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除了這份聲明，有人有現場轉播的嗎?
有錄音當然晚點應該就有影像來源了吧?
它就像家人一般，是宜蘭人生活中不可或缺的一份子，已成長到12歲，豈能讓它夭折。 為全體宜蘭縣民的公共利益著想，我們歡迎觀光產業，但我們堅決反對吸毒、色情、偷盜、酗酒、飆車、鬥毆，導致治安惡化、環境破壞、讓全民買單的觀光污染。 一種無污染、最先進、給人幸福的「幸福產業」，若能進而吸引重視子女教育的家庭來宜蘭定居，共築宜蘭這塊「兒童的夢土」，足可提升宜蘭人口素質與觀光活動品質，形成良性循環。 宜蘭國際童玩藝術節歷經6年的醞釀才誕生，曾有幾百人次的創意討論、幾千人次工作人員的投入、 536萬2千人次的遊客參與（計至2007年7月）。自1996至2007年，在12年期間，辦理10屆的童玩節，為宜蘭帶來約達85億7千9百20萬元 的商機（以每位遊客消費1千6百元計）。 「騎驢找馬」，古有明訓。 提出周詳而又回歸童玩節核心價值的《2008年宜蘭國際童玩藝術節企畫書》... 因為在會中實在聽不出來誰說了這些,所以上面幾段算是潤飾吧
如果有錄影就更好了 :P
昨天的發言紀錄整理出來了， 算是未勘誤的初稿， 請各位參考。 [宜蘭童玩論壇] 發言紀錄1（未勘誤） [宜蘭童玩論壇] 發言紀錄2（未勘誤）
這是未勘誤的初稿，先聲明一下。
然後來談內文。看到幾個公民發言的部份，我就我熟悉的，並覺得講的蠻中肯、且中要害的幾個人發言轉貼上來:這是↓一位在地社區理事長的看法
事實上我覺得童玩節在十二年當中創造很多對宜蘭的肯定價值，這是做社區工作這段時間的長期觀察。今天第一次聽到李靜慧談童玩節，我發現到童玩節在這幾年之間有兩個因素變成現在這樣：
第一個是目標設定，少了一個東西。早期在辦的時候，宜蘭非常歡迎外縣市的人來，到後來都說不要來，童玩節水很髒、還要花很多錢招待你們。
第二個是招待外國團隊的團體，接待過後都想再接，因為宜蘭縣民根本就不支持。現在站在社區的角度，一個是童玩節跟縣民有什麼關係？有沒有跟縣民有連結？目標設定就是少這個東西，透過藝術文化有沒有提昇縣內藝術團隊、藝術品質、生活品質？因為去童玩節有三分之二的人在玩水，那麼童玩的東西在哪裡？我們沒有去針對童玩的部份作延續，也沒有針對藝術作紮根。目標設定應該要增加這個部份。
社區營造的成果，宜蘭被肯定也是因為這個部份，我當理事長八年沒有被邀請過去開會，只是被動被通知去接待，針對人的減少與增加與社區沒有關係，所以我們不覺得跟社區有關係，但賺錢是賺錢，創造好幾億的產值。在未來辦的時候這兩點應該好好思考。
童玩節要不要辦？有沒有可能民間承辦，不需要政府補助？童玩節有沒有商標登記？如果沒有登記，誰都可以辦？民間有沒有準備好來承擔自己辦？大家可以思考。這是↓一位相當優秀的童玩日報小記者的說法(看來『媒體識讀』在他們身上看見相當豐碩的成果，以往再怎麼辛苦都足堪告慰)
曾參加第一、二屆童玩日報的小記者，目前是中央大學哲學系，升三年級。我覺得關於童玩節有一點沒有被刻劃出來，就是在童玩節裡面，我們事實上有一個共同的語言，德國人、丹麥人、瓜地馬拉人…我們混在一起都很開心，這個共同語言是童玩節呈現出來的創造力與創意，我可能聽不懂他講什麼，但我可以看得懂他的表演，讓我忍不住想：他如何可以把他的情緒想法表現得這麼有張力？那些關於演出的好點子是怎麼來的？如果是我，要怎麼用好的方法表現我想做的事情？創造力是很重要的事情，為甚麼每個國家的人都想把小孩送到國外去？因為小孩子如果去經歷他不曾經歷的事情，可以去嘗試用不同的邏輯思考，創造力、解決力、執行力，我們看一個人優不優秀，這三點很重要，大家讓小孩出國就是要學習這些技能。宜蘭縣政府在大家想把小孩送出去交流的時候，竟然把跟國際交流的機會擋在外面，今天在這邊約定不做人身攻擊，所以我認為：縣政府的這個決定「非常可惜」。
最後的總承辦和主持人的結語都不錯。↓
李靜慧：
1、今天這個論壇等於是在補一個民主的程序，童玩節經過12年歷史過程，變成一個公眾事務，由公眾討論，作一個判定，今天我們幫縣整府補足這個程序，這是我們今天舉辦論壇的態度。
2、各位提到的諸多缺點，我們認為還要去克服他，童玩節中學到最痛苦的就是，你每年都要面對你的缺點，因為你的缺點人家不會原諒你，我如果改20個缺點，可能會出來30個缺點，但這個過程就是最可貴的。基本上我們不夠好，就把他改過來，這是我們以前作童玩節維持的基本態度。
3、昨天有人問我，童玩節是產業還是文化？童玩節就是文化創意產業，文化與產業這兩件事情原本是光譜線的兩端，講文化的人不會因為顧客跟他說什麼去改變他的表演，但在產業這邊卻要為他的客人改進他的服務，所以這兩個結合在一起的時候，有一端失去平衡的時候，就會一方責怪另一方，我們回頭想，如果沒有這時幾年產業的興盛，哪裡來找到這麼多外國團隊到我們家門口跟我們交流學習？我們也問問產業，如果不是高舉文化大旗，產業何其有今天？今天這兩端應該合作，相輔相成創造美麗的奇蹟，我們相信未來的世界，與文化結合的產業才是感動人心的，就是我們今天在討論的。
今天，童玩節停辦，沒有人會因此死亡，只不過心會碎而已。心靈上的需求，要透過怎麼樣的民主機制去被聽到？
張捷隆：
有沒有機會、管道讓人民參與？
審議式民主有沒有辦法推展順暢，需要看這個社會的公民教育是否成功。所以今天主辦單位設定不要任何政治人物作政治立場的發言，也不要作人身攻擊。就像有位社大夥伴說的：「台灣不缺國民缺公民，不缺教育缺教養，不缺激動缺感動，不缺人才缺人品。」今天國是會議也是透過這樣的會議讓青年學習關心公共事務，主辦單位也是提供一個機會讓大家了解，像剛剛靜慧說的，一定很多人不知道，以後我們就可以講給外縣市的朋友聽。所以我們到底有沒有管道可以讓主管單位作一個溝通與說明？我們辦這個論壇之前，很多人有質疑，但剛剛聽到很多朋友提到他們在童玩節的參與過程中的感動，今天很感謝大家理性的發言，謝謝各位的參與。
就如同我在給Mark的簡訊中提到:不知道做網路的Mark怎麼看待駭客精神這件事。Mark接觸過社造?了社造嗎?我覺得駭客精神跟社區營造很像，都是由下而上的去中心化的一種共同作一件事，或者也可以說是種公民共識會議的精神，以共善為願景，集合群眾的智慧，共同解決一件事。而這件事最大的力量在於熱情和熱心。
所以，Mark或許在看待組頭這件事，可以換另一個角度來看，因為童玩節不比樂生，童玩節是社造的精神燈塔，那群人不會輕易讓它倒的。只是，就像我前一封所說，傳播和網路的運用，對那群人來說是相當弱的一環，剛好Mark填補了這一個空缺。所以現在要去思考的是，如何借助blog的力量與消彌這群人的數位落差，來達到一是搶救童玩節，一是導入數位概念，爲社造的文創產業升級，再者，可以從中傳遞對樂生保留的強烈需求與教育。所以重要的是，將現實的人拉進虛擬，而咱們這些習慣虛擬的宅們，則要進入現實。換句話來說，就因為有Mark(與許多鄉民自發)的熱情與熱心，讓這群人對保留童玩節燃起一線希望。
======================================【搶救童玩節】這件事不單單僅是【搶救童玩節】這樣原地踏步的解決『一件』公共議題而已，更重要的，藉由【搶救童玩節】這一連串的公民行動與社會行銷中，讓作為標竿的宜蘭童玩節，帶領台灣整體民主意識的升級與交流，我想這才是這一次行動最大的獲益。
傳學鬥(傳播學生鬥陣)的相關動作
scstw本次主題：「再見」童玩節--省思本土文化創意產業 - 樂多日誌http://blog.roodo.com/scstw/archives/3930317.html傳播學生鬥陣電子報第三四一期之再見! 童玩節及行銷大哥您好走文http://enews.url.com.tw/archiveRead.asp?scheid=43899
童玩日報小記者,就是周家安-(耳殘)
在場聽到最後,心裡又只剩一個聲音 公開討論，全(縣)民參與
不是周家安，是朱家安唷… 兩個名字都確有其人， 但是差很多… @_@"
年齡差很多～
李後進理事長的發言的確中肯且切中要害， 不過對於他以及後來另一位社區總幹事均提到： 「不曾被縣政府諮詢過辦理童玩節的意見， 只被動地被通知擔任親善團隊。」的不平之言， 我的看法是： 如果在十二年前縣政府就邀請社區理事長參與活動策劃， 這些社區理事長可能沒有人願意參與， 因為那個時候縣內許多社區並還沒有進行社造，包括該社區， 如今李理事長可以在論壇上有這段發言， 正是這幾年宜蘭縣對社區擾動公民參與的影響， 以至於社區發展協會幹部及居民能夠開始關心、接觸社區事務 進而關心全縣的公共議題； 這也算是李靜慧提到， 童玩節的細部規劃甚至將 「覺得童玩節與之無關」的縣民都考慮進去的影響， （相信當初理事長對於童玩節並沒有「應該要參與」的這種使命感） 當然這不是直接、絕對的因果關係， 但理事長提到的問題，可以用陳其南結論中提到： 「如果童玩節很完美了，換成我是呂國華，我才要停辦…」 以及李靜慧說： 「基本上我們不夠好，就把他改過來，這是我們以前作童玩節維持的基本態度。」 兩個說法作為回應。 不過理事長的發言也提醒我們去思考： 童玩節在趨近成熟之後， 是不是可以有不同的策劃方式， 比如理事長所提的：邀請縣內的成熟社區參與規劃與決策； 我甚至期望童玩節有朝一日可以更勇敢、大膽的說： 「從今之後戲水設備將不再更新， 會逐年不同的只是每年的表演團隊與展覽內容。」 能有這麼多的意見交換， 就如olivia說的， 「藉由【搶救童玩節】這一連串的公民行動與社會行銷中，讓作為標竿的宜蘭童玩節，帶領台灣整體民主意識的升級與交流，我想這才是這一次行動最大的獲益。」
每個人對童玩節都有自己的想法與想像， 也許我們該回過頭來，聽聽童玩節一開始 要的到底是什麼？ 產業當然也很重要，但是童玩節的目的是產業嗎？ 就像李靜慧小姐說的，這只是個「美麗的意外」。
1106 天前 
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微笑的月亮 (olivia) 1106 天前說...
除了這份聲明，有人有現場轉播的嗎?
Barking... (barkingblue) 1106 天前說...
有錄音
當然晚點應該就有影像來源了吧?
Barking... (barkingblue) 1106 天前說...
它就像家人一般，是宜蘭人生活中不可或缺的一份子，已成長到12歲，豈能讓它夭折。
為全體宜蘭縣民的公共利益著想，我們歡迎觀光產業，但我們堅決反對吸毒、色情、偷盜、酗酒、飆車、鬥毆，導致治安惡化、環境破壞、讓全民買單的觀光污染。
一種無污染、最先進、給人幸福的「幸福產業」，若能進而吸引重視子女教育的家庭來宜蘭定居，共築宜蘭這塊「兒童的夢土」，足可提升宜蘭人口素質與觀光活動品質，形成良性循環。
宜蘭國際童玩藝術節歷經6年的醞釀才誕生，曾有幾百人次的創意討論、幾千人次工作人員的投入、 536萬2千人次的遊客參與（計至2007年7月）。自1996至2007年，在12年期間，辦理10屆的童玩節，為宜蘭帶來約達85億7千9百20萬元 的商機（以每位遊客消費1千6百元計）。
「騎驢找馬」，古有明訓。
提出周詳而又回歸童玩節核心價值的《2008年宜蘭國際童玩藝術節企畫書》...
因為在會中實在聽不出來誰說了這些,所以上面幾段算是潤飾吧
Mark Wu (markwu) 1106 天前說...
如果有錄影就更好了 :P
Adrian (adrian) 1105 天前說...
昨天的發言紀錄整理出來了，
算是未勘誤的初稿，
請各位參考。
[宜蘭童玩論壇] 發言紀錄1（未勘誤）
[宜蘭童玩論壇] 發言紀錄2（未勘誤）
微笑的月亮 (olivia) 1105 天前說...
這是未勘誤的初稿，先聲明一下。
然後來談內文。
看到幾個公民發言的部份，我就我熟悉的，並覺得講的蠻中肯、且中要害的幾個人發言轉貼上來:
這是↓一位在地社區理事長的看法
事實上我覺得童玩節在十二年當中創造很多對宜蘭的肯定價值，這是做社區工作這段時間的長期觀察。今天第一次聽到李靜慧談童玩節，我發現到童玩節在這幾年之間有兩個因素變成現在這樣：
第一個是目標設定，少了一個東西。早期在辦的時候，宜蘭非常歡迎外縣市的人來，到後來都說不要來，童玩節水很髒、還要花很多錢招待你們。
第二個是招待外國團隊的團體，接待過後都想再接，因為宜蘭縣民根本就不支持。現在站在社區的角度，一個是童玩節跟縣民有什麼關係？有沒有跟縣民有連結？目標設定就是少這個東西，透過藝術文化有沒有提昇縣內藝術團隊、藝術品質、生活品質？因為去童玩節有三分之二的人在玩水，那麼童玩的東西在哪裡？我們沒有去針對童玩的部份作延續，也沒有針對藝術作紮根。目標設定應該要增加這個部份。
社區營造的成果，宜蘭被肯定也是因為這個部份，我當理事長八年沒有被邀請過去開會，只是被動被通知去接待，針對人的減少與增加與社區沒有關係，所以我們不覺得跟社區有關係，但賺錢是賺錢，創造好幾億的產值。在未來辦的時候這兩點應該好好思考。
童玩節要不要辦？有沒有可能民間承辦，不需要政府補助？童玩節有沒有商標登記？如果沒有登記，誰都可以辦？民間有沒有準備好來承擔自己辦？大家可以思考。
這是↓一位相當優秀的童玩日報小記者的說法(看來『媒體識讀』在他們身上看見相當豐碩的成果，以往再怎麼辛苦都足堪告慰)
曾參加第一、二屆童玩日報的小記者，目前是中央大學哲學系，升三年級。我覺得關於童玩節有一點沒有被刻劃出來，就是在童玩節裡面，我們事實上有一個共同的語言，德國人、丹麥人、瓜地馬拉人…我們混在一起都很開心，這個共同語言是童玩節呈現出來的創造力與創意，我可能聽不懂他講什麼，但我可以看得懂他的表演，讓我忍不住想：他如何可以把他的情緒想法表現得這麼有張力？那些關於演出的好點子是怎麼來的？如果是我，要怎麼用好的方法表現我想做的事情？
創造力是很重要的事情，為甚麼每個國家的人都想把小孩送到國外去？因為小孩子如果去經歷他不曾經歷的事情，可以去嘗試用不同的邏輯思考，創造力、解決力、執行力，我們看一個人優不優秀，這三點很重要，大家讓小孩出國就是要學習這些技能。宜蘭縣政府在大家想把小孩送出去交流的時候，竟然把跟國際交流的機會擋在外面，今天在這邊約定不做人身攻擊，所以我認為：縣政府的這個決定「非常可惜」。
最後的總承辦和主持人的結語都不錯。↓
李靜慧：
1、今天這個論壇等於是在補一個民主的程序，童玩節經過12年歷史過程，變成一個公眾事務，由公眾討論，作一個判定，今天我們幫縣整府補足這個程序，這是我們今天舉辦論壇的態度。
2、各位提到的諸多缺點，我們認為還要去克服他，童玩節中學到最痛苦的就是，你每年都要面對你的缺點，因為你的缺點人家不會原諒你，我如果改20個缺點，可能會出來30個缺點，但這個過程就是最可貴的。基本上我們不夠好，就把他改過來，這是我們以前作童玩節維持的基本態度。
3、昨天有人問我，童玩節是產業還是文化？童玩節就是文化創意產業，文化與產業這兩件事情原本是光譜線的兩端，講文化的人不會因為顧客跟他說什麼去改變他的表演，但在產業這邊卻要為他的客人改進他的服務，所以這兩個結合在一起的時候，有一端失去平衡的時候，就會一方責怪另一方，我們回頭想，如果沒有這時幾年產業的興盛，哪裡來找到這麼多外國團隊到我們家門口跟我們交流學習？我們也問問產業，如果不是高舉文化大旗，產業何其有今天？今天這兩端應該合作，相輔相成創造美麗的奇蹟，我們相信未來的世界，與文化結合的產業才是感動人心的，就是我們今天在討論的。
今天，童玩節停辦，沒有人會因此死亡，只不過心會碎而已。心靈上的需求，要透過怎麼樣的民主機制去被聽到？
張捷隆：
有沒有機會、管道讓人民參與？
審議式民主有沒有辦法推展順暢，需要看這個社會的公民教育是否成功。所以今天主辦單位設定不要任何政治人物作政治立場的發言，也不要作人身攻擊。就像有位社大夥伴說的：「台灣不缺國民缺公民，不缺教育缺教養，不缺激動缺感動，不缺人才缺人品。」
今天國是會議也是透過這樣的會議讓青年學習關心公共事務，主辦單位也是提供一個機會讓大家了解，像剛剛靜慧說的，一定很多人不知道，以後我們就可以講給外縣市的朋友聽。所以我們到底有沒有管道可以讓主管單位作一個溝通與說明？我們辦這個論壇之前，很多人有質疑，但剛剛聽到很多朋友提到他們在童玩節的參與過程中的感動，今天很感謝大家理性的發言，謝謝各位的參與。
微笑的月亮 (olivia) 1105 天前說...
就如同我在給Mark的簡訊中提到:
不知道做網路的Mark怎麼看待駭客精神這件事。Mark接觸過社造?了社造嗎?我覺得駭客精神跟社區營造很像，都是由下而上的去中心化的一種共同作一件事，或者也可以說是種公民共識會議的精神，以共善為願景，集合群眾的智慧，共同解決一件事。而這件事最大的力量在於熱情和熱心。
所以，Mark或許在看待組頭這件事，可以換另一個角度來看，因為童玩節不比樂生，童玩節是社造的精神燈塔，那群人不會輕易讓它倒的。
只是，就像我前一封所說，傳播和網路的運用，對那群人來說是相當弱的一環，剛好Mark填補了這一個空缺。所以現在要去思考的是，如何借助blog的力量與消彌這群人的數位落差，來達到一是搶救童玩節，一是導入數位概念，爲社造的文創產業升級，再者，可以從中傳遞對樂生保留的強烈需求與教育。所以重要的是，將現實的人拉進虛擬，而咱們這些習慣虛擬的宅們，則要進入現實。
換句話來說，就因為有Mark(與許多鄉民自發)的熱情與熱心，讓這群人對保留童玩節燃起一線希望。
======================================
【搶救童玩節】這件事不單單僅是【搶救童玩節】這樣原地踏步的解決『一件』公共議題而已，更重要的，藉由【搶救童玩節】這一連串的公民行動與社會行銷中，讓作為標竿的宜蘭童玩節，帶領台灣整體民主意識的升級與交流，我想這才是這一次行動最大的獲益。
微笑的月亮 (olivia) 1105 天前說...
傳學鬥(傳播學生鬥陣)的相關動作
scstw本次主題：「再見」童玩節--省思本土文化創意產業 - 樂多日誌
http://blog.roodo.com/scstw/archives/3930317.html
傳播學生鬥陣電子報第三四一期之再見! 童玩節及行銷大哥您好走文
http://enews.url.com.tw/archiveRead.asp?scheid=43899
Barking... (barkingblue) 1104 天前說...
童玩日報小記者,就是周家安-(耳殘)Barking... (barkingblue) 1104 天前說...
在場聽到最後,心裡又只剩一個聲音
公開討論，全(縣)民參與
Adrian (adrian) 1104 天前說...
不是周家安，是朱家安唷…
兩個名字都確有其人，
但是差很多… @_@"
homming (homming) 1104 天前說...
年齡差很多～
Adrian (adrian) 1104 天前說...
李後進理事長的發言的確中肯且切中要害，
不過對於他以及後來另一位社區總幹事均提到：
「不曾被縣政府諮詢過辦理童玩節的意見，
只被動地被通知擔任親善團隊。」的不平之言，
我的看法是：
如果在十二年前縣政府就邀請社區理事長參與活動策劃，
這些社區理事長可能沒有人願意參與，
因為那個時候縣內許多社區並還沒有進行社造，包括該社區，
如今李理事長可以在論壇上有這段發言，
正是這幾年宜蘭縣對社區擾動公民參與的影響，
以至於社區發展協會幹部及居民能夠開始關心、接觸社區事務
進而關心全縣的公共議題；
這也算是李靜慧提到，
童玩節的細部規劃甚至將
「覺得童玩節與之無關」的縣民都考慮進去的影響，
（相信當初理事長對於童玩節並沒有「應該要參與」的這種使命感）
當然這不是直接、絕對的因果關係，
但理事長提到的問題，可以用陳其南結論中提到：
「如果童玩節很完美了，換成我是呂國華，我才要停辦…」
以及李靜慧說：
「基本上我們不夠好，就把他改過來，這是我們以前作童玩節維持的基本態度。」
兩個說法作為回應。
不過理事長的發言也提醒我們去思考：
童玩節在趨近成熟之後，
是不是可以有不同的策劃方式，
比如理事長所提的：邀請縣內的成熟社區參與規劃與決策；
我甚至期望童玩節有朝一日可以更勇敢、大膽的說：
「從今之後戲水設備將不再更新，
會逐年不同的只是每年的表演團隊與展覽內容。」
能有這麼多的意見交換，
就如olivia說的，
「藉由【搶救童玩節】這一連串的公民行動與社會行銷中，讓作為標竿的宜蘭童玩節，帶領台灣整體民主意識的升級與交流，我想這才是這一次行動最大的獲益。」
Atlantis (atlantis) 1096 天前說...
每個人對童玩節都有自己的想法與想像， 也許我們該回過頭來，聽聽童玩節一開始 要的到底是什麼？ 產業當然也很重要，但是童玩節的目的是產業嗎？ 就像李靜慧小姐說的，這只是個「美麗的意外」。