HEMiDEMi | 米店 - 尋人/請求協助！！ | 最新迴響

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

swpave (豬小草) — Wed, 10 Jan 2007 08:57:21 +0000

所以，要怎麼作？

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

Wed, 10 Jan 2007 09:03:21 +0000

有意思! 既然主流媒體封鎖我們,不如我們就創造另一個媒體? 至於要用什麼工具呢?(Ku~kukuku...)

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

aboutfish (關魚) — Wed, 10 Jan 2007 09:08:28 +0000

>>樂生這邊想針對一些長期被媒體封鎖、公部門也不願意老實說的資訊作突破很好奇這些資訊到底是什麼？建議主事者先「整理好，有系統」地寫成網路文章說出來，夠有說服力，才有可能作網路傳播推廣吧？

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

swpave (豬小草) — Wed, 10 Jan 2007 09:16:44 +0000

關魚：網路上的確是有他們整理好的資訊。樂生療養院搶救樂生院資料集快樂‧樂生─青年樂生聯盟行動網頁

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

aboutfish (關魚) — Wed, 10 Jan 2007 09:22:40 +0000

豬小草：那太多了。那幾個網站我以前都大略瀏覽過，但我想問的是「長期被媒體封鎖、公部門也不願意老實說的資訊」主要是哪些？最重要是哪些？在網路上要作傳播推廣，從我的經驗看，能獲得廣泛成功的都是「精簡且能立刻打動人心」的東西，你只要觀察黑米書籤的熱門回應，最會被推廣的通常都是「快狠準」的留言就知道了。新聞傳播，跟行銷一樣，要成功都得講究「吸引人、打動人」的策略。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

swpave (豬小草) — Wed, 10 Jan 2007 09:24:20 +0000

關魚：這些我就不知道了。得請店小二自己來一趟才行。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

Wed, 10 Jan 2007 10:02:15 +0000

>新聞傳播，跟行銷一樣，要成功都得講究「吸引人、打動人」的策略。

那也許可以採用波爾夫旅團模式

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 10 Jan 2007 10:32:28 +0000

嗯，得先聯絡一下樂生的人才知道詳情如何，也才知道要怎麼幫忙。不過我不支持他們去文建會砸鴕鳥蛋的構想。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

Wed, 10 Jan 2007 11:16:08 +0000

>不過我不支持他們去文建會砸鴕鳥蛋的構想。什麼!?他們有這樣構想過?那花費會很兇吧,而且又可憐了鴕鳥!......XD

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

ancorena (瓦礫) — Wed, 10 Jan 2007 11:24:33 +0000

用大量的人形鳥形立牌癱瘓文建會大廳倒是個可行之道。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 10 Jan 2007 11:26:45 +0000

不是要選台灣國鳥嗎？就多加一個文建會吧。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

Wed, 10 Jan 2007 11:31:28 +0000

到時候是不是還要準備許多~~敖怪客~~V怪客面具啊?

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

ancorena (瓦礫) — Wed, 10 Jan 2007 11:36:37 +0000

~~我發現我的回應不會出現在首頁的最新回應裡，要按「更多」才看得到。沒想到我的壞名聲已經傳到系統層次了啊XDDD~~ XD 不看說明書真的是資訊時代的大忌啊。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

swpave (豬小草) — Wed, 10 Jan 2007 11:39:22 +0000

瓦礫：你耍笨啊！現在系統已經改為「一個書籤討論串只佔首頁最新回應一個欄位」了。所以，不是你惡到系統也知道，是因為你後面有其他人發言。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

nitoc (BANANA GUTS ) — Wed, 10 Jan 2007 12:28:31 +0000

只要讓那些整天流竄在網路論壇、部落格裡的匿名「貼貼大隊」，每天除了轉貼一堆新聞稿，還能順便幫樂生 SPAM 一下，很快就到處都是樂生的消息了。 XD

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 10 Jan 2007 12:49:46 +0000

有這種大隊？不過就算有，應該也不會對樂生有興趣。想一想，好像只能請出賈伯斯來做個樂生keynote才能吸引大家目光了。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

olivia (微笑的月亮) — Wed, 10 Jan 2007 12:57:21 +0000

綠烏龜再弄個貼紙吧^^

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

aboutfish (關魚) — Wed, 10 Jan 2007 13:02:21 +0000

>>Portnoy 說: >>有這種大隊？不過就算有，應該也不會對樂生有興趣。 >>想一想，好像只能請出賈伯斯來做個樂生keynote才能吸引大家目光了。我倒覺得，請wenli參考樂生新聞，創作一篇類似力霸王向王又曾討債的「戲而不謔」諷刺酷索圖文，樂生想要凸顯的議題很快就會紅了。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 10 Jan 2007 13:05:04 +0000

to olivia: (穿心..我做的貼紙連我自己都不想用 orz) 總覺得，樂生議題欠缺的不只是宣傳，而是誘因。我先去讀一下豬小草提供的網路社會運動文獻先... to 關魚：這可行，只是就算真的寫出來，而且分寸掌握得宜，沒有強烈牴觸先前活動者營造的氛圍，效果也不會那麼好，因為力霸王那篇消遣的是主流媒體狂追猛打的文本...這種東西遇強則強，遇弱則弱...

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

olivia (微笑的月亮) — Wed, 10 Jan 2007 13:08:28 +0000

我先去讀一下豬小草提供的網路社會運動文獻先... 是的

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

Wed, 10 Jan 2007 13:18:49 +0000

大家都這麼熱血?有決心要做長期抗戰嗎?...XD

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

wenli1979 (wenli) — Wed, 10 Jan 2007 13:27:15 +0000

>>我倒覺得，請wenli參考樂生新聞，創作一篇類似力霸王向王又曾討債的「戲而不謔」諷刺酷索圖文，樂生想要凸顯的議題很快就會紅了。其實以前是有操作過一次，不過效果好像還很有限。可能20世紀少年跟超人力霸王比起來，效果和笑果還是有差。力霸王那篇其實也是從某個別人討論的TYPO中無意衍生借代來的笑點，我只是把它視覺化而已。樂生我還在想哪個點切入才會有力啊。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

aboutfish (關魚) — Wed, 10 Jan 2007 13:45:58 +0000

wenli 說: >>其實以前是有操作過一次，不過效果好像還很有限。 >>可能20世紀少年跟超人力霸王比起來，效果和笑果還是有差。除了Portnoy 說的「沒有強烈牴觸先前活動者營造的氛圍，效果也不會那麼好」，個人認為，吸引群眾的搞笑重點有三：一、拿來搞笑的主角要很有名：例如我沒看過力霸王系列，但我知道鹹蛋超人，又例如很少人不知道hellow kitty 是無嘴喵。廿世紀少年，老實說在漫畫圈算紅，但在廣大社會沒那麼紅。二、跟現實（或主流媒體新聞）關連要很強烈：例如套用主流媒體公式報導的維妙維肖，或跟現實大家都熟知的東西很接近，換個樣子仍能引起共鳴。三、圖像化或影像化的創意要「快狠準」：在大量資訊充斥而消化時間不夠用的網路時代，誰能在最短時間內抓住最多人目光就是一種勝利。以上，我相信以酷索團看板明星的功力，有心做應該不難達成。我的酷索功力不夠，只能提示重點出點子。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

swpave (豬小草) — Wed, 10 Jan 2007 13:48:33 +0000

關魚：我想，你這意思是說我們應該把小叮噹改造作痲瘋病患嗎？他沒有手指。。。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

aboutfish (關魚) — Wed, 10 Jan 2007 13:50:30 +0000

豬小草，點子不錯喔。不過要拿樂生議題來搞笑，最重要的重點：「內容戲而不謔，可諷刺政府單位和不報導的新聞媒體，千萬別傷到樂生療養院病患們的尊嚴。」

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Wed, 10 Jan 2007 14:51:52 +0000

各位好，店小二來了～該怎麼說～ 1.樂生的現況很難三言兩語說明，我得花個時間整理一下，大概這一兩天會把東西寫出來。（今天文建會的會議完大家有做一點小討論，但是還有些策略和狀況評估上的疑慮還沒對話清楚，所以會慢一點） 2.樂生的議題很硬，就我自己的行銷工作經驗，這類的議題通常是轉化成軟性的幽默才會有人看。但是樂生的事情缺的不是「有人看」，而是有人「持續看」或甚至「關心」及「表態」。所以～呵呵～我想不出來可以怎麼操作。 3.所謂很硬的東西是在面對「政治角力工程利益建設迷思人權文化院民的生活條件」之間的複雜衝突，簡化呈現在能見度最高的則是「文建會協調捷運機廠替代方案之樂生現存地保留90％的實際規劃」。這種東西～說實在，能簡單說的之前也說到爛了。但是現在因為面對二月份可能存在的拆遷危機，可能還要再出招一次，強化的是吸引力～幽默可能會是一個很好的選擇，只是如前面幾位說的，分寸拿捏很重要。 4.樂生現在的狀態在內部協進團體間有不同的動力和理念路線，所以內部對話還蠻重要的，店小二也沒法子直接決定什麼，還是都得回到自救會上去討論。初步簡單報告完畢～（各位果然是厲害，速度真快～）

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

s7011372 (狂君十二斬) — Wed, 10 Jan 2007 14:55:58 +0000

如果當時有搭上倒匾熱潮，媒體會不會『特別』關心一下？只是依照媒體的可惡，恐怕也只是會不斷消費樂生罷了

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Wed, 10 Jan 2007 15:00:16 +0000

是的，之前就曾經發生過類似的狀況。所以在自救會這邊是反對跟倒扁這種過度渲染資訊連結在一塊兒的，簡單說，就是不想跟倒扁扯上關係。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Wed, 10 Jan 2007 15:03:33 +0000

對了，網路社會運動文獻～可以借我讀或指引我閱讀地點嗎？

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

swpave (豬小草) — Wed, 10 Jan 2007 15:12:03 +0000

店小二： PORTNOY指的是我這篇。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

s7011372 (狂君十二斬) — Wed, 10 Jan 2007 15:14:01 +0000

網路社會運動：一個語藝觀點的思考另外快閃族(Flash Mob)也是一種網路思維的新社會運動模式(可參考翟本瑞教授的《連線社會：真實世界中的虛擬連結》〉，收入張維安主編《網路與社會》)

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Wed, 10 Jan 2007 15:25:31 +0000

感謝～讀書去！

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

Wed, 10 Jan 2007 15:31:00 +0000

BOSS(米店)好! 你看我們一下子冒出了好多人想要幫忙,這就是網路的力量/效率! 我覺得現階段我們需要關心的是..如何把事情的真相/全貌如實的紀錄下來,然後再來擔心要用什麼樣的管道讓大家看到.網路是無國界的,國內主流媒體卻不是,我覺得只要善用這點,主流媒體的忽視/封鎖根本不必擔心. 我們在這裡雖然無法替你們作決定,但這裡真的就像一個智囊糰一樣,你把一個問題丟出來,很快就會有不同的想法被提供出來,雖然只是在文字上,但應該足以提供一個初步的構想...然後再決定要如何行動,成功率也許就能提高許多囉!!

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

afoofa (afoofa) — Wed, 10 Jan 2007 15:47:49 +0000

我第一次知道樂生的事情是在客運上面看到民視異言堂的報導，我看得很感動，有來龍去脈和活動參與者的感想等等，把那個節目內容拿來剪輯成更短的影片放到 youtube 上面，應該也是一個方式吧.. 但我覺得最強的還是靠email「轉寄信」，轉寄信是很恐怖的宣傳... @@ 我每天都會收到我媽媽寄給我的數量不固定的轉寄信啊...沒事還會考我信件內容，看我到底有沒有收到信哩.. 所以弄一封簡單又感人的轉寄信撒出去吧...我好像還沒收到關於樂生的轉寄信喔 XD

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

olivia (微笑的月亮) — Wed, 10 Jan 2007 15:51:48 +0000

你老媽好可怕啊**~~

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

bobby3302 (董福興) — Wed, 10 Jan 2007 15:53:22 +0000

能簡單說的已經說到爛了，但是還是可以繼續說，一方面溫故知新、一方面對於對議題不熟悉的可以再做到有效的傳達。從各個角度再一次簡單的敘述理由，我想是個可以達到目的的好方法。至於像力霸王那樣的操作...我是覺得與人道主義精神背道而馳。創意是容易生成的，但是也因為如此不能承擔沈重的思考，一不小心就變對於議題的消費。今天在做返鄉開放二十週年的策展創意時，就有想到要不要請當年老兵返鄉策進會的伯伯們穿上當年的夾克，作為這20年的對照：後來覺得這樣的想法和執行長討論以後，都覺得這創意雖然可以換得較強的新聞性，但是卻是有意無意的消費別人的生命故事。所以，也許可以用圖像或透過其他的方法把樂生整個活動背後的意含呈現出去，但是要是過於幽默，可能反而會背道而馳呢。另外像是afoofa的作法也很好，除了運用現有的素材以外，podcast、skypecast、影片等呈現方式也都很好。約個時間用skype大家開個會？

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

pipperl (PipperL) — Wed, 10 Jan 2007 16:41:19 +0000

skype開會... 那我可以擠一席旁聽嗎?

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 10 Jan 2007 16:43:54 +0000

可以的話希望你能到場(順便跟你談全球之聲)

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

ancorena (瓦礫) — Wed, 10 Jan 2007 16:50:30 +0000

網路上的語藝與一般社會運動的語藝有所不同，最大的差別是，傳統社會運動是以身體迫近的方式，拐彎取得培力者的認同，這點在網路上幾乎作不到。換句話說，網路運動的集結，若不能依靠流動性但有常態數目的人口支持，就必須不斷生產大量的、前後一致的論述，用語言來迫近培力者尋求支持。這一點跟「改變社會認知」的目標是有衝突的。表面的論述完全不能有自我矛盾甚至不能有變更，頂多能在意義上不斷深化，但是過度深化的論述又沒辦法滿足網路閱讀的習慣。另外一方面，如果沒有能在線下世界觸動任何事件的話，不斷拋出論述也會觸犯社會的務實道德，認為網路上不過空談。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

bobchao (柏強) — Wed, 10 Jan 2007 18:27:51 +0000

插嘴：我推這篇，但是真正想推的是回應 XD 等下來把這個黑米書籤收進我的黑米...

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

olivia (微笑的月亮) — Wed, 10 Jan 2007 21:48:52 +0000

我剛剛回看糯米糰的無知VS.知 事情都有多面角度看，正如同宜蘭的龜山島從頭城一直到蘇澳，龜頭的方向剛好轉了一百八十度。因為這隻傳說中從蘭陽溪出海的烏龜，是游向太平洋的。在這邊我不客氣的說，關於樂生，我不知道他們在做什麼?! 我關注樂生有一段時間了，但是到現在以我這個持續關心這個議題的感覺派老人，越來越懷疑組織的訴求、專有名詞，及取代我之前想法的好處在哪裡?又怎教我去認同、支持，甚或反對、批判? 建蔽率的問題是一樣。串聯綠黨的部落格更是一樣。無知有時可以成為行動的動力，知了也就不行動了。人可以選擇無知，作為人生的指引，也可以選擇萬事知(可能嗎?)而與死神賽棋(我喜歡看柏格曼之第七封印...據說魔戒是第八封印?還沒看，之前古狗說的) 當魯冰花的教師串連著一大群孩子，不正如童話故事的金鵝，不正如第七封印的最後一幕。李宗盛的沒修飾的印記:日子要怎麼過是你家的事，總有些心情是值得堅持。以上。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Wed, 10 Jan 2007 22:32:56 +0000

olivia: 這意見挺好，我也覺得該在這兒多花些功夫。但說實在，除了一部份牽涉到組織內部的聲音因為種種脈絡還沒法子清楚對話、「人力」的條件不足、還有更重要的是由於樂生院/樂生議題的特性而這一路走來強調「對話」而非「宣傳」。這也是我必須要花力氣去整理才能跟大家討論的原因，也是我想大家求援的原因，畢竟，會直接投入樂生行動的不管是學生、非學生（我就是）身上負荷都是滿檔狀態。我之前就跟在樂生這兒的許多人說過相似的意見，但遲遲難有進展（包括我自己）。大部分的力氣都消耗在不斷發生必須對話、阻擋、行動、協商...裡頭了。樂生目前路線有：立法推動（漢生人權條例，仿日本之對待規格）、行政訴訟、組織培力、文化展演、體制內的替代方案、還有必須連結其他勢力的阻擋行動，如找立委監督、找市議員縣議員監督捷運、找桃園縣政府...，這還不包括樂生自救會內部要維持內在能量的維繫工作。這不是在以工作量作為開脫之詞，而是要說明現況如此，將來也只會更吃緊。所以，在思考可以進行的方式時把這點考慮進去應該會更有實踐的可能性。（所以我覺得很難～）

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

olivia (微笑的月亮) — Wed, 10 Jan 2007 22:40:40 +0000

WHY? 告訴我為什麼，你們行動的目的。然後，相較其他的地方那麼多數不完的議題，我支持樂生之後，我有什麼好處!

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Wed, 10 Jan 2007 23:07:20 +0000

這麼「PUSH」的問話，還真不容易接。不過，是好問題，只是我得想想～因為就我自己而言，不是用這種思考的方式在權衡我進入的判斷。（當把問題進入「我有什麼好處」這個點上，老實說，我對「好處」的設定就會出現很多不安，一方面會來自我所思考的好處在於這件具急迫性且沒有妥些空間的事情不撩下去做失去的將會是更多或我自己想發展社運組織路線的爬行前進諸如此類）我想想...

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

olivia (微笑的月亮) — Wed, 10 Jan 2007 23:16:11 +0000

如果有後續，我當然建議要釐清、要想想，否則無論未來這件事成敗與否，您都會走不下去。如果沒後續，更應該想想，無論未來這件事成敗與否，您的工作都將不是工作、伴侶不是伴侶、生活不是生活、學生的學業不是學業....。歡迎來我群組，看《Miss Rumphius》這本書。 http://www.hemidemi.com/group/Sendak/home

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Wed, 10 Jan 2007 23:55:08 +0000

呵呵，「工作都將不是工作、伴侶不是伴侶、生活不是生活」這句話我不清楚你所指為何，不過目前我的狀態是可以用這樣來說沒錯～（有些陰錯陽差的過程啊～）就我本身的部分，我也在重整我自己的狀態。行動的目的～現階段是：「樂生院現存地的全部原狀保留」，但必須放在一些脈絡中理解： 1.對原民的保留意義在於可繼續生活至最後一人老死離去，且生活、醫療條件必須被維持（漢生病的病體特性、過去數十年種種延續至今的生活狀態不佳...等因素） 2.現在出籠的捷運機廠規劃有好幾個版本，被文建會採用的版本是「機廠東移的現存地90％保留方案」，但這方案仍必須要求院民在施工階段搬離院區（至少六年）。以樂生的立場則是要在這個基礎上去爭取可以不使住民生活被迫搬遷、或大幅破壞（機廠運作或工程噪音、降低醫療及生活條件...等，且現已發生）的90％方案（因之前評估運動條件不足等原因） 3.在保留條件不足下，主張保留的住民仍存在賠償的現實需求，但因為考慮過去一談賠償則會產生「反保留」的聲浪，所以運動主體目前是不談這一塊的方式提出行動訴求。同時，「保留」在現在的運動條件不足的狀態下，保留的行動訴求實際上是會擠壓到也希望在保留中取得賠償的人的聲音。這我可以理解，但是卻很難在這裡說明，這其中牽涉的動力關係太過複雜，非實際參與樂生才能比較理解。（有參與過工運的應該會比較能體會）（另，我也同時認為，爭取保留的行動是談生活及醫療條件、甚至是賠償的基礎，且在過去兩年的狀態也呈現如此） 4.目前文建會是採取工程及政治優先的「人權及文化關懷策略」，在有條件的限縮下，排除真正能解決機廠規劃的「桃園縣延伸、萬大線延伸案」，且在機廠規劃與文化保留的體制內協商機制中，以工程技術為評斷要件的前提下進行著。所以，目前文建會版本的90％保留方案仍然是樂生保留團體無法接受的。（但是在週三下午的會有些小的變化，未來會怎麼變還不是那麼清晰，但我的評估是仍不離這裡談的狀況）） 5.當以「文化」「人權」這樣的方式去談論樂生的狀況或條件，在「文化圈」的保留論述卻時常反過來擠壓院民的保留訴求，例如現在的90％保留是不將這群人繼續住的條件給考量進去的；而「人權」論述則在目前經驗中很難找到「輕盈」的說法，因為他們的歷史脈絡非常沈重也非常特殊，不談清楚他們的沈重是很難說明為什麼樂生保留團體會對「國家責任」採取一般認為的高標準而事實上相較於日本只是差到他們會為樂生院民流淚的低標。想到這兒就先寫著，還會再補。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Wed, 10 Jan 2007 23:57:22 +0000

補充一點：現存地90％的替代方案是跟文建會交手中的「具體訴求目標」，但條件仍必須回到上文。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Thu, 11 Jan 2007 00:03:06 +0000

另外再請教各位一下： 1.我可以將這裡的討論串也轉到米店去嗎？ 2.技術上...？是不是COPY 貼上就好？還是有什麼設定功能可以用？

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Thu, 11 Jan 2007 00:58:24 +0000

在樂生的行動訴求中，「古蹟指定」也是很重要的一個環節。指定古蹟有其不同層次的意義： 1.指定古蹟具有「人」的意義。這裡所談的「古蹟」是指物理空間的建築文物歷史軌跡以及更重要的樂生院民歷經過去歷史而發展出來的生活面貌，換言之，這群人的生活現況與存在本身就是具有非常重要的價值。因此，所謂古蹟是必須包含這群人可以持續且維繫社區狀態的意義。 2.指定古蹟在保留運動上的作用。現在行體制中，指定古蹟存在一定程度的箝制力道，可迫使捷運工程面臨更巨大但卻更實際也優良的變更，例如：萬大線延伸及桃園縣延伸，直接將機廠移到別的地方去。 3.古蹟指定具有「尊重」、「平反」的意義。在院民歷經過去數十年不堪至今，以國家或甚至國際的尊重對院民而言是具有心理上的意義。而這也是為什麼日本在爭取漢生病康復者及其家屬權益平反的運動中，將國家道歉、古蹟視為重要作為的原因之一。但是目前「市面上」談的將樂生院指定為古蹟是不包含「院民的生活」，甚至倒會來以「建物保存」的古蹟認定擠壓樂生保留團體所要談的「古蹟」意義（從兩年多前初談古蹟指定就一直如此）。行政上的狀況：事實上，台北市文化局、桃園縣文化局都召開過古蹟審查委員會，並且都由委員們審查一致通過具有重要價值，但是～桃園縣因為政治關係說將最後的裁量權交由台北縣政府一併裁決，而台北縣政府則直接表態他不公布也不做後續行政工作；至於文建會則態度曖昧，一方面口頭說承認樂生院的價值，卻同時不進行行政上的責任及行動。簡單說，就是現在三個單位都在踢皮球。而文建會擁有行政上較高的裁量權，但是也不肯指定，反而多次說面對「國家重大工程」（每次聽到這個就火大）是沒辦法指定古蹟的。因此，樂生保留團體下一步會針對「指定古蹟」再進行一波行動，時程未定。（之前做了很多次都沒太大作用，有可能會提高強度；協調替代方案期間暫時不針對指定古蹟做施壓主要是有些運動策略上的考量）

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Thu, 11 Jan 2007 01:19:29 +0000

昨天的會議狀況可參考http://www.coolloud.org.tw/news/database/Interface/DetailACT-print.asp?ID=121622

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

olivia (微笑的月亮) — Thu, 11 Jan 2007 01:24:15 +0000

鴕鳥的鴕寫錯了。(新聞稿!是故意的嗎?)

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

olivia (微笑的月亮) — Thu, 11 Jan 2007 01:55:37 +0000

給糯米糰請用整句理解，不要只討論最後一句。要我舉例嗎?請參看漂浪。島嶼--munch剛推出的文章(雖然他說的我的認同度不怎麼高.....)

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

afoofa (afoofa) — Thu, 11 Jan 2007 01:56:22 +0000

討論串哩..我只有一個發言，送你啦.. XD 嗯...我想在轉載別人的內容的同時要記得附上原始出處，就是作一個連結到這裡應該就可以了吧.....來討論的都是在做公益啊，哈哈 :p

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Thu, 11 Jan 2007 02:21:31 +0000

呵呵...我不會用連結。黑米寫的那個語言我弄到無名網誌上也沒成功～。（我昨天才剛註冊黑米，網誌也用沒多久，不太會）另外，我不是做公益。說「公益」太過輕盈，也太過沈重。公益的輕盈想像太空洞，離進入運動的衝擊掙扎太遙遠；公益的沈重理念太夢幻，看不見每個人想在自己的道路上發展的實質取捨。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

afoofa (afoofa) — Thu, 11 Jan 2007 02:36:10 +0000

米店：黑米的討論串上面這個連結的作法（程式碼）：

＜a href="http://www.hemidemi.com/bookmark/info/424701"＞黑米的討論串＜/a＞

弄了半天...我真是笨蛋 >_<~ 記得要把全形的符號＞＜換成半形符號 < > Orz

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Thu, 11 Jan 2007 02:49:23 +0000

感謝！弄好了！

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

aboutfish (關魚) — Thu, 11 Jan 2007 07:06:34 +0000

olivia 講的好處，我想是指「誘因」的意思。一個專長行銷的朋友告訴我，一般人瀏覽網路時只給一個陌生網頁六秒的時間，六秒喔！如果沒有吸引人的「標題」、「關鍵字」，再加上一點讓他願意停留的「誘因」，NPO 團體想傳達的東西，就連「被稍微仔細看到」的機會都沒有。台灣值得關心、需要改革的議題太多了，olivia 先前留言中想強調的，可能是在每個人時間心力都有限的情況下，「為什麼我更該關心樂生而非其他」？如果關心樂生的好處（不只對自己、對病患，還有對台灣社會的好處），明顯大於其他議題，才會形成「強大的吸引力」。至於董兄所講的搞笑和「人道主義」背道而馳，我想是言重了，我先前一直強調「戲而不謔」、「以不傷害院患尊嚴為前提」，就是想避免搞笑手法反過來吃掉議題，至於會不會淪入被大眾消費？舉三部很好看的電影為例，講納粹迫害的「美麗人生」、談東西德整併的「再見列寧」，及台灣的「無米樂」，這三部電影的共通處，在於背後代表的議題都很嚴肅，卻用非常輕鬆、令人發笑乃至笑中帶淚的方式呈現，獲得廣泛打動人心的成功。打動人心只是第一步，至於打動的人們有多少願意加入改善議題所需的行動？那就要靠組織的中長程策略了。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

aboutfish (關魚) — Thu, 11 Jan 2007 07:22:08 +0000

再套句我朋友阿怪（張惠妹唱牽手的詞曲作者）的名言：「人說可憐之人必有可恨之處，我卻想拍一部『可憐之人必有可笑之處』的紀錄片」。附錄上面三部電影的影評或介紹： ★《美麗人生》：在充滿鮮血和死亡的集中營裡找到了一種美麗。 ★我看『再見列寧』的感想：再見了，謊言！：『再見列寧』本身的題材，其實很容易引起有相似歷史背景的我們（像是台海兩岸、南北韓、東歐等國家）的共鳴，只不過我們台灣編劇一旦碰觸到這種嚴肅的題材時，不是拍得很無奈、就是走悲情路線，讓人看了很沈重，不如學學外國人笑看歷史的豁達觀，因為歷史，充其量不過就是政治人物玩弄出來的故事罷了。 ★無米樂導演座談會記錄（增修版）：小莊：其實無米樂剪出來的第一個版本比較嚴肅，因為我們原先太執著於要有意義，蘭權看完第一個版，覺得很不好玩，她就想剪一個「無米樂瘋狂版」，我們的電腦上如此取名，剪好瘋狂版再看一遍，覺得這個感覺才是對的，也才成為現在大家看到的版本。蘭權：第一個版本我剪了六十分鐘，大談老農困境、ＷＴＯ、農業政策等問題，大概就是個自以為是的「知識份子版」，但看完後我深深覺得，為什麼那些可愛的人被我們弄得這麼無趣？我和莊子跟拍了四期稻作，親眼看到這些阿伯阿姆每次插秧都是充滿希望的，通常臨到收割才會有些擔憂的情緒跑出來，所以就決定重剪。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

Thu, 11 Jan 2007 08:50:12 +0000

>>給糯米糰 >>請用整句理解，不要只討論最後一句。嘻嘻...別緊張啦,我只是剛好對這段話有共鳴而已,不是想要針對你

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

olivia (微笑的月亮) — Thu, 11 Jan 2007 09:04:03 +0000

你還是搞不懂，我從沒有緊張我只是覺得很煩，這樣斷章取義的擷取他人的文句，加以擴大解釋，是有何居心? 想來也是媒體工作者的一員，習僻才會如此之像?還是蘋果跟名嘴的口水吃太多了? 就像之前我說的國歌事件看到三民主義就拿出來大批特批我不也說過，請看完全句，我說的是:三民主義，吾黨所宗!

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

Thu, 11 Jan 2007 09:12:46 +0000

>>你還是搞不懂，我從沒有緊張我只是覺得很煩，這樣斷章取義的擷取他人的文句，加以擴大解釋，是有何居心? 如果你是這麼樣想,那我往後便會小心避免觸碰到你的文字段落. >>想來也是媒體工作者的一員，習僻才會如此之像?還是蘋果跟名嘴的口水吃太多了? 如果你是這麼樣想,我只能說很遺憾,讓你產生這樣的錯覺.我相信你會說這些話必然有你的理由存在.我不會再多說什麼了.

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

olivia (微笑的月亮) — Thu, 11 Jan 2007 09:22:46 +0000

總不用要我再拿我考研究所時的讀書計畫給你看了吧!! 前面已經貼的很清楚了!! 我不只一次的反應過唷~這種年紀的誰還會跟您們嚕哩巴蘇一大堆，像個聒噪惹人嫌的阿婆! 多想想吧!(你還沒老到需要面對父母的老化吧!，我的時間是偷來的，也不想再多說什麼了，已經說太多了)

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

aboutfish (關魚) — Thu, 11 Jan 2007 12:20:30 +0000

ㄟ，怎麼突然之間火藥味這麼重？ olivia 說： >>我只是覺得很煩，這樣斷章取義的擷取他人的文句，加以擴大解釋，是有何居心? >>想來也是媒體工作者的一員，習僻才會如此之像?還是蘋果跟名嘴的口水吃太多了? 關魚感言：一、從旁觀者的角度來看，我不覺得「糯米糰」挑出「好處」那句話有何居心，是「好處」這個詞本來就有很多種解釋，且在「公益議題」出現「對我有何好處」這樣的敘述，本來就比較容易被朝負面意義解釋，糯米糰會有疑惑也是正常的，剛回頭看，他似乎已經把原先引你不快的那個回應刪除了，足見他真的沒有惡意。網路上，大家都是用自己的語氣在讀別人的文字，比現實中對談更出現「言者無心，聽者有意」的情況，從個人經驗和長期觀察，發現因誤會而對立的雙方通常都沒有惡意，只是一句話或一段話弄僵，然後越弄越僵。若大家都是黑米愛用者，在此篇回應的出發點都是為幫忙樂生的議題，往後請不要用「別有居心」這樣負面的字眼去刺傷同儕吧。二、我是媒體工作者的一員，更是對自己工作感到無愧的記者，olivia 媒體工作者習僻這段話波及我囉。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Thu, 11 Jan 2007 12:38:07 +0000

關魚：樂生的記錄片也有採取較緩和的方式詮釋的～『樂生活』。很推薦！

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

aboutfish (關魚) — Thu, 11 Jan 2007 13:10:12 +0000

米店：在哪裡可以看得見？你要不要乾脆將「樂生活」收進黑米書籤的影片區？

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Thu, 11 Jan 2007 22:58:16 +0000

啊～樂生活可不可以放到網路上我還得問問才行，我沒辦法決定。我會再去問問。DVD現在也沒有正式發行，也得到樂生買（之前只有壓少量在影展同時賣來給樂生自救會會費的）。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

aboutfish (關魚) — Fri, 12 Jan 2007 04:01:02 +0000

米店：如果可以，建議導演剪成精華版（五分鐘左右）上傳到網路，有利於眾人更瞭解樂生議題。（這是個影像當道的時代啊.....）

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

dylanrice (米店) — Fri, 12 Jan 2007 07:52:02 +0000

嗯嗯～我問問看～但是，樂生活（半小時）之所以推薦，是有他的敘事結構。如果要剪五分鐘～那恐怕是要另外設定的了～影像紀錄有很多，我也會問問看還有沒有人有條件催生點什麼出來～感謝了～

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

aboutfish (關魚) — Fri, 12 Jan 2007 07:56:51 +0000

米店：五分鐘只是建議，老話一句，宣傳一定要懂得「快狠準」原則。

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

Fri, 12 Jan 2007 08:16:45 +0000

說到「快狠準」原則我就常常想到電影/動畫上常常演的,大街小巷所有的電視畫面突然中斷!插播進一段"惡魔黨即將侵略地球"之類的宣言! 這絕對是「快狠準」呀! XD

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

afoofa (afoofa) — Fri, 12 Jan 2007 09:10:55 +0000

啊我剛才查到一個月刊的網頁.. 故事粉感人但是對拆房子好像很無所謂的文章呢..

Re: 米店 - 尋人/請求協助！！

olivia (微笑的月亮) — Thu, 18 Jan 2007 23:54:04 +0000

後續新聞 中央社捷運局：文建會樂生療養院保存方案不可行