阿扁並不真心愛老婆的意思,才會用‘希望’來表現說此話的人有愛心不是嗎?

Zulu
發言評價:353
2

Zulu (zulu) 1993 天前說...

跟邏輯差的人講話真累。請把我上一次回應最後一段第一行括號中的字重讀一遍。不知道是不是≠不是。

judie35
發言評價:86
22

judie35 (judie) 1993 天前說...

我推不倒瓜所強調的:「這影片作者文中說的很明白,他製作這影片是要讓那些追著吳淑珍猛打,卻同情邵曉玲的人反思一下,如果是邵曉玲被這樣對待,自己是否會憤怒或心寒。他的用意就是如此。」

會製作這個影片,我想是反映出許多人對現在媒體炒作新聞方式的不滿,想提醒閱聽人觀看新聞時應該具備的警覺性。這和吳女士、邵女士兩人的實際狀況,其實可以分開看的。

從上面一些人的回應看來,我想,作者的用意只達成了一半。同情邵曉玲的人看了覺得憤怒或心寒,但仍無法同理心看待其他被同樣報導手法給傷害了的人,特別是吳淑珍女士。

所以,從效果來看,這種「以子之矛攻子之盾」來對抗媒體的手法,似乎並不太有用。

我很好奇:這種手法,是否真的只是鞏固己方陣營的意識,沒有辦法說服不一樣想法、不一樣感受的人?

希望能有「感到自己被說服而有新的反省」者出來說說看。

ami
發言評價:2
2

ami (lintomo) 1993 天前說...

大家好
我看不到影片 但看大家的留言 有個小小觀點 我們不能單純的以傷殘人士的看法來関懷嗎
一定得扯上政治嗎 即使立場不同但互相尊重 這是高度民主的表徵
希望大家珍惜華人好不容易得來的第一個民主 有我不同意您的看法但尊重您的意見
不是看電視或報紙來左右自己而是生活中的點滴來累積經驗 進而用您手中的選票來表達
您的意見 這次沒對沒關係下次還可再來 這就是民主
順便推薦曾得到報導文學獎的書 叫中國農民調查 是中國查禁而台灣出版的 它詳實的報導
農民的現狀 也反應了生活在中國的城市戶口與農村生活之對比 謝謝

蘋果核
發言評價:101
9

蘋果核 (appleseed) 1993 天前說...

To海市蜃樓
我不認為以牙還牙是減少雙方仇恨好方法
有些事情該做有些事不能做這是原則問題
因為原則而不做,我認為「不做」也是會產生力量

我會反對這段影片的原因不是因為影片中的當事人是「邵曉玲」
我反對的是這樣做的本身就是個錯誤
媒體胡亂栽贓吳淑真的病況這是錯的,我們可以批判、抗議
但是學錯的事還振振有詞,實在是非常荒唐

台灣的民眾已經被政治人物和媒體搞的如此的彼此撕裂與仇恨
政治人物根本連什麼牛肉都不必端出來,只要用最廉價的仇恨情緒就能鞏固自己的利益,我們還要跟著他們做這種火上加油,繼續爛下去的事?

Kevin Sigma
發言評價:685
4

Kevin Sigma (kevinsigma) 1993 天前說...

熱血正義部落格
是我早就丟在路邊,連看都不想看的部落格!

阿西
發言評價:219
6

阿西 (quicklang) 1993 天前說...

9 小時前
不倒瓜 說:
我很奇怪的是,這影片作者文中說的很明白,他製作這影片是要讓那些追著吳淑珍猛打,卻同情邵曉玲的人反思一下,如果是邵曉玲被這樣對待,自己是否會憤怒或心寒。他的用意就是如此,在影片前和文章中都說明了,為何還會被人在此不斷斷章取義呢?


-------------
哦哦哦
我也製作個影片
說扁嫂其實四肢健康的很
只有那顆心很貪婪 
再告訴你
我沒說扁嫂是貪心鬼
你要看錯或解讀錯就是在斷章取義 XD

大閑者
發言評價:596
5

大閑者 (calos) 1993 天前說...

大家不要被媒體與政治人物影響,畢竟撇開政治立場,當你看到一個弱勢的人發生這種狀況時,都應該拿出人性的光明面,表示與以同情,而不該以說此人的政治立場與作為與你對立而不故同情的批判,這樣和中國文化大革命的批鬥有何不同呢? 政治是管理眾人之事,若是撇開人性不管時,那到底算什麼呢? 就算是搶匪,在槍戰中中槍,在他尚未審判前,醫生還是會盡力去救治。 
若是因為立場不同,而用這種理由與心理來諷刺,如此的仇恨,難道對於一個小小的台灣會有幫助嗎? 

阿西
發言評價:219
3

阿西 (quicklang) 1993 天前說...


昏倒是完全無意識 身體軟趴趴
隨扈抱起阿珍時
阿珍右手還抓著他的肩
阿珍昏倒是假 但不是她自己造假
後來醫生也測了她的血壓 身體狀況非常不佳是真
媒體照著現場人員隨口大叫的「昏倒啦」
媒體沒那麼有水準 就這樣照寫 也沒什麼大錯  
一邊摸到象腿
一邊摸到象鼻
一邊摸到象背
三方面都沒錯
只有心智還停留在口腔期的鄉民
無是生非 
把另一人的不幸扯到這則爛新聞裏(媒體爛不是阿珍爛)
還振振有詞說他無心
媽ㄉ我影射你全家都死光光再來說我無心好咧~ XD

geral
發言評價:383
9

geral (geral) 1993 天前說...

噓~~~安靜吧!

『不管如何,我們作為台灣人還是要心存善良的去寬待別人,為受苦的人祈福,因為我們「心中有佛」。這樣簡單的道理其實就如同印地安詩人Rolling Thunder所說:「任何的話,任何想法,都要心存善意,因為用在別人身上的話,有一天會飛回自己身上。」』
引述之資料來源:http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/dec/17/today-o3.htm

如果您看完影片,認為熊寶貝很過份,
那麼,就讓我們從自身做起,不要再以雙重標準去對待別人。
我們為邵曉玲祈禱,也為吳第一夫人淑珍祈福,
這其實都是在為自己的心靈添加光亮,
修行這碼子事,無關他人。

Thinker
發言評價:201
14

Thinker (thinker) 1993 天前說...

To Zulu,
吳淑珍在法院坐沒兩個小時就躲進醫院了,就算被判刑也立刻會保外就醫吧。

你的人性也沒有比剪接這段影片的人高多少嘛!

Thinker
發言評價:201
27

Thinker (thinker) 1993 天前說...

To Zulu,
就要被拿來和吳淑珍這種貪贓枉法之輩比在一起。可憐....

你有秋溢的神算,或者是什麼消息靈通人士?台灣是法治的社會,如果每個人都依自以為是的認定,就給別人安個罪名,或戴個大帽子,那還有什麼正義可言。少發表一些不公不義的無責任言論,這個社會會更好一點。身為一個公民,你沒有權力,也沒有能力決定誰有罪。只能監督我們的司法,做出公正的判決。如果事情都以你認定就有罪,那我們還要司法做什麼,來個民粹式的人民大公審好了。這種沒親自調查、做功課,就自行論斷的行為,就是八卦、戴帽子。

Snosrap
發言評價:759
16

Snosrap (taiwanradio) 1993 天前說...

看到這欄還有人圖文並茂的解說自導自演
讓人想起319那時隨便一個人拿著一張照片
就可以開記者會說出一套自導自演的劇本
三年了,那些指控現在都跑去哪裡了

如果那麼在意空軍一號被濫用
那麼請努力監督台中市長濫用公務車吧
目前因為車子損毀
所以是用每月三萬多的代價租車使用,這筆錢請不要用公款支付
車子的修理費(或更新費)用除對方保險公司的賠償外,其餘的錢也請不要用公款來補

熊寶貝做出這樣的東西或許有爭議
不過他還記得在片尾說明致歉
可是台灣的主流媒體可是連個說明都沒有就這樣糟蹋人啊

小小
發言評價:12
11

小小 (luckangelj) 1993 天前說...

Zulu 應該是被統媒洗腦"洗"的很徹底的人吧XD

Kevin Sigma
發言評價:685
5

Kevin Sigma (kevinsigma) 1993 天前說...

"喜"的很徹底?

我是突然被國語日報洗得很徹底的人!

小郵差
發言評價:7
4

小郵差 (lici0393) 1993 天前說...

對付藍色,就是要以暴制暴,以牙還牙,才能抑制他們囂張的氣焰,哈,原來邵小玲被截肢"也"只是想搏取同情!!哈哈,不然以前不截肢,剛好選舉前就截肢,作秀!!!這語氣夠藍色吧..

蘋果核
發言評價:101
8

蘋果核 (appleseed) 1993 天前說...

小郵差,這些話是從你的嘴巴講出來的,何必推給"藍色"
如果現在某人殘忍的對待他人,將來某天同樣會被人殘忍對待,如此惡性循環值得高興嗎?

小郵差
發言評價:7
3

小郵差 (lici0393) 1993 天前說...

就是我說的,我有署名,我只是改變我的思維,從藍色的角度想事情而已,沒辦法,台灣有一半的人的思維讓我覺得就是要比他們更惡,才能讓他們思考他們的行為算不算惡,胡夫人事情剛發生時我從未有過這種想法,是15日以後,藍色思維讓我產生這麼惡的思考的

flee
發言評價:409
6

flee (flee) 1993 天前說...

看得出來我們的媒體在新聞當中很努力的維護胡夫人的尊嚴,令人肯定。至於已被媒體判刑的貪贓枉法之輩,就不必了。如果可以衝高收視率,或者有助於他們到中國的投資,那就把罪人推上囚車遊街示眾又何妨! 套句媒體愛用語這就叫「大家都在看!」

中央社新聞 :「 林鶴雄說,吳淑珍目前意識清醒,但送醫時,心跳緩慢,一分鐘僅四十八下,體溫更只有攝氏三十六度,血壓十分低,收縮壓六十一毫米汞柱,經過緊急處置後,體溫、血壓正慢慢恢復,醫師還在密切觀察。」

過兩天可能就會有個台大小護士出來爆料說醫生都被收買了! 我是拭目以待啦!

yehzu2
發言評價:8
1

yehzu2 (yehzu2) 1993 天前說...

原來藍色都這麼惡
這麼惡的都是藍色
嘖嘖嘖

海市蜃樓
發言評價:769
10

海市蜃樓 (chwu) 1993 天前說...

to 蘋果核:
如果你也認同媒體惡質的雙重標準,我們還算有點共識。
但我們不同的是,我認為媒體的惡質行為已經發生太多了,
卻沒有人可以進行制裁與懲罰,還有不要給我提那個軟弱不幹事的NCC,
只會要求媒體自律真的是個天大笑話,媒體人就是因為沒有人可以確實而有效的反制他們,才會讓他們一再的惡搞,最後自大的自以為法官檢察官,代替觀眾作審判。
這種反制的影片,只是許多對媒體弱勢者沒什麼作用但不得不的反擊,
就如Judie35所說,根本無法說服誰,只是凝聚原有反感者的意識,
但若都沒有人出來喊出聲音,只會讓媒體的惡質行為變得愈來愈理所當然。
你認為不可用惡質的方式對抗惡質,我也同意,但這樣的反制影片只不過是Blog上小眾所作的發洩而已,其影響程度根本無法與真正的媒體惡勢力抗衡,這就像有人拿刀對抗拿槍的歹徒,卻被樓上觀望者指責為什麼要用暴力,根本就是一種鄉愿心態,將自己假設為高層次的中立,但其實既不正義也無法解決問題。

卡咖米
發言評價:123
13

卡咖米 (mirror) 1993 天前說...

我倒是「希望」台灣人能多點人本思想,少點冷血推斷啊...

當然,當群眾被媒體餵到口味變太重,腦袋變太鈍的時候,
出現詛咒別人死亡=正義也就不那麼奇怪了。這些人只是不知道自己是在造口業而已。我們怎麼能期待他們瞬間成佛呢?

試想,誰家出人命會開心?生病時被說裝病又是什麼感覺?
這麼簡單的道理還需要解釋半天嗎...需要解釋才聽得懂的,不是沒了良知跟同理心的話,是什麼呢?

Kevin Sigma
發言評價:685
5

Kevin Sigma (kevinsigma) 1993 天前說...

要讓這些藍營份子反省難道沒有其他種方法?

一定要用這種連自己都會受不了的方法?

這跟那些爛媒有何不同?

正義?

阿西
發言評價:219
7

阿西 (quicklang) 1993 天前說...

看到這欄還有人圖文並茂的解說自導自演
讓人想起319那時隨便一個人拿著一張照片
就可以開記者會說出一套自導自演的劇本
三年了,那些指控現在都跑去哪裡了

-------

終於體會到zulu說
「跟邏輯差的人講話真累。」
沒錯
阿西程度這麼差
還跟程度比阿西差的人開示
阿西的程度還真不是普通的差

Zulu
發言評價:353
7

Zulu (zulu) 1993 天前說...

奇怪了,說吳淑珍收受廠商饋贈的是檢察官,送禮的人也都承認了,各媒體、總統府也沒有人否認她有收禮這件事。檢察官都查出來了,總統府也只敢嚎什麼間接收、不是直接收一類的蠢話,他們敢說檢察官是栽贓、捏造嗎?我說當第一夫人收商人的禮就不應該啦。這樣是錯在哪裡?我有叫人去堵她嗎?我有說不用審,直接抓去關嗎?我不過罵她一句「貪贓枉法」。我沒有權利罵嗎?可笑!

鐵錚錚的事實擺在眼前裝看不見,嘴巴裡嚷一些自己也搞不懂的「民主」、「法治」、「無罪推定」、「洗腦」....,還說要以暴制暴哩。深綠基本教義派智力程度之低落,令人哭笑不得。我成天看著一堆笨蛋在愛呆丸,覺得台灣好可憐....

阿西
發言評價:219
3

阿西 (quicklang) 1993 天前說...

Kevin Sigma 說:
要讓這些藍營份子反省難道沒有其他種方法?

一定要用這種連自己都會受不了的方法?

這跟那些爛媒有何不同?

正義?
---------
做這種影片的這個這個心態
阿西最了解啦
你要爛才會紅===>>>我要比你更嗜血更爛  我一定更紅

沙拉米斯
發言評價:475
12

沙拉米斯 (salamis) 1993 天前說...

我....我....我敗了...... Orz
禮卷是有價證券,也就是說,證券表彰之權利內容和原因關係,是不同的兩件事。更何況是流通之後,二者的關係更疏遠。
吳淑珍確實有收到「李恆隆的禮券」。但是檢察官不起訴的原因是,吳淑珍只是拿到李恆隆拿過的禮券而已(吳淑珍的前手是黃方彥),沒有證據證明吳淑珍和李恆隆送出這些禮券的原因關係(介入太百經營權)有所牽扯。
就像支票一樣,執票人要為前手收受票據的原因關係負責嗎?
舉例來說,鈔票也是有價證券,假設馬英九拿一百元鈔票去7-11買了兩包白長壽,過了五分鐘,我也去同一家7-11拿五百元鈔票買一包一號長壽,7-11小妹將剛剛馬英九給他的一百元鈔票找給我,這樣我算是「拿了馬英九的錢」嗎?

真是敗了,不負責任的邱毅亂鬧,媒體亂報,居然還有人拿出來講 Orz

BANANA GUTS
發言評價:2260
28

BANANA GUTS (nitoc) 1993 天前說...

如果有人看了當天晚上趙少康的節目,或許可以理解 Zulu 用來形容的肚腸腦子,是如何適用在他們自己身上。葉耀鵬、楊憲宏、鄭村棋等人在這個節目上,居然有一整段是在討論:

「吳淑珍都可以養到瘦成三十公斤,難怪台灣勞工得日子過的不好。」
「怎麼可能長期營養不良?營養劑那麼多,打點滴都不會瘦到只剩下三十公斤!根本是故意的哀兵之計。」

我根本不想把這種節目片段貼出來。你相信這種專家領車馬費上節目,極盡嘴砲能事,真能帶給台灣什麼助益?

我仍然認為,拿邵曉玲的不幸作為反證,受傷的不是惡質媒體、不是黑心名嘴政客,而是她這個無辜的路人。儘管我反對媒體暴力、我反對如趙少康這些臭嘴的言語暴力,但我也反對雙方以各種非理性的言語暴力繼續下去。要開槍,也該對準那些該打的對象。而這句話適用於任何人,無論你擁護馬英九還是陳水扁。

至於 Zulu,也許要讓你搞清楚「起訴不等於定罪」難如登天。沒關係,不勉強你現在理解。但既然你對一個起訴而尚未判刑的被告都能如此熱血青年,我也很希望看到你對罪行確定卻潛逃出境的惡人有更鏗鏘魄力的表態批判,相信這能更有效抒發你內心的抑鬱。 :)

瓦礫
發言評價:1175
6

瓦礫 (ancorena) 1993 天前說...

何必潛逃出境?基隆本地就有一個名聲惡劣,一審判刑還裝沒事的市長正在其位。

樁腳們可是挺得風雨不搖。人民能拿他怎樣?

基隆的民進黨親民黨就會喊,連民盟都來喊過,誰敢真的開始罷免?

難道要期望偉大清廉的國民黨嗎?

順便一提,一審也不是定讞呀。只是這種垃圾在位,看了不爽,罵他貪贓枉法,應該還算得數吧?

編輯:喔對了,這位市長是基層出身,某隻腳趾據說因為訪查行程而泡水壞死截肢,不過這倒是一點都不妨礙我罵他垃圾的心情。

Kevin Sigma
發言評價:685
5

Kevin Sigma (kevinsigma) 1993 天前說...

我爸是公務人員,本來以為我媽要是敢拿這種禮卷,被查到我爸就關定了!
但就是因為這案子,所以家裡就不管他了。

高山茶、紅包、高級禮盒、禮卷...來者不拒。反正我爸只是小公務員,介入不了什麼東西!

Zulu
發言評價:353
6

Zulu (zulu) 1993 天前說...

訥客:
我不知道你是故意還是無知,我講幾百遍了,法院定罪和人民批評是兩回事,法院定罪是要被抓去關的。我罵她難道她就會被抓去關嗎?一個國家的第一家庭醜聞滿天飛,要是都沒有人民批評,這還是一個民主國家嗎?你到底知不知道你自己在講什麼?

TVBS我沒看,你要罵什麼請便。我只提醒你一句,如果阿扁沒問題,罵他的人不會這麼多。李遠哲都講他:「止謗莫如自修。」就是叫他好好反省自己,不要一天到晚抱怨別人罵他。我講的你聽不進去,李遠哲你可以考慮聽一下了吧。

沙米拉斯:
你講那個鈔票的例子根本是引喻失義。7-11把馬英九買煙的鈔票找給你,萬一那張鈔票上面有個命案血跡,檢察官找上你,你解釋說那是7-11找給你的,檢察官調了錄影帶,找了店員問話,證實你的供詞,你才沒事。一手轉一手都要合情合理。李恆隆的禮券,經過黃芳彥的手被吳淑珍在SOGO花掉。李恆隆為什麼要送黃芳彥?黃芳彥為什麼要送吳淑珍?你說上一手是黃芳彥,沒聽過「白手套」是什麼嗎?

執政黨負責治理國家本來就應該受比較嚴格的監督,總統身為元首,就算無能不會做事,起碼不要貪賄。第一夫人帶頭收禮,進出官邸的商人絡繹於途。這是許財利那種ㄎㄚ能比的嗎?(馬英九不能讓許財利辭職,可謂無能。馬這種人最多不過是個自了漢而已,就算當了總統也不見得能扭轉台灣這種分贓政治格局。)

不倒瓜
發言評價:211
21

不倒瓜 (nakao) 1993 天前說...

祖魯人,麻煩先去了解一下什麼叫做有價證券,並搞懂什麼叫做有價證券的持有與原因關係分離的法理是何意思。這不是你喜歡怎麼想的問題,這是個法律問題,由不得你的高興或是無知做主。(真的建議你去了解。我國刑法§16本文規定,「除有正當理由而無法避免者外,不得因不知法律而免除刑事責任。」你若一直輕忽法律規定,萬一有朝一日發生觸法情事,那可是....就算沒拿禮券也救不了你的~)XD

沒錯,黃芳彥是有可能是白手套,但檢察官無法證明這一點,所以不能像你這樣,說他「有可能是」白手套,所以他「就一定是」白手套,OK?要都像你這樣,台灣還有什麼人權可言,誰都有可能因為「他可能有這樣做」就入獄。這標準放在你身上,你要不要?

>檢察官調了錄影帶,找了店員問話,證實你的供詞,你才沒事。
非也非也... 檢察官不是要證明你的清白你才沒事。是檢察官不能證明你有犯罪嫌疑他就不該起訴。了解嗎?再一次請你先了解這些法理,再大發議論還不遲....

再者,你要罵吳淑珍當然是你的自由。但是你在判決確定前,將一名被告認定為「必然有罪」,你又怎能怪人罵你沒有基本的法律觀念和法治素養?你說別人無知,殊不知是你一再的不理解別人批評你的理由。

(今天在這裡講的不是吳淑珍拿禮券「好不好」的問題。就本案而言,這是一個他到底有無貪瀆的問題。「好不好」是個人道德或喜惡上的判斷,是否貪瀆則是個嚴肅的法律問題,這得就法論法。)

>我只提醒你一句,如果阿扁沒問題,罵他的人不會這麼多。
那,這邊參與討論中的人裡,罵你的人也不少了。你套在陳水扁身上的邏輯,套在你自己身上如何?必然的邏輯推論就是「如果你沒問題,罵你的人不會這麼多」,是吧?XD

Zulu
發言評價:353
4

Zulu (zulu) 1992 天前說...

不倒瓜:
你真的知道你搬弄的那些法律名詞是什麼意思嗎?SOGO百貨讓吳淑珍使用她不當收受的禮券買東西,SOGO百貨卻不用負刑責,這才是票據關係(禮券有價)和原因關係(吳淑珍收禮)分離的結果,因為SOGO百貨是根據禮券所載的權利完成他們和吳淑珍之間的交易,當然不用問吳淑珍的禮券是哪裡來的。現在說的是吳淑珍不當收受饋贈,所以研究她持有SOGO禮券的原因關係,你用票據關係和原因關係分離來為她辯護根本是牛頭不對馬嘴。

之前講7-11的鈔票問題,鈔票上面的血跡和某個命案的關連不是票據本身所載權利,也就是說不是所謂的「票據關係」。你家裡被檢察官搜出有命案血跡的鈔票,你又講不出這些鈔票哪裡來的,你認為檢察官接著會研究你和這些鈔票的票據關係還是原因關係?人家準備用刑法告你,結果你去請票據法的律師來辯護。

要講法律是嗎?我罵吳淑珍貪贓枉法,你讓她來告我誹謗看告不告得成。她沒告倒我之前,你就不要說我侮辱她!今天你看路邊有個乞丐半身不遂很可憐,你幫了他幾塊錢。一回頭,這乞丐活蹦亂跳地走了。你不想為幾塊錢去和乞丐打官司,但你罵乞丐是騙子。罵錯了嗎?要為吳淑珍辯護,就好好把檢察官查到的證據一一駁倒!天天繞著程序問題打轉,之前說一審有罪,阿扁下台,現在可好,要釋憲停審。停審了當然就不可能被判有罪。既然沒被判有罪,那就是無罪。這樣製造出來的無罪,除了證明司法被政治玩弄之外還能證明什麼?民進黨這樣惡搞,支持者居然也不覺得丟臉,除了無恥,我真的也想不出什麼話好講了。

「我提醒你....」這些話不是邏輯推論,你的錯誤我已經在上面論證過了,我只是希望你好好想想自己挺的人是不是真的值得你這樣挺他。

momoge
發言評價:2158
4

momoge (momoge) 1992 天前說...

其實看祖魯之類傢伙的留言就可以知道統媒的作假其來有自,他們這群人全都是一個樣子,無血無淚假清高,滿口廢話胡亂吠。

那不是邏輯或認知有問題,是人格有問題,不用浪費時間在這種程度差貨色上面。

Zulu
發言評價:353
5

Zulu (zulu) 1992 天前說...

罵得好,我期待基本教義派的人就這麼簡單明快,大家少費唇舌。不要亂搬法律名詞,害我還要幫他補習票據法。

afoofa
發言評價:153
4

afoofa (afoofa) 1992 天前說...

大家就不要去看那些亂七八糟的惡質新聞跟政論節目,有這麼困難嗎...

幹麼要這麼仇視台灣人?什麼顏色是有什麼顏色的堅持,拿一些五四三要叫對方換顏色沒這麼容易,只會讓對方更嫌惡,不如大家把各自為何支持的原因拿出來討論討論還比較有意義...

海市蜃樓
發言評價:769
3

海市蜃樓 (chwu) 1992 天前說...

貼個連結。這篇講得很好:
司法獨立??

當你討厭一個人的情緒,帶到司法審判中,就會造成侵害人身自由的問題。從公開轉播審判過程的作法,就可以好好質疑這個司法審判過程,到底塞了多少個人好惡情緒與媒體操作在裡面。

akadama
發言評價:2
2

akadama (akadama) 1992 天前說...


照樣造句的時間到了:

如果阿扁沒問題,罵他的人不會這麼多

也可以這麼說:
如果Zulu沒問題,罵他的人不會這麼多


Zulu,不要再出洋相了啦!真丟人...

Kevin Sigma
發言評價:685
1

Kevin Sigma (kevinsigma) 1992 天前說...

上面那篇司法獨立有提到一段話

>就像我很討厭趙建銘
>但是
>我覺得收押他時
>強迫他戴上手銬
>其實是完全沒有必要的
>因為他沒有逃亡的可能
>(那麼肥,又被記者團團包圍,除非有輕功)

其實戴上手銬未必是要防止逃亡,有時候是要保護員警本身(也保護他自己),因為嫌疑人情緒也許會不穩定,無法預知會做出什麼事情。

momoge
發言評價:2158
2

momoge (momoge) 1992 天前說...

to Zulu:

你冤枉我了,我可沒罵你,而是「你們本來就是人格有問題」。

這只是陳述事實而已。

何況你的票據法還真是爛,可以隨你高興解釋,不過中國人都是這樣的啦!看多了。

TIMONE
發言評價:416
3

TIMONE (timone) 1992 天前說...

如果阿扁沒問題,罵他的人不會這麼多,這種思考邏輯就是共產黨文革用來鬥爭對手的論調及手法,現在汎藍正是用這方式在鬥垮汎綠。

Kevin Sigma
發言評價:685
1

Kevin Sigma (kevinsigma) 1992 天前說...

to momoge

何必這樣,這只是立場不同而已呀!大家各自將自己的感想表達出來就好,不要說什麼人格有問題這種話嘛!

不過我想知道誰是中國人?這是怎麼分類的?

Zulu
發言評價:353
3

Zulu (zulu) 1992 天前說...

akadama
企鵝寫的那一篇東西,我不是沒讀出來他的諷刺意味,我自己也常常諷刺人。立場不同,甚至意氣用事都無所謂,他對問題全局的掌握超過我,我稱讚他是明白人,自己笨給人家消遣兩句沒什麼大不了。我從他那裡學到很多,繳點學費讓他開心一下很公道。你如果像他這麼聰明,我也會稱讚你的。

Kevin Sigma
沒關係啦, momoge、寬叔這種人多一點,沒什麼具體問題可討論,我就脫身了。哪天黑米媒抗化,那我就徹底脫身了....

我說「如果阿扁沒問題,罵他的人不會這麼多」,看來是很多人不服了。我只是提醒各位基本教義派群眾,這麼多罵扁的人都是毫無道理,只為了鬥倒他而罵他的嗎?鬥垮阿扁就等於鬥垮本土價值了嗎?

afoofa
發言評價:153
2

afoofa (afoofa) 1992 天前說...

哎,誰不知道民進黨以前就是反對反對反對呀..
在野黨反對執政黨,竟然會有人拿文革出來比較?

Thinker
發言評價:201
2

Thinker (thinker) 1992 天前說...

To zulu,
要講法律是嗎?我罵吳淑珍貪贓枉法,你讓她來告我誹謗看告不告得成。

所以,如果我也相同方法罵你,你也不能告我囉?那也不算,污辱你囉?怎麼你的文字裡,充滿這種謬誤呢?甚少有人被指正再三,還重複使用相同的謬誤。

Zulu
發言評價:353
3

Zulu (zulu) 1992 天前說...

Thinker:
我家人沒有當總統,我也沒有收受商人饋贈,你要罵我什麼?誹謗罪一看事實,再看該事實是否可受公評。你罵之前可以想一想。你罵錯了我也不會告你,我只會笑你而已。

我罵吳淑珍是道德譴責,道德譴責不是法律判決,我沒有主張要用道德譴責來代替法律判決。未來就算法律判決吳淑珍無罪,除非她收受饋贈的事實被否證,不然這個道德譴責依然是有效的。反倒是挺扁群眾用一個還不存在的(甚至可能永遠不會出現的)司法判決企圖壓制不同立場公民的言論自由。這才是謬誤所在。

BANANA GUTS
發言評價:2260
10

BANANA GUTS (nitoc) 1992 天前說...

『我不知道你是故意還是無知,我講幾百遍了,法院定罪和人民批評是兩回事,法院定罪是要被抓去關的。我罵她難道她就會被抓去關嗎?』

既然如此, Zulu, 請告訴我你用什麼立場說別人的批評是什麼肚腸什麼腦子?
他們不是跟你一樣是基於人民批評,他們怎麼罵,難道胡夫人就會多長一隻手或變成假車禍嗎?
當你忙著做道德譴責的時候,你的標準放在天平的中央嗎?

經過了這麼多個標題的對話,你還是不知道自己最基本的問題出在哪裡。

TIMONE
發言評價:416
3

TIMONE (timone) 1992 天前說...

民進黨以前就是反對反對反對呀..
反對的是專制獨裁戒嚴..
為的是爭自由民主..
而現在的反對黨反對的是為何ㄚ!!

小甜甜
發言評價:85
3

小甜甜 (sweetiepie) 1992 天前說...

鄭重聲明:那個什麼一審有罪就下台是阿扁自己說的,用選票賦予他總統這個職位的我可沒有准。

BANANA GUTS
發言評價:2260
11

BANANA GUTS (nitoc) 1992 天前說...

補充一句。

Zulu 說,『我只是希望你好好想想自己挺的人是不是真的值得你這樣挺他。』

Zulu 把一件公共議題當成個人政治喜惡在的深度來討論。

討論到現在還有人完全狀況外,以為我們是在挺一個人嗎?之前我們在很正經的在討論某位被刑事局關切、因為他在 Blog 上貼了一些(也許)被檢舉「疑似煽動暴力」的言論、是在挺那位 blogger 的理念嗎?而那些跟著老師跪禱的國小學生,有幾個看過邵曉玲的戲?她是這些小朋友的偶像?他們知道自己在祈禱的人值得自己這樣挺她?

言論自由是可貴的。但不代表言論可以激化、無理、胡說八道。

同樣的悲哀,不同的人性。

Zulu
發言評價:353
4

Zulu (zulu) 1992 天前說...

每個人都有一個腦子和一副肚腸,拿邵曉玲的車禍畫面來作文章,那是什麼腦子、什麼肚腸我不想講,留給看的人評論。邵曉玲出車禍是不是可受公評之事,吳淑珍收禮是不是可受公評之事,這留給你自己回答。老實說,把邵曉玲和吳淑珍比在一起,我確實不知道這樣比較的標準在哪裡。

吳淑珍收禮該受譴責,這就是天平的兩端。如果你要否認她收禮的事實,曾檢、陳檢都是栽贓誣陷,那也還有得說;你對事實避而不談,這才是討論最嚴重的問題所在。

吳淑珍身體不好很可憐,那是你個人的情感好惡,她不當收禮正待審決才是公共議題,柯建銘罵法官沒人性,正是民進黨公私混淆的鐵證。我希望你好好想想整個問題所在。

最後,訥客我和你不同的一點在於,我支持無腦眾的言論自由,反正講著講著無腦眾就會暴露出無腦的事實。

小甜甜:
阿扁要辭職下台不用人民批准,他想辭就辭了。不過你放心,我可以和你賭一包科學麵,他一點都不想辭。事實是他連辦個公投驗證人民是不是要他下台的勇氣都沒有。

Kevin Sigma
發言評價:685
4

Kevin Sigma (kevinsigma) 1992 天前說...

小甜甜,說什麼一審有罪雖然還言之過早,畢竟目前連釋憲都還沒開始。
但就算吳淑珍真的有罪,我也不認為阿扁會主動下台。

而我認為阿扁和其他政治人物,都盡量不要再向媒體放話(像是一審有罪就下台)或爆料(尤其是證據不足的料),因為這剛好成為媒體的報導題材,對司法審判卻一點幫助也沒有。

奧斯丁
發言評價:46
6

奧斯丁 (austinlin811) 1992 天前說...

第一夫人的車禍真的是政治陰謀?這真的是司法判定的嗎?還是一場車禍因為發生在政治人物中而被兩方宣染成為了一個難解的奇案?還能把這場車禍消費的如此之久?因為早期的國民黨的一黨獨裁就可以把所有的反國民黨人物所發生的任何危難歸罪國民黨?歸罪政治謀殺?林義雄先生都能選擇原諒當初殺害他母親與女兒的那位外界解讀為政治迫害的奇人,為何阿扁阿珍卻不能原諒那位因不小心而傷害了阿珍的司機?每當選舉,那個創傷就再次被提出,綠營說的很爽,阿扁阿珍真的喜歡一次又一次的去回想那種痛,那種創傷,那種怨恨,使得那位司機仁兄永遠活在罪孽與別人異樣的眼光之下,據說那位仁兄是阿扁的支持者呢!!

蘋果核
發言評價:101
7

蘋果核 (appleseed) 1992 天前說...

To 海市蜃樓
我有兩點想法和你分享

1.你提到
『我認為媒體的惡質行為已經發生太多了,卻沒有人可以進行制裁與懲罰,還有不要給我提那個軟弱不幹事的NCC,只會要求媒體自律真的是個天大笑話』

和後來不倒瓜與Zulu提到『吳淑真與SOGO禮券的關係』我覺得兩件事在情緒上的感受是很接近的。你認為媒體惡質、該發揮作用的法律(例如NCC)沒有什麼做為,所以不滿的人可以適時的反擊來做為反制,Zulu對SOGO禮券案的不滿,說吳淑真「貪贓枉法」,在情緒上的看法不也類似?不倒瓜認為SOGO案在法律上並未判決所以不必(或是不能)先罵吳淑真,但是媒體亂象NCC不也是沒有說哪家電視台在亂來?

上面是我看到的一個例子,再看看這篇書籤原文底下的回應,我很驚訝台灣的是非已被立場所取代了,我們居然被政客洗腦的如此徹底.....


2.『你認為不可用惡質的方式對抗惡質,我也同意,但這樣的反制影片只不過是Blog上小眾所作的發洩而已,其影響程度根本無法與真正的媒體惡勢力抗衡』

這樣的影片我不認為只是反擊而已
表面上看似如此,但是當做出這樣的影片來對抗同樣惡質的媒體,我認為在價值觀上已經被你要對抗的目標逐漸同化了,或許哪天惡質的媒體真的被推倒,但是用這樣手法出現的很可能就是新的惡質媒體。


最後,要讓一座大水壩潰堤用炸彈轟炸沒問題,但是小小的裂縫也有同樣的能耐讓它崩壞

奧斯丁
發言評價:46
12

奧斯丁 (austinlin811) 1992 天前說...

從前我很喜歡綠營,因為他們把戒嚴專政時期的一些不公義的事情挖出來,讓世人更清楚了解到了許多的秘辛,許多人的犧牲流血而換來了今日的民主台灣。一些民主的前輩一直是我所景仰的,鄭南榕先生與更多曾在黨外運動拋頭顱灑熱血犧牲奉獻的精神也與孫中山先生等輩不惶多讓,為的是給人們真的的自由與民主,但是最近的政客門在他們犧牲奉獻而壯大的羽翼之下,卻是爭權奪利,視選票為唯一,民進黨的諸位如果真的有能力,請去真正的偵辦國民黨的黑金,真正的把這個爛透底沒有改善機會的政黨的問題全部挖出,讓國人們完全對他們唾棄。要不然就別在每次的選舉才舊事重提,只會了選票!228有很多人犧牲,也很多人受虐,我的外公也是受害者,只是他還有生還回來,看到了民主的進步,他覺得他的犧牲有了代價,他雖有時候會提一下當年,但是他也選擇了原諒。漸漸地,我看到的民進黨只有仇恨,有抱負的人們聲音卻變得很小,也許真的只有仇恨能夠激起選民的同情,刺激對自己有利的選票吧!!曾經深愛黨外與民進黨的我,卻感覺越來越厭惡這個只會作新聞,煽動仇恨,卻沒有能力處理問題的政黨。請執政黨硬起來,把你們覺得不公義的事情解決了吧!別老是再作錯事,作那些曾經被你們批評的事,回到充滿公義與理想抱負的政黨好嗎?

BANANA GUTS
發言評價:2260
10

BANANA GUTS (nitoc) 1992 天前說...

1. 我對原作者的做法有很清楚的表態:不贊成這樣的做法。我認為這對邵的傷害根本無助於打中惡質媒體的要害。這是我第三篇寫下自己立場的回應。

2. 這個影片要聲援的對象,是媒體與政客對吳淑珍出庭時的嘲諷言語,而非對於案件本身的爭論。麻煩一下,不要自己離題還反過來怪別人不跟著瞎攪和。

3. 事實是什麼?事實就是法院還沒有判決。我才不想跟著一堆人只會用自己訂的道德喜惡去造口業。

ainda
發言評價:457
10

ainda (ainda) 1992 天前說...

哈,果然~~
這位熊寶貝的苦心都白費了,他的目標根本搞不清楚他想表達什麼啊

把邵曉玲和吳淑珍比在一起,我確實不知道這樣比較的標準在哪裡。
吳淑珍收禮該受譴責,這就是天平的兩端。如果你要否認她收禮的事實.....

看吧.....

『要知道打從國民黨丟掉政權也丟掉他們家開的法院以後,更多的小小法院就被泛…呃,那些公道、正義、理性的中間選民搬回自己家中了。』
『相對地,其他人也應該尊重他們家庭法院的「司法獨立性」,讓他們透過「終極三審制」:媒體大審、街頭大審、全民公審的「政治參與司法途徑」來判案。』

對於這些公道、正義、理性的中間選民來說(只要不是跟他們站在一起就是挺阿扁阿珍的,就是否認吳淑珍收禮),審判根本不只是在他們家的法院而已,更進而延伸到媒體;也就是說媒體不只是他們家庭法院的延伸,更是他們處刑的工具之一。所以在媒體上所受到的待遇,憑什麼『貪贓枉法』的吳淑珍可以跟『奉公守法』的邵曉玲?吳淑珍只不過是在接受媒體大審之下眾名嘴(公道、正義、理性的中間選民的延伸)一個小小的公評、譴責而已!

結論:所以用這種以毒攻毒的方式根本達不到想要的效果的。下次,這種缺德又吃力不討好的事還是別做了吧

奧斯丁
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13

奧斯丁 (austinlin811) 1992 天前說...

我個人感覺(真的僅代表個人),綠營真正有能力有抱負的人的聲音,漸漸地被一些能夠煽動仇恨聲音或是造勢的候選人們所淹沒,就如同國民黨有抱負與能力的人的聲音,被大家習慣以為的幾位黑金代表而遮蓋,認為所有的人也黑金了起來,不過最近也證明綠營好像也不輸似的!

最近更令我反感的,就是"別人都可以犯錯我為什麼不行?"這種不負責任的說法,更要每其名為轉型正義!那是不是國民黨也能說,黑金也是從中華民國在台灣轉型為中華民國是台灣的轉型正義?因為他們需要政權才能夠平和無爭論輕易地把台灣帶到更好的世界?謬論,真是謬論!作錯就是作錯,還能貼金?那國民黨是黑金政治,民進黨我稱他為貼金政治好了!!

afoofa
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7

afoofa (afoofa) 1992 天前說...

就像ㄚ晟 所說的,執政黨就是應該要把力氣花在國富民強的政策上面,整天搞分裂像什麼樣子?有哪一個國家的執政黨帶頭上街抗爭的?執政黨上街抗爭是在爭什麼?爭在野黨反對的聲音不夠大嗎?

在野黨在爭的是什麼?不就是看到執政黨當初怎麼上台,有樣學樣嗎?

小甜甜
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小甜甜 (sweetiepie) 1992 天前說...

afoofa,現在的執政黨當初怎麼上台?
是人民一票一票選出來的。

afoofa
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afoofa (afoofa) 1992 天前說...

小甜甜:
所以大家都在學怎樣搶選票,而不是怎樣把事情做好。

帥氣運轉手
發言評價:14
3

帥氣運轉手 (simon4300) 1992 天前說...

照ㄚ晟所說,我開始覺得胡市長是受到了政治迫害,這是一場政治車禍,誰可以去請胡市長針對這件事情發表一些感言,而且沒事可以拿出來說一下,為總統之路鋪路!?因為他也是政治受害者,當天國道上的每一個開車的人,都有可能是執政黨派出來傷害胡市長的,動員一下檢調單位調查一下吧!!才不會像ㄚ珍搞到後來變成懸案。預防以後胡市長以後都拿來當話題。

黑金政治vs貼金政治!很好!很好!台灣錢焉腳目,政治一定掛滿著金,為什麼我家就空空如洗勒?

momoge
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5

momoge (momoge) 1992 天前說...

看見道德有嚴重問題的人大談道德,好笑阿好笑。

道德這把尺應該有相同標準(每個人可以不同,但同一個人不該有不同)。

紹曉玲跟吳淑珍放在一起,一個是權貴世家出身,除了吸血享樂以外毫無建樹的人。

一個從民主運動出發,為國家貢獻良多的人。

結果受到的待遇剛好與他們的貢獻相反?

吳淑珍收禮卷可受公評,你要拿道德帽子也扣隨你,但如果你不先用樣標準看其他更不入流的傢伙(比方說紹曉玲),你這就是雙重標準,就是人格有問題。

至於那些鬼扯一堆東西就自以為討論有內容的傢伙,那只是標準泛藍耍嘴皮子的行為而已,看他們的媒體跟民代是哪種樣子就知道了。

這個影片對於毫無反省能力的統媒與其支持者是有意義的,因為這些人自以為有解釋道德的立場,根本搞不清楚向他們這種人格有問題的人是沒辦法進行健全判斷的,仿造他們的樣子回禮給他們看還比較有意義一點,當然,對一些基本教義派的白目,反正早被仇恨矇蔽雙眼,不見得有效也在意料之中。

這種媒體模式不適合長期存在,卻是個可以適度使用的工具,畢竟對藍人而言這根本是他們的文化。

小甜甜
發言評價:85
5

小甜甜 (sweetiepie) 1992 天前說...

afoofa:政黨和政治人物搶選票是天經地義,不然要怎樣上台做事情?
以前的執政黨就是因為不讓別人跟他們一樣公平公開公正搶選票,所以才會被人唾棄。現在他們沒辦法說服(控制)大家投票給他們,就只好耍賴啦。

帥氣運轉手
發言評價:14
10

帥氣運轉手 (simon4300) 1992 天前說...

統媒!統媒!都是統媒的錯!?
只要是媒體就有這樣的問題!當獨媒攻擊其他政治色彩的人,最好這裡的部分人士沒有拍手叫好。

台灣媒體有問題,也是為了取悅觀眾,統媒取悅藍營;獨媒取悅綠營。這就是需求取向。除非台灣的人們真的有接納各界說法的能力。有判斷是非的能力。在這裡討論的人有多少人真正沒有政治色彩?沒有政黨取向?

我的房東在中時當記者,但是他是支持綠營的,所以評論會比較客觀;相對的他的女朋友支持藍營,確曾在台灣時報當記者,評論要傾向自己的政治取向也很困難,也比較客觀。但是各位觀眾知道這些嗎?不知道!直接批評中時就是統媒,台時就是獨媒,這樣不是很奇怪?搞不清楚的人還在大放闕詞,實在可笑。所以我喜歡兩邊的報導都看,總比看一方說法來有公平性。政治立場?呸!那就只代表容易受到煽動罷了。
有辦法解決媒體亂象的,請站出來!別光是在這批評顏色不同的媒體吧!!解決別人之前,也請記得仔細檢驗自己喜愛的政黨吧!
至於媒體喜歡誇大不實說謊,這我看大概也沒辦法吧!因為上自總統,下至選民哪個不說謊,媒體播出的,看看就好,看看就好,ㄚ晟老兄兩邊都批評,佩服佩服!

afoofa
發言評價:153
4

afoofa (afoofa) 1992 天前說...

小甜甜:
搶票要怎麼搶?靠裝可憐、靠族群分裂?
我是不會講台語的本省人,老是被貼錯標籤,請問這是什麼樣的環境?
什麼自由跟民主,都已經上台了還在搞分裂,以為這樣可以抓住選票,那才是天大的笑話。

我說實際一點的人就是看誰會做事才把票投給他,而不是看候選人政見,因為政治人物可以說話不算話,這是民主在倒退。

阿西
發言評價:219
2

阿西 (quicklang) 1992 天前說...

hemidemi上的討論串只要超過100
就變成吵架 人生攻擊 互罵肚腸 人格失格 道德無良 腦殘 出洋相的場所
民主之聲的阿西 早就習慣嚕~
阿西是很公正滴~每一則留言都推了一推哦~

海市蜃樓
發言評價:769
5

海市蜃樓 (chwu) 1992 天前說...

to 蘋果核:
我想到此為止吧,你認為不該複製媒體惡質的邏輯,我完全可以理解,就如同Portnoy所做的事一樣,我也很尊敬他的作法。但是我比較現實主義,我不認為光靠理想性的方法可以做多少改變。若你要我說有什麼更好方式可以改變媒體環境,我只能說我不知道。但目前Blog的影響力還遠遜於傳統大眾媒體(不然綠黨得票不該只有這樣),這部個人影片要談影響力也只能影響在黑米的嘴砲而已,何況片中與文字介紹已經再三強調這是不好的示範,而傳統惡質媒體可不會寫警告標語說內容是不恰當的吧?各打50大板的作法,只會助長這種不公平現象。如果真有新聞台對紹曉玲播出這種影片而且還沒做警告標語時,再來痛批還不遲。

另外我可沒有說一定要用「法律」來對付媒體,對抗媒體的方式多的是,發出另一種不滿的聲音也是。NCC沒有提出哪些電視台亂搞,不表示你自己會不知道哪些是有問題的。這跟吳淑珍這個具有高度法律意涵的案子不可相提並論,我認為檢討媒體根本無法以法律來約束(也不該以法律約束),能約束的只有市場。若市場機制健全,媒體為了不能得罪大部分的人,自然就不會一面倒的惡搞。


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