HEMiDEMi | 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋 | 最新迴響

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s7011372 (狂君十二斬) — Tue, 16 Jan 2007 10:51:21 +0000

早先前有寫過一篇拙作，來稍微描述香港漫畫文化的成形其實香港漫畫是隨著日漫的侵入香港本地市場，而一直在革命的：九零年代最有名的是自由人一派出來的漫畫家，如柏迪的《絲利亞》，司徒劍橋的《超神Ｚ》和永仁景東的《惡神ＲＸ》都模仿日系ＳＦ題材和卡通畫風，只是老闆有點急躁似乎想把這幾部作品往動畫發展（看設定和製作水準都幾乎是動畫級的），加上抄日太大而後勢無力。近期像是鄭健和的《火龍》就是一個吸收日漫手法的例子；保留港漫的豪邁筆法，日漫的人物設定和奇詭的故事情節等，完全跳脫了港漫的範疇，更可貴的是和仔原本就是傳統港漫界出身，轉日漫創作完全沒有不適合感覺。至於傳統港漫風格的《神兵前傳伍：萬神之神》改用日漫大小和以圖為重；《神兵玄奇Ｆ》保留前者特點，更有效法美國漫畫式的大合作。這都是在全球化的競爭下，所吸收外來文化的情況；香港漫畫的環境特殊，不是沒有改變，而是根據市場需求和適應程度，才能逐步使用日漫方式推出漫畫，黃玉郎就是先以《白髮鬼》和《夜半歌聲》兩部厚裝作品領先推出，才敢讓其他的老字號跟著改變：《神兵Ｆ》和《天子傳奇六洪武大帝》以及日裝港漫特色的潮華版因此誕生。其實港漫不用一定要改成像日漫那樣，即使用傳統港漫手法和肌肉風去演，也可以很有內涵和哲理的：例如近兩百期把哲學，神學，社會學和科學放在打鬥故事的黑豹列傳(笑)

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portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Tue, 16 Jan 2007 16:30:08 +0000

to elielin: 就我個人來說，台灣漫畫給我的印象不是「很爛」，而是許多漫畫的「畫面沒有說服力」，也就是說，超現實、遠離生活體驗的漫畫畫面不夠超現實、離生活體驗不夠遠，而描寫日常生活的漫畫畫面又很...很不日常。然而也因為如此，我才會給予《日日美好》很高的評價。 to 狂君：推！

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elielin (elielin) — Tue, 16 Jan 2007 18:13:16 +0000

>Portnoy 個人認為這並不只是說服力的問題，而是確實存在的一種乖離現象，反映出我們對身邊環境的認知有著嚴重錯亂。漫畫作品只不過是像魚拓一般，忠實反映出畸形的魚體而已。在〈投稿廣場〉這個專欄裡我收過幾篇中學生畫的作品，裡面角色全是日本人，但是又因為他畫的是腦內日本（沒有真的查資料），所以對我這真的住過日本的人，只能莞爾。也不只是投稿作品有這種問題，我在應對的作家裡，就是有人沒有辦法給角色取中文名字，原因則是「自己都沒有辦法接受自己畫的這是台灣人」。漫畫也好，遊戲也好，舞台不在日本就覺得「怪怪的」，更有甚者，只要「作者不是日本人」也會覺得怪怪的（結果就是常取一些奇怪的筆名），這似乎已經是一種心理障礙。作者如此，讀者也如此。「很爛」只是概括的說法，起源的確是在這種乖離。像《日日美好》這樣，認知與周遭現實契合的作品，在日本是理所當然，但在我們這裡居然會變成難得一見，想要找出這樣的作家還得碰運氣（不過從這角度說來我還挺幸運），老實說我是蠻嘔的。我的言行常被視為對於前一個世代有敵意或過於自傲，其實追究起來原因可能也在這裡。我無法不覺得這是他們捅下來的大洞。不過算了，追究也沒用，重要的是如何將這樣的既成事實，經由拉扯、疏通與補強去導向一個比較確實的方向…… 然而比起確實建立起自己品牌，擁有固定市場的港漫，連市場都得從頭重新建立的台漫所處的狀況，其實是比較糟的。但老實說一句，人沒有漫畫看不會死。可是漫畫如果沒有人看，漫畫家就會死（這裡是比較抽象的意思）而連本國漫畫家、出版人都不知要自己開拓生存空間，國民也不打算從參與大眾文化來創造價值的國家，我覺得住在這裡會讓我無聊得想死。 >狂君我非常贊同你所說的「香港漫畫是隨著日漫的侵入香港本地市場，而一直在革命的」，這也是我一直認為香港人在生產娛樂上的本錢與本事，是遠優於台灣人的重要原因。看似荒唐的嘗試，但是不斷地出產與累積，卻可以成為進步的基底。香港是有真的作家、真的出版人、真的「娛樂產業」的地方，縱使銅臭味、體臭味（笑）再重，但他們真的擁有。雖然知道實際上的競爭十分殘酷，我還是非常羨慕。

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portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Tue, 16 Jan 2007 18:36:56 +0000

to elielin: 的確，雖然我沒有真正接觸過台灣漫畫家，但是身為一個看很多台灣漫畫的讀者，我有時候也會認為：這個中文名字跟畫面感覺好不搭啊！我想，不管是台灣的讀者還是漫畫家，有不少人都有被「腦內日本」殖民的症狀。另外舉個例子：日本文本裡頭常常會出現這樣的橋段...XX:(講了一句話，可能是很悲傷或是很有志氣的話之類的)，然後OO就會喊他的名字:XX。例如：悟空：不要太想念我喔！...克林：悟空.... 然後很多台灣漫畫都會出現類似橋段，但是，台灣人會這樣對話嗎？我每次看到都覺得怪到不行。

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aboutfish (關魚) — Tue, 16 Jan 2007 18:39:33 +0000

我覺得台灣漫畫的困境，某種程度跟國片很像。國片好不好看？平均來說，跟美國、歐洲、韓國比起來，確實不夠好看。但有沒有好看的國片？有啊，近幾年的紀錄片，翻滾吧男孩、無米樂、奇蹟的夏天都很好看啊。在國際影展闖出名號的台灣導演大師級作品，好不好看？從藝術角度，或許「好」，但從觀眾角度看，說真的很「難」看。千篇一律的表現手法，自說自話不把觀眾放在心裡的劇情故事，很不通俗、很難進入。我發現，台灣的創作人很不會講長篇故事，無論是電影，或者漫畫，乃至連續劇。我們有很多廣告創意都不錯，片子拍個三十秒一分鐘都很棒，但拉長到一小時、一個半小時，常常變成災難（例如向左走向右走的電影版）。從歷屆漫畫新人獎比賽得獎者也可看出，當他畫十六頁的作品還不錯，一旦要衍生為長篇作品，故事就會顯得疲乏。台漫不夠好看還有一個關鍵：「演技不夠好」。許多漫畫家基本畫功都不錯，有時間讓他發揮的話，可以畫得很工整、很華麗，然而筆下人物的表情，無論主角或配角，都不夠貼切劇情或對白，在人物表情演技的說服力上，差日本漫畫有一大截。個人以為，是台灣漫畫家對自己設定的人物「下的功夫不夠」，最近幾年台灣對大受歡迎的日本漫畫會翻譯「人物設定集」，從主角到受歡迎的配角，每個人物設定都有一套身家背景，遇到不同劇情轉折時，才知道這個人會有什麼反應、做出怎樣的表情、說出怎樣的對白。唯有符合人物所處時空背景的詳細設定，才能讓人物和劇情表現顯出合情合理的層次，也才不會出現 Portnoy感覺的突兀。

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

aboutfish (關魚) — Tue, 16 Jan 2007 18:45:00 +0000

說到台灣漫畫，我已經算是很支持國產創作的人了，我家裡的國產漫畫，如果蔡志忠的古典系列不算，計有： ★鄭問的阿鼻劍和東周英雄傳 ★任正華的修羅海、人肉包子、漫漫畫人間、子息 ★水瓶鯨魚的我愛你、你愛我嗎 ★小莊的廣告人手記 ★賴有賢的真命天子、搞怪姊妹以上，多半都是我會大力推薦給朋友看的國產漫畫。之前還有當年龍少年剛創刊時的每期月刊、時報出版的High雜誌（但後來都送人了），最近在 Portnoy 的推薦下，也開始買挑戰者月刊（從去年10月開買至今），過幾天會想去買「85 階公廁」。「日日美好」以後如果出單行本，我應該也會去買來支持一下（雖然這部作品仍有我上面說的一些缺點，但已經不錯看）。我覺得，漫畫家與其怪讀者「對台灣漫畫的印象太差」、作品沒人看，不如要求自己吧。唯有自己端出「夠格的好作品」，才足以說服讀者投入支持吧？國片已經慢慢靠「夠好看的紀錄片」在扭轉乾坤了，香港至少還有陳某的火鳳燎原，但台灣漫畫界「夠好看的長篇漫畫」在哪呢？

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november11lili (十一月) — Tue, 16 Jan 2007 18:52:49 +0000

>>>然後很多台灣漫畫都會出現類似橋段，但是，台灣人會這樣對話嗎？我每次看到都覺得怪到不行。 young gun很受歡迎吧,裏頭的動作和對話,有些我還是覺得怪.我不認識日本人,但我看日本漫畫裏的對話,有些也覺得怪,日常對話似乎沒那麼誇張,會不會日本人也這麼覺得? to關魚: 有沒有好看的國片？有誒,人魚朵朵是我最近讚賞的國片,整個TONE很漫畫,色彩搭配的很好,應該不會有人說,裏頭的巫女和對話,離日常生活有差距哦. 基本上我贊同elielin的觀察,有些文藝創作,腦內深植他國文化時,是需要時間去適應的.

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aboutfish (關魚) — Tue, 16 Jan 2007 19:05:23 +0000

>>十一月我沒看到人魚朵朵，本來想去看的，但時間不夠用，國片放映期又短，連二輪都沒看到，唉，就像我很遺憾沒在院線看到「等待飛魚」、「月光下我記得」等片。其實「擁抱大白熊」、「熱帶魚」、「想死趁現在」乃至「運轉手之戀」（除了宮澤理惠很不適合演台灣女警），對我都是很好看的國片，至於台灣動畫片我會推「魔法阿媽」，比很多騙錢的好萊塢片好看，但這就回到 elielin 說的，票房不好，是「覺得很爛」的整體意識問題。 young gun 據我以前聽說，好像是近二十年來，台灣漫畫史上賣得最好的國產漫畫，但他也是很嚴重的虎頭蛇尾問題啊，劇情掰到最後越來越離譜，最後掰不下去，就停了。我以前就不怎麼喜歡 young gun，青春校園題材我會看，但很少會讓我很喜歡，我從小就偏愛阿鼻劍、修羅海等探討人性的作品，看電影也是愛看有深度又流暢、演員演得好的劇情片，哈哈。

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november11lili (十一月) — Tue, 16 Jan 2007 19:13:25 +0000

宮澤理惠,我推薦看東尼瀧谷,很厲害的電影,我沒想到宮澤理惠的演技水準那麼高,在運轉手之戀裏的女警好像突顯不出她的演技,可能是導演取鏡的關係,看完東尼瀧谷,我腦子裏都是那個憂鬱而內斂的美麗少婦,真好看. 其實我覺得電影也好,小說也好,漫畫也好,不拘溺於「非得怎麼樣不可」、「非得正常不可」,才能讓想像空間加大,獲得心靈的滿足罷. 以上小小個人意見,謝謝指教. 又,我很想要「月光下我記得」的電影原聲帶,不知有發售否?

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aboutfish (關魚) — Tue, 16 Jan 2007 19:16:08 +0000

對漫畫家而言，空有「想像力」，沒有「表現力」是絕對不夠的。漫畫如此，電影如此，小說如此，應該是所有廣義的藝術都如此。批ㄟ司萬宮澤理惠在「黃昏清兵衛」演日本新女性演得不錯，但真的不適合演台灣女警，哈哈。批ㄟ司兔「月光下我記得」電影原聲帶是陳明章工作室的，誠品音樂應該買得到，剛查了古狗，誠品網路和博客來音樂館都有賣喔！月光下我記得的DVD最近發行了，前幾天在唐山書局看到，但我買的是放在他旁邊的「奇蹟的夏天」DVD，哈。

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november11lili (十一月) — Tue, 16 Jan 2007 19:19:29 +0000

表現力要加強,我贊同. 修羅海很棒啊,尤其是男主角第一次在鬧街上咬掉嬰兒的頭,那畫面真震撼! 虎頭蛇尾的問題,我看千面女郎也有同樣的遺憾,最新一集竟然出現.....手機,彷彿時光快轉,科技瞬間接軌,太怪了. 謝謝提供原聲帶、DVD訊息 :-D

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aboutfish (關魚) — Tue, 16 Jan 2007 19:23:47 +0000

>>十一月 >>修羅海很棒啊,尤其是男主角第一次在鬧街上咬掉嬰兒的頭,那畫面真震撼! 修羅海給我的震撼不是畫面，而是劇情對人性諷刺的高明，又不失小小的溫暖。任正華在我的評比裡，是台灣最好的黑色（反諷）漫畫家之一，另一位叫做麥人杰，可惜他當初在HIGH連載的搞笑作品買不到單行本，「黑色大書」好像也絕版了。 >>虎頭蛇尾的問題,我看千面女郎也有同樣的遺憾,最新一集竟然出現.....手機,彷彿時光快轉,科技瞬間接軌,太怪了. 日本虎頭蛇尾的漫畫也是一堆啊，但就我瞭解，主要是「週刊」連載的編輯不放過作者，七龍珠會搞出像台灣布袋戲那樣，一次次出現越來越厲害的壞人，橋段重複也不管，因為最受歡迎的作品一旦完結，週刊的發行量會應聲下降（且降得很多）。怪物也是虎頭蛇尾啊，獵人就更不用說了，唉，但至少人家的作品前十集都很精彩，台灣超過十集的漫畫，能讓我稱讚精彩的，很遺憾目前從缺。（當初會買真命天子，友情支持和鼓勵新人的成分很大，小和尚畫到後來打混的痕跡很明顯，滾球王也是虎頭蛇尾....）

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

november11lili (十一月) — Tue, 16 Jan 2007 19:30:54 +0000

哇...不會吧!我看的漫畫,你都看過誒(自動洩露年齡),我老家還有「天才超人頑皮鬼」,我喜歡麥仁杰的畫風.我大部份都是看圖消遣比較多,不會作太多心得整理,我比較沒深度....XD,你懂的好多啊,和你聊藝文真愉快:-)

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aboutfish (關魚) — Tue, 16 Jan 2007 19:38:04 +0000

>>十一月我是六年一班的，五歲開始看漫畫到現在，該看的都看過了，（小時候）不該看的也看了不少（例如小學五年級就看過零號女刑警、國中就看城市獵人等等），哈哈。我的年齡從來不是秘密，在部落格和黑米書籤的個人簡介都非常清楚寫出來呀。麥叔叔很可愛，他的畫風很多變，或許是台灣畫風最多元的漫畫家吧，他的黑色幽默在台灣算是首屈一指的，可惜麥叔叔為了賺錢生存接下的案子太多，量多就難免影響品質了。想當年我還看過歡樂漫畫半月刊呢，鄭問的阿鼻劍最早就是在歡樂連載的，後來由時報出版兩本單行本。阿推、曾正忠也都是不錯的台灣漫畫家啊。說到阿推，他最近主持推出一本以本土創作為主的國際版漫畫月刊，聽說創刊號出來了，但我還沒看過。

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elielin (elielin) — Tue, 16 Jan 2007 19:57:07 +0000

>台灣對大受歡迎的日本漫畫會翻譯「人物設定集」， >從主角到受歡迎的配角，每個人物設定都有一套身家背景關於這點，我想必須說明一下。一般市面上日本漫畫的「人物設定集」大多是（由編輯們）從漫畫裡整理出來的，在作品開始前就存在的例子非常少，尤其是週刊連載漫畫幾乎都是走邊做。具有魅力的人物往往是由作者與讀者在連載中的互動，漸漸成形的（不具魅力的就會漸漸不登場或死掉，如果是主角的話，連載就會結束）最著名的例子是哆啦Ａ夢，連載初期牠只是隻一不小心就會危害人命的瘋狂機械貓。而近一點的例子則是《棋靈王》裡的緒方九段，連臉都變了（笑）原創動畫反而在這種人物設定上才是比較詳細。閱讀並不只是一種消費，必須透過參與，文化才能實現。如果覺得台灣漫畫的人物塑造淺薄，那通常也是作者與讀者共同的水準問題。或說得更明白一點，日漫與港漫文化是由他們的讀者（他們的作者所針對的主要讀者＝日本人與香港人），經由購買（與出版社的互動，會賺錢的作品會被留下來）、回函等回饋（與作者的互動，不同的感想會刺激出更有趣的展開）、關心與討論（讀者間的互動，使得好作品的影響能確實擴散落實，打開市場）塑造出來的，如果台灣讀者永遠只覺得自己是「消費者」而吝於付出互動（說真話上面提到的三者現在都不夠，只租不買、回函沒感想、看了不討論，更糟的是從一開始就不關心，根本不知道其存在），只膚淺地認為「你要我付錢你就要像○○一樣好」，那就永遠只會生產不出什麼能被留下來的漫畫，這是互為因果的。國內的電影我不是很熟，不過我想問題應該也不脫這些。一言以蔽之就是餅做不大，或說是在不該擁有大餅時拿到太大的餅，現在吃完了，卻已經大多忘記餅應該怎麼做，得從頭開始，但又對於手上沒有餅的自己感到焦躁。長期以來，我們只是在掠取與消費日本或香港人的文化果實罷了。但在二十年前，我們明明曾經是知道怎麼去製造果實的，可是我們卻沒有教給孩子。現在還一直灌輸「你們不是做不到，是因為你們沒有好環境」這種不負責任的觀念（也不先想想這個環境就是我們造成的），這是非常糟糕的。基本上我個人認為漫畫淺薄並不是壞事，漫畫的本質其實本該淺薄。任正華在敝誌會捨棄擅長的人性悲喜劇而選擇連載《三國玫瑰》，而我也給了GO SIGN，多少是跟對這樣的認知有關。可惜的是，台漫不知為何總是被要求要有深度，才會常常就這麼前不著村後不著店，然後又回到最前面說的那種乖離感了。

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aboutfish (關魚) — Tue, 16 Jan 2007 20:12:53 +0000

漫畫的本質其實本該淺薄嗎？我的看法是「本該通俗」吧。通俗和淺薄，對我來講有某種程度的差別。淺薄的作品通常不耐看，通俗卻不見得，吳念真的很多作品都很通俗，但很耐看，例如他的一些廣告和舞台劇人間條件。 >>只租不買、回函沒感想、看了不討論，更糟的是從一開始不關心耐看的漫畫才能吸引讀者購買，否則租就好了，總要經得起（或值得）一看再看的漫畫，才會刺激購買欲，這不能怪「荷包有限」的消費者啊。為什麼我說要回歸「台灣漫畫家本身」？漫畫家必須自問：我畫的東西，真的是「值得一看再看、足以讓讀者買回家陪他長大或陪他到老」的好作品嗎？如果答案是否定的或不夠肯定的，怎能怪讀者從消費者立場，「只租不買、回函沒感想、看了不討論」呢？當然某種程度，我還是同意elielin先前講的「整體意識」，近五年來本土創作無論是漫畫、音樂、小說、電影乃至戲劇，都很少被公開討論或討論得很少，對這點主流媒體要負很大的責任，我幾年前在跟網友討論台灣本土音樂時就強調（後來整理成「跟魅ㄟ去聽陳明章現場表演，及後續討論（二）和（三）」）：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝會造成這種狀況，台灣主流媒體的短視和崇日媚外要負很大的責任，因為民眾很難從主流媒體得知本土好創作的訊息。在沒有給這些本土創作被聽被看被讀的機會前，沒有人有資格去評斷這些東西不好。（中略）主流媒體某種程度控制了消費大眾的口味，也設定了議題，如果消費大眾只會被動的接受，從不主動挖掘，請教一下，本土文化在長期失去「媒體戰場」的情況下，要如何獲得成長和提升的機會？聽過以後，不喜歡，那是個人口味的喜好不能強求，沒聽過，就說「那些不好」，這就是怠惰的偏見了。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝台灣漫畫和國片，也是一樣的道理。

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

november11lili (十一月) — Tue, 16 Jan 2007 20:36:46 +0000

買漫畫這點: 1.漫畫都是封起來的(漫畫雜誌也是),我沒看過內容,光憑封面要我買(明知一筆一劃也是辛苦),很難下手,除非是先租過看過愛不釋手,否則寧取繪本或小說. 2.小時候大人都嘛說:「啊看那些囡仔冊攏冇號啦!」,這個印象如咒語般深刻在腦海中，看漫畫是沒出脫的人在做的事,我要花錢去做沒出脫的人? (誰來幫我解除咒語啊....)

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

Tue, 16 Jan 2007 20:38:39 +0000

《阿鼻劍》《天才超人頑皮鬼》都是一開始就在【星期漫畫】展開連載的吧... 阿推的《九命人》、曾正忠《花心赤狐》才是在【歡樂】這本更早期的刊物。

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elielin (elielin) — Tue, 16 Jan 2007 20:56:15 +0000

>關魚 >耐看的漫畫才能吸引讀者購買，否則租就好了，總要經得起（或值得）一看再看的漫畫，才會刺激購買欲，這不能怪「荷包有限」的消費者啊。老實說，這句話我看得很火大，作者並不是活該要死非做東西出來供讀者閱讀。基本上，在台灣的租閱對於著作者甚至是出版社而言，已經是一種變相搶劫的行為。因為租閱不會有任何回饋給著作者，台灣的租書店並不是買斷，是會「退書」的。書只是媒介，有價值的是承載其上的無形內容，看了內容不給錢，即為盜已（除非著作人一開始就是打算給讀者試閱白看）。非得值得一看再看才買，難道各位買泡麵時也要求能一吃再吃嗎？（聚麵盆？）當然，讀者會想先看看再決定是否要收藏，這是很自然的，所以我認為由出版者直接提供，能讓讀者以低價閱讀多樣種類作品的雜誌，是非常重要也符合使用者付費原則的公平媒介。還有，我並不是漫畫家，我是個編輯。台灣粗製濫造的作品是不少，但我所經手的所有作品，我都深信它是「值得一看再看、足以讓讀者買回家陪他長大或陪他到老」的，至少，你在挑戰者上見到的年輕作家，絕對都是懷著這樣的心情在繪製撰寫作品的。但這樣的心情是否能確實傳達給讀者，或是說這樣的心情是否自不量力，則得藉由讀者（透過上面提的三種方式）跟作者之間溝通互動來尋求磨合。因為我個人認為這樣的磨合是需要相當時間的，我也期待台灣這樣複雜的文化族群結構，能帶來放眼全世界也能稱為獨特的「什麼」，所以我願意賠錢做到現在。我想你並沒有理解我所提到的「閱讀並不只是一種消費」，書（或是說出版物）是種承載文化價值的特殊商品，讀者不能只以為自己是消費者，不然我做泡麵賣給你們就可以了。把書籍（出版物）當作白菜絲瓜泡麵削價打折賣的結果是什麼，台灣書店架上滿滿的翻譯書（不只漫畫），便是血淋淋的呈現。在我說出「讀者要能學會回饋」的同時，我更痛恨台灣現今軟弱的編輯端、霸道的流通端和欠缺專業的販售端！但我想這一切只能從讀者端的消費去改變，而且上面三者，其實也同時都是讀者。作者在是作者之前也是個讀者，除非你根本不看，沒有人能置身於「讀者」這身份之外。所以說到「回歸」之處，回歸「身為讀者能做些什麼」才是唯一的解。所以，我也要站在一個現役台灣文化事業投資者的角度警告，毫無回饋之心，只會要求人付出的地方，最後只會逼走能付出的人，也無法建立任何長存的系統或脈絡。我從不認為自己是在投資台灣作者，而認為是在投資「台灣讀者」，我要求的並非直接的經濟回饋，而是讀者所能展現出的「自覺」與「可能性」（而個人也相信後者若能萌芽成長，前者也不是問題，而作者水準也會順勢提升）。如果怎麼看讀者都是趴在地上的酸性爛泥，老實說我也不是前世欠台灣什麼非得把錢用在這裡不可。回到原題，我只是在說明我的文化觀察與提出改善的方法。與其說是怪讀者，我只是指出「其實你們沒有自己想像的像個先進國國民」而已，我們是後進國，要是沒有這個自覺，站起來伸出手去行動去解決，不管多會耍嘴砲花槍，永遠落後。怪讀者!?怪讀者之前我才想先放火燒幾家電視台，再殺十萬來個現在四十幾歲（所謂五年級）的人呢！雜誌都做不完了，哪有那個時間怪讀者！ >淺薄與通俗我也不認為兩個字是相同的，不過我還是認為漫畫的「本質」是淺薄的，或是說，它不需要（但可以）被賦予過多的深度。人本身並無深度，是人智累積之後才有深處，發源自諷刺畫的漫畫如果要寫人，本來就應該輕浮淺薄，在無數的淺薄相交之處，才會出現深度。所以我其實在內心深處是認為台漫應該要先從量產Ａ漫開始（笑）

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

jrfox (豪豪) — Tue, 16 Jan 2007 21:21:59 +0000

「麥叔叔」其實是豪豪的表哥... 看到大家討論他的漫畫、畫風等等，其實心裡頭有些很不一樣的感受... 平日看習慣他的漫畫，總覺得筆觸不錯，可是好像市場不夠大；拿出他的名號，很少聽到有人說：「啊！他是你表哥啊！」，反而更多時候聽到的是：「麥仁杰？！他是誰啊？！」。所以我一直覺得他沒有很紅...Orz 很難得的，我似乎可以小小的驕傲一下了！（苦笑）在我眼中沒有很紅的表哥，不只畫風多元，其實也曾經是宏廣的動畫工程師，這個經驗使他後來也參與了「魔法阿媽」卡通電影的工作... 實在說，從他口中聽到的台灣漫畫界，其實滿悲哀的。日本漫畫界，是一個大產業。有學徒幫忙塗黑、貼網點，有幫忙設定故事內容的「編劇」人員，而這些漫畫老師，不只社會地位高，收入通常也都不錯，足以養活自己的團隊、開設以「工作室」為名的公司。反觀台灣，幾乎大部分的作家，都是單打獨鬥的多，從故事的發想、人物的設定、分鏡腳本設定、漫畫繪製、貼網點、塗黑等等，全都獨力作業、獨自完成。相對於日本的漫畫產業之興盛、人才之豐足、資源之龐大，對台灣的漫畫創作者而言，創作通常較之日本漫畫家，是更形艱苦而乏味的。「滾球王」算是很少數新一代台灣漫畫家的創作被市場高度接受的漫畫。但是其實接受的原因，不外乎是「畫風很日本味」、「故事內容還算緊湊」等因素。事實上，畫風比較獨立的台灣漫畫家，市場接受度總是相對的低了些。而那些極度缺乏資源的本土漫畫家，往往在這種困境中，不是犧牲了故事的品質，就是犧牲了畫面的品質，往往不能兩全。而生產速度的沒效率，更嚴苛的考驗著想成為台灣漫畫家的人們，無形中更是打擊了台灣漫畫創作者的生命。這實在是非常的可惜。事實上，政府不積極推動文化產業，對於台灣本土漫畫界無疑是種扼傷（其實對於藝能界亦如此。）。雖然有著不少所謂的「獎勵」辦法，但是申請程序繁複，而且與文化產業先進國相比，台灣政府所設定的標準，可說是相對的嚴苛（無關於「嚴格」這個概念！）。困境尚不僅只如此。台灣幾家知名的漫畫公司，對於「本土漫畫家」的培植，也並不積極。事實上，他們在權衡「培植本土漫畫家」與「使用日本成熟漫畫作品」之時，往往因為方便、經濟規模以及操作成本等等主觀因素的考量，往往選擇了捨棄自行培植本土漫畫加的道路。實在說，也不是沒有出版社努力過，可是往往不能不對那些主觀因素低頭、終告失敗垂成。在這樣的政策「推動」下，台灣近幾年漫畫界的新血，投入人數相對的逐年遞減。一個市場沒有新人投入，相對的就沒有活力、沒有可以挑戰的對手，也沒有值得敬佩的大師級人物出現。台灣動畫漫畫界真的很不成熟。台灣未來的文化產業，是必須單方面的導入外國資源？！或是自給自足？！政府的態度，可能將決定一切。

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

Tue, 16 Jan 2007 21:35:55 +0000

可不可以請豪豪有機會時幫讀者去問問麥表哥，是否能考慮把《橫霸天下》找個機會繼續畫個段落，至少考慮一下把舊稿集結成冊出版發行？我小時候很喜歡這個不管放在哪個脈絡裡看都非常特別的商業作品哩... 我買了好多麥仁杰的作品，只差一兩本就算收集齊全了。我最喜歡《麥先生的麻煩》。 Re: 尋問–由鄭問嘆台灣漫畫

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

aboutfish (關魚) — Tue, 16 Jan 2007 21:40:17 +0000

>>elielin 唉呀，我上面的回應，並沒有說「作者活該」的意思，我想你言重了。我只是說，從消費者角度，荷包有限就是現實，他總得依照他的預算有所取捨，年輕人目前最大的花費，不外是手機費、網路遊戲、ＫＴＶ娛樂等等吧，台灣的漫畫小說租書，已經形成一種很難撼動的文化，身為台灣漫畫產業一環的你要說「變相搶劫」，我無法置評，畢竟我不瞭解，但從消費者角度，那是我買漫畫前的最大根據，我總是要租來看看覺得夠好夠棒，才有可能去買啊。如果每月給漫畫的預算只有一千元，愛看漫畫的消費者多半會選擇租看一百本，而不是買十本吧。如果規定以後不准出租漫畫，我可以預見，在消費者對台灣漫畫普遍缺乏信心和認識的情況下，本土漫畫市場只有更萎縮。比較可行的，或許是仿照錄影帶、DVD出租店原則，以出租漫畫營業的店，買漫畫的錢應該要含買版權，而不只是買書而已。如果以上回應引起你的不快，我只能說，我真的沒有那個意思，在我家附近的租書店，受歡迎的漫畫，同一本他會買好幾本提供出租，我是看到好的國產漫畫（還包含台灣創作音樂、書本和電影DVD）就會買好幾本送給不同朋友，幫忙推廣本土創作的那種人，這也算是起而行的行動吧。身為總編輯，你對經手的作品有信心是很好的，挑戰者月刊我為什麼在受人推薦後就肯繼續買？因為當初一看，就看得出編輯很用心啊。附帶一提，我還拿去介紹給水瓶鯨魚看喔（^_^），下次遇到她再問問她的讀後感吧。

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aboutfish (關魚) — Tue, 16 Jan 2007 21:41:24 +0000

>>豪豪哇～世界好小，你竟然是麥叔叔的表弟耶～你最近還有跟他聯絡嗎？很想知道他最近在忙什麼作品？滾球王的成功因素，除了你說的「畫風很日本味」、「故事內容還算緊湊」，我覺得他故事夠通俗、夠搞笑才是關鍵呢。（我每期新少年快報都有看） >>掰麥先生的麻煩））））））這本就是我上面說在HIGH 連載最想買但之前沒買到的麥叔叔作品！哪裡還有賣？？ ↑問了上面那句，搜尋古狗大神才發現博客來還有賣，馬上訂一本，哈。

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

Tue, 16 Jan 2007 22:01:40 +0000

如果我開始把小時候存了好久零用錢買了又被爹娘罵的這些鄭問、曾正忠、麥仁杰、阿推、傑利小子、陳弘耀、任正華、林政德、艾雷迪、平凡... 等絕版舊作挖出來，出租給想回味兒時記憶但如今卻遍尋不獲的朋友們，一本 50 元（！），也許只要超過五六個朋友對這些書都有興趣，當初的投資就已經回本了呴...

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aboutfish (關魚) — Tue, 16 Jan 2007 22:07:30 +0000

>>掰哇～你真的收藏好多本土漫畫家作品喔！鄭問我會想溫習的是刺客列傳，其他還好。陳弘耀的一刀傳有出單行本嗎？當初我是在雙週刊上看連載的。看來，我們該來辦一個台灣漫畫同好讀書會，限定只讀台灣漫畫家畫的作品，然後規定要把讀書會的討論寫成文章發表，這樣林總編就不會感覺太寂寞了，哈哈。

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

Tue, 16 Jan 2007 22:21:28 +0000

有啊。《一刀傳》（1）、《一刀傳》（2）。不過沒記錯的話我小時候買的是這（1）（2）合訂在一起的初版。雖然說這部作品陳弘耀當初構思了十年才終於問世，結果還不是沒畫完就停掉了... :( 台灣漫畫家的創作，小學一二年級的時候先看了舅媽的哥哥（也就是表弟妹的舅舅）個人唯一珍藏的葉宏甲【諸葛四郎全集】，長大一點自己有零用錢後就從【歡樂】【星期】【High】一路支持過來，出版成單行本大多會買回家作個紀念，那些書現在大部分都在台中。

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jrfox (豪豪) — Tue, 16 Jan 2007 22:27:23 +0000

掰：我沒記錯的話，當年出版「橫霸天下」的那家出版社，好像已經玩完了（那家就是少數有意培養本土漫畫創作者的少數出版社之一啊！好可惜...ˊˋ）。雖然玩完了，可是手上好像還握有當時簽約的版權...想要看見續集，可能很難了...Orz 雖然如此，我也很想看到續集或完結篇，所以我會問問看的。不過... 「麥叔叔」是我們家族最為行蹤不定的神秘人物。怕吵的他，手機不開（有開多半都是撥號出去，聯絡完就又關了。）、家裏電話不接（平常都拔線，只有要對外聯絡才插上！）要找他除了傳真過去等他不小心發現有人傳真，而且剛好不忙有空處理才行了...Orz 不然，就得在他的「獸徑」埋伏，等待他的出現... 問題是... 「麥叔叔」的「獸徑」不只一條.... （實在越說越心虛... 不要說掰可能會質疑，連我自己也很納悶啊！他真的是我表哥嗎？！＠.＠）所以了，答案有極為微小的可能，會在幾天內就會出現... 更大的可能是「遙遙無期」... 關魚：最後一次有他消息，已經是將近一年前了。聽說他那時正在搞跟中國廠商合作的動畫電影（應該還沒完成吧？！最近「獸徑」上根本沒他的足跡啊！）。另外，您前面有提過「可惜麥叔叔為了賺錢接下的案子太多，量多就難免影響品質了。」，這可能是事實的一部分，不過不是全部。「麥叔叔」一直有一餐沒一餐的（有點誇張了。不過實情也相去不遠，最起碼過的不是那麼風光是肯定的。），沒多接一些CASE，可能早就人間蒸發了吧！ˊˋ 所以我前面說，大多數台灣漫畫家過的很悲哀... 這真的不是全然無來由的啊！！^^;

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s7011372 (狂君十二斬) — Wed, 17 Jan 2007 00:18:27 +0000

Portnoy:謝謝你的一推近期有一部天生太保（吳思賢）我非常推薦，可惜大然倒掉而斷頭：國中生涯的大小考，校慶，音樂比賽，叛逆青春，模範生間的鉤心鬥角；陽明山觀流星雨，捷運追逐戰，訓導主任矯枉過正的偏見。都是充滿著台灣國中教育的現實貼切感覺．尤其是兩句話印象頗深：石投：「如果看到好朋友被扁而坐視不管才叫好學生，我寧願不要！」班導：「當學生表現好的時候，我們會將功勞攬在自己身上；當學生表現不好的時候，卻想盡辦法踢出學校，這樣的教育，真是失敗」這樣的台詞就很生動了！還有RIVER的543，奇摩高校和ＯＬ蔡桃桂系列，將台灣現實的亂象和生活因子連結起來：有嘲諷有反省，更有加強娛樂化的效果，個人也很推薦。我收藏的台灣漫畫大多是第一代龍少年時期，那時候的作品具有個人風格，而且會把台灣週遭的生活一角融入其中，頗有熟悉感覺：狐耳摩斯（單域，張競），狗臉的歲月（李鴻欽）太子爺（卓宜彬，戰克傑），超能一族（大邱），我是大廚師（莎朗，黃聰毅），頑劣家族（任正華），菜鳥憲兵（JECK，蘇彥彰），霹靂狂刀（蔡鴻忠，這個就純粹是布袋戲FANS而收集的）。第二代龍少年作家群的作品很明顯受日漫(尤其是JUMP系)和外來娛樂很深：畫風和故事較年輕清新冒險性，看貫日漫的一代較能夠接受，但故事深度仍待描寫，就像檳榔特攻隊（鮭魚仔&小鯊龍）太快進入主題和打鬥，角色性格卻不夠明顯難以融入；神鬼武差（紅色蘇打）的處理鋪陳較為緩慢，第一期的人物性格和故事設定有了一定的成形；極限任務（常勝）有霹靂嬌娃的設定影子，但仍有走自己的路，是目前龍少年二代中成熟度最高的一部。但是不管其中有怎樣好的漫畫作品都無法更進一步，因為台灣的文化創意產業一直沒有連結，都是一個山頭各自為政：柴智屏公開說過台灣漫畫就是爛，不值得她改編為真人劇；中影沉迷在梁祝或少林等題材的動畫，卻白白放過了有一定市場接受度的摺紙戰士，以致於被韓國人改成四不像．．．減少了擴大視閱族群的機會，餅就自然作不大。這也影響到台灣的漫畫人和出版社很難持續完成作品，常會出現斷頭的遠因。＞＞我在應對的作家裡，就是有人沒有辦法給角色取中文名字，原因則是「自己都沒有辦法接受自己畫的這是台灣人」。 elielin，你說的是這期挑戰者某一篇名為負之．．．．我個人以為這部很可惜是不定期刊載的好作品，否則就可以成為挑戰者的王牌之一，不管是人物和畫風都很成熟，設定上也很討喜，有點《浪漫俱樂部》（水星領航員作者的舊作）的風格。人與物之間的情感和生命互相影響，以靈異兼科學角度分析介於現實和非現實間的魅力，它的特色就在此。至於名字，我倒是覺得若對創作者有FEELING的話，只要不要太離譜不用太強求（張博琪的女學館和準考生那才是一個濫到爆炸的程度，不像台灣也不像日本的怪東西ＸＤ），個人看的時候就腦內補完當作是住在台灣的日本人，也不會喪失這是一部好作品的價值。

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

olivia (微笑的月亮) — Wed, 17 Jan 2007 00:52:59 +0000

給elielin 我想我的感想(feedback)或許不是很中肯，但身為曾擔任高階編輯的位階，有一些曾經處於該位階的想法，說說讓您參考一下。編輯專業，您可以參考老貓的blog。就產業分析，及運用web2.0去打開整個行銷市場，我想老貓都很不吝於分享他的專業經驗。惟漫畫產業當然跟一般書籍有很大的不同，但可以做為借鏡的地方應該也是不少。我這邊想分享的是您對讀者回饋的部份。即下面這段: 或說得更明白一點，日漫與港漫文化是由他們的讀者（他們的作者所針對的主要讀者＝日本人與香港人），經由購買（與出版社的互動，會賺錢的作品會被留下來）、回函等回饋（與作者的互動，不同的感想會刺激出更有趣的展開）、關心與討論（讀者間的互動，使得好作品的影響能確實擴散落實，打開市場）塑造出來的，如果台灣讀者永遠只覺得自己是「消費者」而吝於付出互動（說真話上面提到的三者現在都不夠，只租不買、回函沒感想、看了不討論，更糟的是從一開始就不關心，根本不知道其存在），只膚淺地認為「你要我付錢你就要像○○一樣好」，那就永遠只會生產不出什麼能被留下來的漫畫，這是互為因果的。關於回饋，僅看您如何去運用這些材料煮成一盤好菜。山珍海味有山珍海味的作法，青菜一把，也有青菜的巧思，要看您如何去分析。如果單就回函沒內容來說，這個回函沒內容本身就是一個訊息。在我以往為文字配圖時的發圖，除了就我理解的文字，跟插畫者溝通意念，我也會在編輯會議上，適時的提供編輯這邊獲得的讀者的背景與特性，甚或她們的回饋給創作者，好讓她們理解到，她們在創作時對話的市場個性是哪些人。在讀者跟作者的責任上，以台漫來說，作者跟編輯需要負起相對的較大部分。因為，媒體的競爭性，不只存在於單一性質的媒體，網路、電視、報紙、書籍、甚至手機、各種活動，都是競爭者。如何鎖定你要的市場，不是要求讀者要有心振興漫畫的道德---讀者為何要振興漫畫??當youtube比漫畫好看且免費時---你要他拿什麼理由說服自己掏出口袋裡的錢來買你的貨品?(人說勸人把錢塞進口袋容易，掏出難--笑~)

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

s7011372 (狂君十二斬) — Wed, 17 Jan 2007 00:57:56 +0000

＞＞像《日日美好》這樣，認知與周遭現實契合的作品，在日本是理所當然，但在我們這裡居然會變成難得一見，想要找出這樣的作家還得碰運氣（不過從這角度說來我還挺幸運），老實說我是蠻嘔的。我也覺得有點嘔，每次建議臺漫應該回歸現實生活的描寫，理所當然的一個概念，竟會被漫畫同好批評為本土落後，不夠上檯面的國際化，甚至因為政治偏見而被冠上台獨狗的帽子，讓我更嘔！台客．紅孩兒．哆啦A夢：說故事的能力並非有如表面簡單，它涉及一個國家、人民、地域、歷史、文化、認同等複雜因素。進一步說，故事內容係為特定時空與人文關懷之反射，其表現手法可以是真實的，亦可以是虛構的、隱喻的......近來，社會上更有以「台客」來貶抑、戲謔其他族群文化的詞語出現，彷彿源自於台灣的任何文化都是低俗、上不了檯面的。今天下午和一個香港朋友聊天，談論到下一期港漫評論電子報的方向；那個香港朋友打算開一個專欄，寫香港漫畫當中的出現過香港本地場景，然後我就跟他提到台灣漫畫不太喜歡將現實中的事物和文化等融入在作品中。他覺得這種現象很不可思議，還以為是因為台灣政府當局還在控制人民思想和創作物的關係（笑）

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

olivia (微笑的月亮) — Wed, 17 Jan 2007 01:07:15 +0000

所以咱老師說的名言:你不去找政治，政治會來找你。不談政治、不談認同嗎? 就像現代人一定要用的衛生紙一樣，不談行嗎^^

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 17 Jan 2007 05:34:04 +0000

to 豪豪：媽啊！！！我愛死你表哥了！！！請多準備幾個補獸夾XD 我買跟看待台灣漫畫的方式跟狂君比較類似，很多掰跟關魚有的經典我都沒有收(殘念)，但是我幾乎買了每一本各漫畫新人獎的單行本，即使我明知道這些作品還不成熟，算是某種「愛用國貨」吧！

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

elielin (elielin) — Wed, 17 Jan 2007 06:13:59 +0000

>olivia 「回函沒內容」指的是不知所云的感想…並非空白感想… 那是什麼訊息呢？我個人認為是透露出「讀者的表達能力出了問題」。讀者寫不清自己的感想，我想跟作者作品如何是無關的，跟他們的爸媽與老師比較有關。雖然我們可以用更淺顯的話語試著去接近，去開導提升，但這是一種附加服務，我們真正想做的是說故事而不是辦教育，個人認為一個人口齒不清語焉不詳的原因不應推託到是作者爛或作品爛上來，那並沒有關係。蒙娜麗莎放在他眼前還是會口齒不清語焉不詳。附帶一提，挑戰者的回函我當然都會看，但我也讓作者直接自己看。我所說明的問題並非紙上空論。而我認為這就是現狀，我們的讀者（國民）在閱讀、表達和情報蒐集能力上的水準並不高，不過另一方面，卻沒有相對的自覺，大多又覺得自己很棒，我要是看不懂、說不出來、不知道有這個東西，就是你技術不好、內容不對、行銷作得不夠（這好像也不是只有出版有這問題）我並非在加以否定這種狀態，而是闡述我的觀察與試圖解決的方法。當然，這方法並不是唯一也並不一定正確，而且還需要更多人執行更多的方法，才有可能得到真正的改善。我是一直有在看老貓的BLOG，也獲益良多，但我不太喜歡台灣的出版產業分析相關文章。我也知道在生意上競爭者眾，然而在費神搞行銷之前，我們在作品內與這個世代的靈魂之上有更重要的問題要解決。所以我雖然非常同意台灣的（漫畫）編輯力貧弱的看法，但並不認為問題在行銷，而是在面對作者、作品與讀者、社會時的姿勢和態度上。我可沒有要求讀者必須振興台漫，這是個嚴重的誤解，我只是在提醒讀者別忘了我也沒有義務要振興台漫，一切都是互相的（笑）對我而言，「漫畫」只是個手法與載具，反應現實社會的拓印，但並非唯一不可滅的方式，沒有世界也不會毀滅，生命自然會找到出路。不有趣，就跟所謂一般讀者不想花錢買爛台漫一樣，我也沒興趣花錢（與青春與健康）買爛台灣未來，如此而已。

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

bobby3302 (董福興) — Wed, 17 Jan 2007 06:16:45 +0000

主編這一篇發言顯然是把漫畫雜誌當作社會運動在做的宣言...

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

olivia (微笑的月亮) — Wed, 17 Jan 2007 06:25:49 +0000

「回函沒內容」指的是不知所云的感想…並非空白感想… 那是什麼訊息呢？我個人認為是透露出「讀者的表達能力出了問題」。讀者寫不清自己的感想，我想跟作者作品如何是無關的，跟他們的爸媽與老師比較有關。雖然我們可以用更淺顯的話語試著去接近，去開導提升，但這是一種附加服務，我們真正想做的是說故事而不是辦教育，個人認為一個人口齒不清語焉不詳的原因不應推託到是作者爛或作品爛上來，那並沒有關係。蒙娜麗莎放在他眼前還是會口齒不清語焉不詳。看我在綠烏龜留言之前的那則留言吧^^ 我也很無奈啊~(兒文還得說服家長跟老師，我哭**:)

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jrfox (豪豪) — Wed, 17 Jan 2007 07:53:01 +0000

我覺得，台灣漫畫界一直無法成為一個強大的產業，商品本身的條件之外，經手出版的公司抱持什麼樣的心態來發行台漫，可能是另外一個重要的課題。事實上，一些台漫作者並不是沒有能力創作好的作品（真的不是沒有！），但是大環境確實對這些創作者不夠友善。除了前面幾個大家有談到的問題之外，出版社是如何包裝一本台漫（不是封面設計或外加收縮套膜這樣的問題，而是用什麼樣的內容規劃與行銷策略等等。），對於商品的市場競爭力也有所差異。我們如果時常逛漫畫書店，其實不難發現台系漫畫有新作品上架，通常都不會有什麼的宣傳，就算有，也通常海報小小一張而已。同一個出版社，他可能很願意花個五十萬來為日系漫畫Promo，因為通常這些錢丟下去是會回來的。但是面對台漫，出版社就不是這麼想了。他們會覺得，投資台漫，即使花個10萬，可能都算浪費，因為那些錢可能收不回來。同樣的台灣市場，同樣的經濟規模，日本漫畫可以讓超過10家漫畫出版社在台灣的書市之中廝殺翻滾，卻很難讓一本台漫擁有一席之地？！你有沒有告訴你的漫畫家，畫風筆觸該有哪些不失個人風格的調整呢？！有沒有告訴你的漫畫家，分鏡該如何分配，畫面會有比較好的閱讀效果呢？！你有沒有想過如何炒紅這個作者的作品，讓讀者即使沒看過他的作品，也知道他的幾個主要人物造型、作者與作品名稱呢？！你又如何看待台漫出版之後的其他經濟價值呢？！讀者的胃口有可能是一個關鍵，但是胃口其實也是一種閱讀經驗的累積。當一個產品的包裝與內容，無法與閱讀者平常的閱讀經驗平衡時，又怎麼能期待市場會無端的去消化那些漫不經心的粗糙產品呢？！將漫畫轉為動畫，這在日本早已經是非常理所當然的事情，只要市場歡迎度在一定水準以上，誰都有機會讓靜態的作品成為動畫。台灣動畫工業比漫畫產業的產製環境還要更惡劣，這幾乎已經註定了現階段沒有任何台漫會動畫化的結果。但是很顯然的，努力有多少，回報就有多少。當出版社用漫不經心的態度來面對台漫，期待市場能有比「漫不經心」更高的回應，顯然是不合理的期待，不是嗎？！ Protnoy：實在說，因為您說的口吻聽來有點戲謔的感覺，讓我不清楚您是否真的喜歡我表哥的作品（還是只是想捉弄我？！＠.＠... 應該不是吧！哈！！），不過我會為了掰和我自己的小小心願，多丟幾個補獸夾的！呵呵！！ PS：有人看過「零代傳說」、「鳥人」嗎？！＠.＠a

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

Wed, 17 Jan 2007 08:13:31 +0000

舉手。《零代傳說》我也有收啊。《鳥人》是麥仁杰初試啼聲的得獎處女作吧。就說我真的是麥表哥的死忠書迷呀。總有一天要把這些收藏都請作者簽個名...

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

jrfox (豪豪) — Wed, 17 Jan 2007 09:17:09 +0000

掰：零代傳說是我表哥出道時投稿「中國時報第二屆漫畫新人獎」的得獎作品，不過當初根本沒有完整展出... 「鳥人」則是我表哥早期用賽璐璐繪製的極短篇漫畫... 這麼早的作品您有看過，真不簡單啊！有機會的話，我會問問看，看他有沒有時間可以安排見見你這位死忠書迷（我很認真喔！）。^_^

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

elielin (elielin) — Wed, 17 Jan 2007 10:28:07 +0000

董爺總是一句就說中要點…… >兒文還得說服家長跟老師所以我覺得，想要一口氣根治的話，還是只能先殺十萬來個現在四十幾歲的人（笑）

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

olivia (微笑的月亮) — Wed, 17 Jan 2007 10:53:27 +0000

這讓我想到，那天有人提到，再來個228? (真是不好笑的冷笑話**:~不用管我，我快睡著了，開始胡言亂語...)

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

aboutfish (關魚) — Wed, 17 Jan 2007 11:01:36 +0000

勞煩不要拿殺人來開玩笑，真的很難笑，而且四十幾歲的朋友我有很多耶。 >>豪豪：前面有提過「可惜麥叔叔為了賺錢接下的案子太多，量多就難免影響品質了。」，這可能是事實的一部分，不過不是全部。「麥叔叔」一直有一餐沒一餐的我已經把「賺錢」改為「生存」了。漫畫家，或對製作動畫電影有憧憬的漫畫家在台灣真的挺苦哈哈的，我遇過太多美工都是「廉價勞工」，他們的身價說真的，跟其擁有的技術才幹比起來實在太廉價。台灣「技術」人員普遍薪水或酬勞低，不只在美工界，幾乎各行各業都是，大概是受到「萬般皆下品，唯有讀書高」的文化遺毒影響，日本對於專業技術人員（技工、美工）的重視遠高於台灣，要扭轉這種根深蒂固的文化，還需要長期革命啊！

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

elielin (elielin) — Wed, 17 Jan 2007 11:10:25 +0000

>勞煩不要拿殺人來開玩笑，真的很難笑，而且四十幾歲的朋友我有很多耶。我可不是開玩笑的。我也不認為各位該笑。我的（笑）是來自虐兼自嘲。這樣下去革命遲早會發生，只是方式會流血或不流血而已。

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

aboutfish (關魚) — Wed, 17 Jan 2007 11:11:56 +0000

革命不一定要殺人啊，以殺人為主的革命方式，遺留的後遺症很大說。

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

elielin (elielin) — Wed, 17 Jan 2007 11:18:43 +0000

或許是對「革命」兩字的認知有些差異吧。我認為連捨棄自己性命，或是奪取對方性命的覺悟都沒有的話，其實也不用革什麼命，好好順應時勢安生立命，或等著自然沒命就好。不過話說回來，因為我沒有足夠去奪取他人性命的技術，所以總之先用自己的性命投入我能做的事情之中。

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 17 Jan 2007 11:43:32 +0000

豪豪哥～～～(馬上諂媚起來XD)，我真的很愛麥大叔的作品啊！！請容我跟掰一起朝個聖吧！

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

jrfox (豪豪) — Wed, 17 Jan 2007 14:07:51 +0000

關魚：我看見您修改了，謝謝！^_^ Portnoy：你這樣玩，我還真有點不習慣哩！噗噗！>///< 嗯，明白了，我努力看看...^_^ 其實，我如果有聯絡上的話，這一切才有可能成真... 我盡量試試看吧！！^^;

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 17 Jan 2007 14:17:20 +0000

哈！那我以後會盡量以這個面貌(真實面貌？！)讓大家習慣的～見面不強求啦，只是如果有這個寶貴的機會..(興奮起來了！) 我沒有收他那麼多作品，手上只有天才超人頑皮鬼跟花木蘭。

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 17 Jan 2007 14:22:24 +0000

我順便也在此發願：從這一期(1月號的挑戰者)開始，我要開始寫讀後感！ (如果我能替台灣漫畫做的只有消費跟討論的話...)

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

darkbringer (Satan the DarkBringer) — Thu, 18 Jan 2007 05:06:23 +0000

身為一個對於台灣的漫畫界完全沒有貢獻，應該如同雜草一般被剷除的五年級，我有個死前的最後疑問............... 請問為甚麼是我們該死，四年級三年級都沒有事情阿？（泣）

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

jrfox (豪豪) — Thu, 18 Jan 2007 05:45:23 +0000

因為「來不及了」... 四年級、三年級的人所生的孩子，許多都已經離開漫畫的擁抱了... 我們這一輩人所生的孩子，剛剛好是正喜歡看漫畫、零用錢多數又多得足以購買漫畫的年紀... 哈哈！O.Q （啊！對了！雖然是五年級，我還沒四十歲說！！逃過一劫，呼！！）

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ffm (FFM) — Thu, 18 Jan 2007 06:02:45 +0000

豪豪：把爸媽殺了誰來付漫畫的錢 @@a

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

jrfox (豪豪) — Thu, 18 Jan 2007 06:55:36 +0000

＠.＠是沒錯... 大概是因為「有沒有都一樣」吧？！(逃！) 算了，我承認我笨。Orz elielin，說明一下吧...^^;

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

aboutfish (關魚) — Thu, 18 Jan 2007 11:21:43 +0000

題外話：我最近常常在介紹漫畫給四十幾歲和五十幾歲的人看，他們都看得津津有味說，不過我介紹的主要是谷口治郎短篇傑作集，例如「櫸之木」、「遙遠的小鎮（上）（下）」、「凍土的旅人」等，這些都是有點年紀的人才能領悟出更多端倪的漫畫啊！

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

bobby3302 (董福興) — Thu, 18 Jan 2007 19:10:20 +0000

接關魚的題外話：我沒讀過谷口的作品，但是日本文學中從戰後逐漸消失的新感覺派，卻意外的傳承到漫畫上了呢．轉過身來問，我們有些什麼文學上傳統的傳承能由漫畫承繼呢？

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

aboutfish (關魚) — Thu, 18 Jan 2007 19:33:53 +0000

董兄，那你看過川口開治的作品嗎？川口開治在次元艦隊第八集翻開封面後附錄的「作者的話」寫著：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝「JSA」、「SHURI」、「KARU」...最近的韓國電影越來越好看了，就像韓國隊在世足賽中突破性的表現一樣，充滿了衝勁，而且一路朝向預定目標邁進。反觀日本的電影與漫畫，似乎缺乏了某種目標，不知未來將走向何方，有太多主題曖昧不明、打帶跑的作品。難道說因為經濟不景氣，連帶的就連娛樂事業都開始劃地自限、恐懼票房失敗，最終喪失了突破的力量嗎？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝當初看到覺得很震撼。身為漫畫大國的大漫畫家都如此自省，那台灣呢？

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

jrfox (豪豪) — Thu, 18 Jan 2007 19:49:01 +0000

接題外話的題外話：川口開治、弘兼憲史等人的漫畫，對我來說是很受用的。他們的不少觀點，我覺得已經超出一般「不需要深度」的漫畫刻板印象許多，他們都算很有觀點、具有社會反省意識的漫畫家，我可是非常欣賞的！沒記錯的話，日本漫畫界透過漫畫進行社會評論的風氣，似乎也是由他們帶動起來的，在那之前雖然偶爾也有，可是沒有那麼深入的觀點描述... 當然，不見得他們的觀點都是一定必然正確的，但是畢竟提出了一些想法、一些社會觀察的角度，不能說全然無意義吧？！在我看來，日本人看漫畫，早已經不單純只是「消遣」的層次了。很多電車族在電車中看漫畫，不懂的人看來似乎他們很膚淺，可是其實他們也從漫畫中吸收了不少思考的（甚至是社交議題上的）材料，還有一些觀點的建構。從某種層次來說，這也是一種值得學習的典範啊！^_^

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

aboutfish (關魚) — Thu, 18 Jan 2007 21:22:11 +0000

>>豪豪漫畫對我而言，從小就不單純只是「消遣」耶。漫畫除了是我的假期良伴、吃飯配菜外，更是我的體育、料理、歷史、美術、音樂等族繁不及備載的各科老師，是我迷惘和頹喪時刻的慰藉，也是給我諸多啟發的人生導師。

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bobby3302 (董福興) — Fri, 19 Jan 2007 08:52:55 +0000

關魚, 繼續岔題下去，韓劇在一開始發展的時候，內容和手法也被日本人稱為模仿而不屑一顧。但是當明星制度與內容產製上了軌道以後，韓劇與電影不斷的輸入日本。再提到電影，以電視養電影的模式最好的例子是香港電影。面對電視媒體的衝擊，當初的香港影界不是與其對抗，而是結合求得市場區隔和共生發展的可能，這一點不大同於法國由電視產業出資資助電影拍攝。而韓國學到了這成功的方式。我不想問為什麼韓國做得到，但是我們做不到之類的蠢問題。而當韓國作為一個新進的成功案例之時，我們也不可能模仿，尤其衛星/有線電視在這狹窄的市場中互相割喉時。但是卻有另外一個發展的可能，以中國的電視戲劇為例，透過中央與地方電視台的集資拍攝，資金與人力也相對的充沛，大宅門與喬家大院便是這樣的成功案例。面對華語圈的規模，我想這是一條得以走出去的路。好，回題，其實我是覺得川口有點像是老人唉唉叫就是了。畢竟產業本身有調變的機制，真正受到擠壓時必然會有調整的方法。只是當產業受到擠壓卻無法自覺壓力，拒絕調變而保持在Status Quo時，真正是會有面對解體/死亡的可能，例如台灣電影工業死於80-90年代。

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

s7011372 (狂君十二斬) — Mon, 22 Jan 2007 08:02:42 +0000

龜大說的中文名字和台詞不搭，我覺得不是問題其實在港漫中不管是科幻，現代或是黑社會書，也是充斥著中文名字的腳色，說的台詞也不一定是香港人平常會使用的口氣（詞語確實會貼近本土，但不會像《海虎》那樣動不動要人仆街ＸＤ）：我想重點是在於，角色缺乏作者本身投入的靈魂（抄襲日漫的對白方式，這個我認同），台詞不僅無說服力，更讓讀者很難共鳴。例如《狂刀04》中，狄天下在紐約街頭拔出刀，對上兩個黑人；當時他們說的台詞是：「一刀？只怕你連我的包皮也割不開啊！」很粗俗嗎？確實粗俗；很誇張嗎？確實誇張。美國黑人是這樣說話的嗎？但是頗有ＫＵＳＯ感覺，以兩個黑人的狂妄彰顯出狄天下的氣勢，包皮一詞更是現代詞語，符合故事的時代背景；若能夠營造出生動感而讓劇情引起注意和回味，就是好的台詞。

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

murakami (murakami) — Sat, 03 Feb 2007 14:41:40 +0000

接豪豪題外話的題外話：川口開治、弘兼憲史、尾瀬朗本身就是左翼運動的實際行動者(作品是被海外認定為日本極端右派倒是) 在過去反政府示威也有一分、因為既有的媒體和言論平台、例如以文字或照片為主的新聞、週刊誌、和影像為主的電視容易被箝制或消音。所以自然的和萌芽期的漫畫業結合、使許多原先不該在漫畫領域的題材開始大量出現如果台灣也能大量出現環境保護、勞工、縮小社會懸殊等等為題材之漫畫作品的話、吾人也大概不用毎次都拿家栽の人之類的散布有害思想

Re: 你要港漫怎樣變才會看？ - 知日部屋

eeeyeahong (易燁煌) — Sat, 03 Feb 2007 16:47:48 +0000

談日本漫畫把人文、社會、哲思等大題目放進“漫畫”裏，似乎應該從「日本漫畫之神(？)」手塚治蟲的作品開始看起… 印象中許多當紅日本漫畫家(如高橋留美子這一代的)都在訪談中提過手塚作品對他們開始創作的影響再就個人所知的，像【美味大挑戰】也是包含了大量的文化、環境、社會議題在其中，可能也對後面許多“料理漫畫”的創作有相當的影響？ (美味大挑戰作者：雁屋哲花喋昭) 個人感覺… 至於把政治/意識形態等題目“置入”漫畫之中的個人覺得可以看看宮下亞喜羅的「男塾」系列還有就是前幾年漫畫家本宮廣志的作品"国が燃える(燃燒的國家)"中赤裸揭露了日本軍國主義過去「醜惡的真實」而遭到日本極右派渣滓的抵制、叫罵和圍攻 ......最後甚至到了出版社承受不了右翼勢力的壓力，竟以本宮先生的連載草草「下課」收場