我又來插嘴一下,因為這樣的鬼打牆討論實際上我是認為並沒有實際上的建設性,況且也不會越辯越明。。。
我查了一下powerslide (powerslide)大大在黑米個人資料上所能顯示的個人公開資料(先聲明我不是在窺人隱私,而是我想建立討論前,先閱讀先前資料的習性---如拜訪他人時要先遞出個人名片一般,這樣才較有助於網路上的類共識會議形式的推動)
powerslide (powerslide)大大,加入時間 : 2007 年 03 月 08 日,發起的群組:寶藏巖公社,參加的群組:含"寶藏巖公社"之外,還有一個"透視中國"
為表示我對powerslide大的尊重,我也自我介紹一下:
olivia(o為小寫),加入時間 : 2006 年 09 月 27 日,參加群組 : 146 個,發起的群組:22個(在此不表列,如果有興趣可以點進去我的個人資料觀看^^)
對於各位討論內容時所提及的政黨(包括藍、綠--民進黨、綠黨,跟丁丁--公視、powerslide大提供資料時的連結網址:媒體觀察教育基金會,我皆有涉略或淵源、跟為其底下的NGO、NPO接過工作或者義務性幫忙。
丟點懶人包^^
@當綠黨在為台東海岸違法bot案件打行政訴訟的時候
當苦勞網在為勞工弱勢族群出聲的時候
你還在問我怎麼做
真是可笑啊!
我到要問問你,你為這些族群做了什麼?
可以在這邊說嘴?
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回到powerslide大大的疑問,當苦勞網在發聲的時候,你們在做什麼?
這我不是很清楚,但是小掰同學在上面的發言裡提供了一個超連結懶人包" XDite 大大的為什麼我不再愛黑米",那串留言的討論串跟這則討論數相比也不遑多讓。或許可以進去參考一下。
當苦勞網在發聲的時候,你們在做什麼?
如果以我的記憶和理解,當樂生在抗爭的時候,黑米曾經作為一個網路溝通平台,如同現在的野草莓的網路直播。而當時,苦勞網的黑狗,也不時出現在黑米。
看了powerslide大大的疑問,之所以會引起這樣的問題出現,我想可能是大大太久沒來黑米了:)
至於powerslide大大所說的民進黨到底做了些什麼,我自首我個人的論述能力相當不好,只能搞點KUSO貼貼動畫來讓氣氛緩和一點。但您可以參考到目前我蒐集的書籤總共有12651則,如果您想知道民進黨做了些什麼較具體的東西---對於弱勢(跟主流媒體特意忽略的),我建議可以點我搜集書籤下的關鍵字:教育部、APEC、青輔會、公民會議、童玩節這幾個,算是我個人對民進黨政府任內的一些施政作為的一些新聞剪報資料供您參考。
以上。
但如果去翻翻謝長廷選前提出的政策白皮書,妳要說民進黨原本的政策規劃中完全沒有任何傾向較左社會主義路線的概念,還是完全圖利財團的資本家右派政黨那,那也仍是藍丁丁綠丁丁滿天帽子隨妳亂扣的預設立場睜眼說瞎話。
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是嗎
不過很可惜那只是謝長廷個人的主張
可不是民進黨的黨綱
更可惜的是他落選之後
民進黨就再也沒有人提出福利國與勞工保障的主張了
只有阿扁的弊案一再爆發
而我只記得民進黨的每周44小時工時案勞基法修正案,公營事業民營化
以及對於樂生案的承諾跳票
還有對於集遊法修正案的一再阻擾
至於您說的福利國與勞工保障政策
很抱歉,在他執政的八年內我看不到
也從來沒實現過
所以您說的鬼話有誰相信呢?
至於國民黨那就不用說了吧
如果民進黨指只是要用比爛的方式來掩飾自己執政八年內對於弱勢族群保障政策的背離的話
那才是真的睜眼說瞎話
左右只是一種相對的概念,美國民主黨只不過是比共和黨更稍微偏左一點點而已,不代表民主黨執政的美國是社會主義路線而非資本主義路線。民進黨內部派系何其多,正義連線、新潮流、福利國...對同一項政策可能都有不同觀點。雖說馬英九這半年來的執政應該已經足以要讓人民再度更深刻地學習到承諾過的政見都可能只不過是嘴上說說,距離真的有決心魄力去落實兌現還有太遙遠的距離,而且不存在任何若是跳票該如何補償的保障,但如果去翻翻謝長廷選前提出的政策白皮書,妳要說民進黨原本的政策規劃中完全沒有任何傾向較左社會主義路線的概念,還是完全圖利財團的資本家右派政黨那邊,那也仍是藍丁丁綠丁丁滿天帽子隨妳亂扣的預設立場睜眼說瞎話。
嗯,所以左派勢力目前在台灣要拉抬上來的基礎仍然很小哩。國民黨的執政甚至極力打壓著這個基礎的萌芽。反國民黨難道不該是比反民進黨更重要的課題嗎?
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問題是我為什麼要去支持一個沒有弱勢社會福利政策和國民黨一樣親資本家的右派政黨?
除非民進黨今天改絃易策,改走社會主義路線與國民黨的資本主義路線做對抗
否則我實在找不到要支持民進黨的理由
嗯,所以左派勢力目前在台灣要拉抬上來的基礎仍然很小哩。國民黨的執政甚至極力打壓著這個基礎的萌芽。反國民黨難道不該是比反民進黨更重要的課題嗎?
是啊,偏偏妳的前提可能是不成立的,台灣一直沒有「正常的兩黨政治」環境啊。靠著那龐大的充公國有、國庫通黨庫得到的黨產支援,國民黨在台灣已經一黨獨大了六十年,即使在民進黨兩度贏得總統大選的執政八年內都仍然只是國會少數。現在國民黨還公然跟中國共產黨眉來眼去,妳說國民黨、民進黨都是右派政黨我不反對,但如果終於讓中國共產黨也加進來代表左派勢力,來跟國民黨「兩黨輪替」,台灣就可以終於「步上正軌」嗎?
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中國共產黨是典型的右派喔
不論是在民族主義的或經濟政策議題上
跟歐洲的社會主義政黨差很多喔
你要不要再確認一下
是啊,偏偏妳的前提可能是不成立的,台灣一直沒有「正常的兩黨政治」環境啊。靠著那龐大的充公國有、國庫通黨庫得到的黨產支援,國民黨在台灣已經一黨獨大了六十年,即使在民進黨兩度贏得總統大選的執政八年內都仍然只是國會少數。現在國民黨還公然跟中國共產黨眉來眼去,妳說國民黨、民進黨都是右派政黨我不反對,但如果終於讓中國共產黨也加進來代表左派勢力,來跟國民黨「兩黨輪替」,台灣就可以終於「步上正軌」嗎?投票所的功用已經「轉型」成消費卷發放處了,以後想支持投票給綠黨不只要等綠黨真的有足夠的實力在各選區都推出夠優秀的候選人代表,也不知道以後還有沒有得選舉哩...
美國裡面可沒有國民黨阿,美國旁邊更沒有中國阿~ 哈哈
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台灣也沒有歐巴馬啊
不知道你在高興什麼
噗~~~
那妳覺得應該怎麼辦?再想更遠一點,我們要如何防範當第三勢力也有機會取代第二勢力、第一勢力時,不會步上前兩大政黨的後塵,為了厚植實力只好在某些基本原則上作出妥協,而讓右翼保守勢力及特定財團的利益再度凌駕於勞工及弱勢族群的照顧保障之上?
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這我前面已經講的很清楚了吧
第三社會黨負責下鄉教育推廣第三勢力
綠黨繼續為環境保護跟政府打公民訴訟官司 開記者會
苦勞網繼續為弱勢者發聲 推廣公民新聞運動
至於防範,如果是正常的二黨政治
由二個代表不同階級的政黨來做政策的互相競爭
誰做得不好就淘汰,還需要防範什麼?
柯林頓(民主黨)不是下台了?換成共和黨的布希
而共和黨的布希也下臺了換成民主黨的歐巴馬
他們的政策不都因此有所改變嗎?
這不就是政黨政治的本意嗎?
我查看了一下原始碼,真的是妳的問題。
???
所以勒?第三勢力在打官司時,國民黨還是在執政阿。
這一段結尾的 </b> 打成 <b> 了。
我真的沒有要試著說服任何人說民進黨比綠黨、第三社會黨更值得被支持。支持綠黨、第三社會黨很好啊,就算是到如今有人仍然願意給予執政當權的國民黨更多的寬容和支持,我個人也許難以認同,卻也同樣無從置喙啊。可是我問過了,ぎょう (koshinohouse) 也這麼問,面對現在的處境,弱勢族群的權益就是被執政當局所忽略,社會福利就是被當權者放在特定財團利益之後,而第二勢力曾經辜負過我們的期待,第三勢力又顯然還未作好上台準備,在大多數選區甚至無能推出候選人代表,妳有如此高的理想,大家都很欣慰,那妳覺得應該怎麼辦?再想更遠一點,我們要如何防範當第三勢力也有機會取代第二勢力、第一勢力時,不會步上前兩大政黨的後塵,為了厚植實力只好在某些基本原則上作出妥協,而讓右翼保守勢力及特定財團的利益再度凌駕於勞工及弱勢族群的照顧保障之上?在當前國民黨掌握所有國家機器優勢的前提下,所有防範機制包括陽光法案、財產來源不明罪、廉政公署、廢除集會遊行法、公民投票法補正、公費選舉法... 等,又如何成為可能?
我沒視而不見阿,我回答了,我說:
那對我來說,與其第三勢力是否可以引導台灣未來,不如說他們是可敬的社會服務工作者吧~ 呵呵
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社會主義(左派)不就是這樣嗎?
不知道你在扯什麼
我沒視而不見阿,我回答了,我說:
那對我來說,與其第三勢力是否可以引導台灣未來,不如說他們是可敬的社會服務工作者吧~ 呵呵
該怎麼做,去實現方向,笨!而不是問說第三勢力存在的理由!
上去查清楚吧
以上~
怪了,我之前一直說假設沒有民進黨的話阿,你不是很希望民進黨不見了嗎?我是在質疑說民有民進黨之後的時代,第三勢力該怎麼做阿~ 回答不出的是你吧~
我有哪一句話說叫你聽我的話嗎?唉
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這真是奇了
我不是早就回答過你了?
您都選擇性的視而不見嗎?
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方向?
不都已經說了很清楚了
第三社會黨負責下鄉教育推廣第三勢力
綠黨繼續為環境保護跟政府打公民訴訟官司 開記者會
苦勞網繼續為弱勢者發聲 推廣公民新聞運動
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這些您都選擇性的視而不見吧!
一直在提什麼多數不多數,議會不議會的,抗爭不抗爭的
怪了,我之前一直說假設沒有民進黨的話阿,你不是很希望民進黨不見了嗎?
我就是知道第三勢力不需要民進黨,所以我是在質疑說民有民進黨之後的時代,第三勢力該怎麼做阿~ 回答不出的是你吧~ 淨拿民進黨來補破洞,鳥~
我有哪一句話說叫你聽我的話嗎?唉
要跟精神的吵架,也不要跟瘋子說話阿~ (台語)
你贏了,我要去做事情了~
要你放棄?
沒有阿,您想太多了喔,我想要支持第三勢力,可是你的理由一直是民進黨,我實在支持不下去,雖然我超支持野草苺的~
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理由啥的?
是你一直在扯民進黨當墊背好嗎
以下這些不都是您說的嗎?
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假設像你所說的,民進黨淘汰,還沒有那麼多資源的第三勢力,要怎麼跟還要執政國民黨對抗?等第三勢力變成第一大黨,需要多久?到時候誰又能保證台灣還是一樣的呢?
民進黨執政八年,也是國民黨控制國會。民進黨的陽光法案、公投案、級會遊行法廢除,都有提出,可是國民黨還是沒過。第三勢力要怎麼辦?
同時,中國現在親中動作那麼大,執政黨國民黨本身也頻頻示好。你希望民進黨淘汰,假設淘汰之後,那第三勢力要怎麼在這點上立足呢?
我現在沒有再說民進黨。他要解散也好~ 現在解散的話,那國會呢?放著爛嗎?第三勢力已經有能力可以馬上跟進嗎?以他們,您所說的,已經被認為是暴民的話,要怎麼讓人民信任?會不會又被現在執政的國民黨塑造成是個暴力黨?98%都是親藍的媒體,要怎麼對抗呢?要是第二勢力沒了,第三勢力又被現在執政的國民黨壓著,那台灣不就變獨裁了?
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第三勢力根本不需要民進黨
有民進黨在的時候他們也沒拿到多少資源
憑什麼要聽您的話放棄抗爭改支持民進黨?
powerslide 上頭有篇回應最後是不是忘了加上 </b> 或 </strong> 的結束碼語法,導致以下的文字全都變粗體了。麻煩修改一下...
你搞錯了,那不是我的問題
民進黨如果當初廢除了集會遊行法,上揚唱片行就不會被波麗士大人強行闖入關掉音樂拉下鐵門了... 嗎?
民進黨如果當初廢除了集會遊行法,某議員在圓山飯店裡垂下的抗議布條就不會被波麗士大人強行闖入拆除了... 嗎?
民進黨如果當初廢除了集會遊行法,那些在國道高速公路上方陸橋揮舞青天白日旗的民眾就不會被波麗士大人扯下國旗架走了... 嗎?
綠黨會支持警察如此執法嗎?第三社會黨會支持警察如此執法嗎?民進黨不贊成國民黨政府這樣作,難道不是終於又跟綠黨、第三社會黨在此議題上站在同一邊了嗎?固然可以說在大選落敗的民進黨是被迫換了舊屁股所以才又再度換回腦袋,但綠黨跟第三社會黨的屁股不是一直都在這邊嗎?如果我們真的希望綠黨的屁股在未來也終於能稍微向另一邊挪移,終於有機會坐到更高的位置上,要怎樣才能敦促她們可別步上國民黨民進黨的後塵,換了屁股也跟著換了一顆腦袋?
第三社會黨和綠黨本來就是反對集會遊行法的啊
而且一直有在推動廢除集遊惡法的行動
我不知道你要質疑什麼?
至於民進黨要吸收第三社會黨與綠黨的資源
麻煩多提供一點勞工與弱勢族群的社會福利政策吧!
或者支援一下這二黨的抗議行動吧!
這樣才能讓人感覺你是有誠意進行社會改造的!
要你放棄?
沒有阿,您想太多了喔,我想要支持第三勢力,可是你的理由一直是民進黨多爛,而不是第三勢力多好,我實在支持不下去,雖然我超支持野草苺的~
ㄜ,我以為會看到不錯的答案,結果全部是看到用民進黨來回應我的問題。不錯麻,我問笨問題,你回答爛答案~ 可喜可賀~
你慢慢玩吧,祝福你喔,第三勢力~ 呵
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殘念啊
真是做賊的喊抓賊了!
不是您一直要我放棄第三勢力來支持你民進黨的嗎?
怎嚜這一會又變成我的責任了?
powerslide 上頭有篇回應最後是不是忘了加上 </b> 或 </strong> 的結束碼語法,導致以下的文字全都變粗體了。麻煩修改一下...
民進黨如果當初廢除了集會遊行法,上揚唱片行就不會被波麗士大人強行闖入關掉音樂拉下鐵門了... 嗎?
民進黨如果當初廢除了集會遊行法,某議員在圓山飯店裡垂下的抗議布條就不會被波麗士大人強行闖入拆除了... 嗎?
民進黨如果當初廢除了集會遊行法,那些在國道高速公路上方陸橋揮舞青天白日旗的民眾就不會被波麗士大人扯下國旗架走了... 嗎?
綠黨會支持警察如此執法嗎?第三社會黨會支持警察如此執法嗎?民進黨不贊成國民黨政府這樣作,難道不是終於又跟綠黨、第三社會黨在此議題上站在同一邊了嗎?固然可以說在大選落敗的民進黨是被迫換了舊屁股所以才又再度換回腦袋,但綠黨跟第三社會黨的屁股不是一直都在這邊嗎?如果我們真的希望綠黨的屁股在未來也終於能稍微向另一邊挪移,終於有機會坐到更高的位置上,要怎樣才能敦促她們可別步上國民黨民進黨的後塵,換了屁股也跟著換了一顆腦袋?
ㄜ,我以為會看到不錯的答案,結果全部是看到用民進黨來回應我的問題。不錯麻,我問笨問題,你回爛答案~ 可喜可賀~
你慢慢玩吧,祝福你喔,第三勢力~ 呵
難道要第三勢力一直走抗爭路線嗎?台灣一直是現狀可以讓他抗爭嗎?就算你不談主權,可是馬英九親中動作頻頻,只要中國一伸進,什麼人權都沒了,那第三勢力還要幹麻?
你很可笑ㄟ
民進黨現在就可以走議會路線嗎?
既然民進黨都無法透過議會路線來實踐主張了
你憑什麼要求第三勢力放棄抗爭去支持你那個在議會也沒什麼搞頭的民進黨?
那現在並不是主流的第三勢力就可以辦的到嗎?如果不能,為什麼需要支持呢?
我的邏輯並不好笑,我只是有問題發問而已。
噗哈哈
這是你的邏輯思考下才會有的笨問題啊
怎麼還要我來回答呢?
既然民進黨在議會都沒搞頭了而必須上街頭了
那第三勢力上街頭又有啥不行的?
難道支持你民進黨就不用上街頭了嗎?
就算是民進黨的責任好了,可是我還是看不到第三勢力在這裡有能怎樣?還是抗爭抗議遊行嗎?
您又跳針了
我在這裡不是要追究責任。因為你一直說民進黨不值得支持,所以我在想像沒有民進黨之後,第三勢力要怎麼走。不是藍綠的問題。
有民進黨第三勢力就不用上街頭了嗎?
第三勢力的主張在議會就可以通過了嗎?
麻煩你回答一下吧!
假設民進黨這樣好了,在民進黨淘汰之後,國民黨還是會用相同的招數,第三勢力該如何招架?
現在不是再拿第三勢力跟民進黨比。
我在美國不能出來遊行,不好意思。
招架?
民進黨現在都已經是泥菩薩過江自身難保了
還要問第三勢力怎麼招架嗎?
別忘了野草莓的網路聯撥技術還是當初樂生派的外圍份子所支援的
到底誰要靠誰還不知道呢
那對我來說,與其第三勢力是否可以引導台灣未來,不如說他們是可敬的社會服務工作者吧~ 呵呵
問題是這些社會服務者比起那些只會在議會打嘴砲的立委諸公要有貢獻多了
看那些立委諸公再立法院吵了半天還是一樣沒能為台灣帶出些什麼光明的未來
反倒是多了一些難以下嚥的新聞八卦題材
我到覺得第三勢力要實際的多了
好ㄚ,所以哩,就算民進黨消失了,第三勢力又能怎樣?
抗議嗎?
又回到原來你沒回答我的問題了:
都跟您說了,民進黨現在國會的席次一樣沒法監督國民黨
照您的邏輯,難道他就該被解散嗎?
那現在的民進黨席次就能做到嗎?
如果不能,為什麼還要支持?
你的邏輯不是很可笑嗎?
這很好笑ㄟ
集會遊行法沒過難道是提案的國民黨責任嗎?
而不是連續十幾次將該案退回程序委員會的民進黨的責任?
民進黨在位的時候也一樣是用優勢警察來對待社運份子的啊?
怎麼不見您出來說話呢?
方向?
不都已經說了很清楚了
第三社會黨負責下鄉教育推廣第三勢力
綠黨繼續為環境保護跟政府打公民訴訟官司 開記者會
苦勞網繼續為弱勢者發聲 推廣公民新聞運動
這些您都選擇性的視而不見吧!
而你所支持的民進黨現在還在為自己是不是暴力黨而抗議著呢?
到底誰可悲,顯而易見吧!
我可笑?
因為你跟我說第三勢力比較好,我在跟你請教第三勢力的方向變成我可笑?
可真有家教阿~
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你本來就很可笑啊
我原文裡都說得很清楚了
民進黨執政時是怎麼利用集會遊行法來對抗第三勢力的社運份子的
您都故意視而不見嘛?
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就算我比較可笑,討論了那麼多篇之後,你還是舉不出什麼方向,悲哀的人是誰還不知道勒?
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方向?
不都已經說了很清楚了
第三社會黨負責下鄉教育推廣第三勢力
綠黨繼續為環境保護跟政府打公民訴訟官司 開記者會
苦勞網繼續為弱勢者發聲 推廣公民新聞運動
這些您都選擇性的視而不見吧!
而你所支持的民進黨現在還在為自己是不是暴力黨而抗議著呢?
到底誰可悲,顯而易見吧!
Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨
GeniusKiKi 說:
台灣人,你可以對民進黨失望,但千萬不要對國民黨有期望