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Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

menphis (menphis) — Fri, 20 Oct 2006 07:10:35 +0000

一張專輯450是否值得，自然會由市場機制來決定一項商品太貴，我們可以拒絕購買，可以像原文作者一樣用租賃方式取得限定的使用權(如KK Box) 但是千萬別像許多人一樣，抱持著『因為太貴了，所以用偷的』的心態

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

swpave (豬小草) — Fri, 20 Oct 2006 07:13:05 +0000

CD價格多少算合理？一直是「盜版爭議」中的核心問題。只是hao的文章讓我想到小時候不是都有賣那種沒版權的合輯？比方「流行四十五轉」之類的。而且，如果照這邏輯（唱片類比成雜誌）亂想一下，那會不會像百視達出租DVD一樣，出現出租唱片的「音樂出租店」？你可以借CD回家聽，但是因為受DRM保護，不能轉到電腦裡（就像百視達DVD沒辦法「直接」轉到電腦裡一樣）然後你聽一個星期，就還到店裡。這樣的話，CD還是一片賣他450（就像正版DVD賣550、正版漫畫賣120一樣），覺得值這價錢的人，就買。不值的，或者只是想拿來聽聽、打發時間、練歌的，就去租。當然啦，在這情況下，還是有人會去BT的；漫畫也有BT啊。不過，好像是敖幼祥吧，不也說過台灣漫畫市場之所以作不起來，都是被漫畫出租店害的？

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

ainda (ainda) — Fri, 20 Oct 2006 07:23:39 +0000

嗯，我很久沒逛過唱片行了（嚴格來說，我從以前就幾乎不買流行音樂CD），所以我的說法可能不對。以現在流行音樂的操作方式，一片CD 450元（有這麼貴嗎？）裡面應該不只有音樂 CD 吧？不是還是會附有 DVD (VCD) 還是啥米寫真書之類的？

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

swpave (豬小草) — Fri, 20 Oct 2006 07:38:13 +0000

450，上次買張懸的專輯是這價錢左右。

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

hao (hao) — Fri, 20 Oct 2006 08:57:40 +0000

149 月費吃到飽的串流音樂服務，就很接近豬小草說的音樂出租店。試聽、打發時間、當背景音樂或練歌，就在線上聽。覺得真有 450 元價值、甚至物超所值的，還是會去店裡買 CD。

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

swpave (豬小草) — Fri, 20 Oct 2006 09:11:18 +0000

可是，人家有時候也想像董福興那樣，摸摸CD封面啊～XD

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

Fri, 20 Oct 2006 09:13:45 +0000

不吃米不知米價。不買唱片不知唱片價。在誠品音樂館買張懸要 $450 嗎？我不知道，當初我在西門町五大唱片買的限量預購版，懶得找發票，印象中是 $368 還是 $358 的價位。同一項商品現在在誠品網路書店只要 $399，而在博客來只要 $378。用 $450 的價位來當衡量標準，然後來嫌唱片業普遍定價太高，這其實不太符合統計學上的常態。就算是有張懸親筆簽名的版本，以張懸這麼貼心到處走唱都願意幫歌迷簽名甚至還會補上一段溫馨小語的親善路線，我猜想簽名版專輯也很難再更貴到哪裡去；要找到更便宜的，我不就少花了將近一百塊就買得到了？好歹也取個中間值，相信會比較公允。這不重要。老實說，我向來不喜歡這種抱怨任何商品定價過高、只有賣便宜一點妳才願意承認其價值所在的觀點。不管是唱片、小說、雜誌、漫畫或銅鑼燒、牛肉麵、iPod、Sony Vaio、Nintendo Wii、A Bathing Ape、Burberry、Louis Vuitton... ，以現實狀況來觀察，大致上這些商品定價一向都基於某種市場機制和通貨膨脹也許再摻雜著一些炒作心理等原因，而在一定的基準區間起伏變動著。會有「賣我愈便宜愈好」的消費者心理是正常的，但是直接跳躍到「如果可以一張唱片賣 $100 元左右（既然裡頭可能只有一兩首歌會讓我覺得好聽的話，），那我就比較能接受」的結論，老實說並沒有任何意義，或者說沒有說服力。如果一不小心讓妳聽到哪張驚為天人的精彩鉅作，覺得整張專輯幾乎有八九首歌都讓妳讚嘆不已（請先不要斷然否定這個邏輯上的確應該存在著的可能性，），妳難道會因此便浮現出「天哪這張專輯真是太棒了，以後要是聽不到一樣精彩的作品該怎麼辦？要我花八萬塊買她一張 CD 我都心甘情願五體投地呀啊啊啊喔喔喔天哪這真是太好聽了啦啦啦啦」的心理嗎？又或者如果有音樂人因為對自己的作品品質超級有信心，所以大膽地逆勢操作，別人一張專輯賣 $450 而妳覺得不值那個價，但她卻自信滿滿地標價一張 $2500，宣示著買我一張的享受抵過買別人五六張，那妳會覺得她瘋了，還是會同意行銷者就是應該用賣價反映其內容品質才是最「正確」的產品定價？套一句路邊攤老闆或網拍賣家回應殺價買家常用到的名台詞：『差不多 $100 到 $150 左右的價格？那不如我用這價位跟妳買啊。』不要拿賣得最貴的誠品音樂館來舉例說明唱片定價過高。誠品本來就走中高價位路線，賣的不只是產品本身，定價裡也還包含了些她們的昂貴店租成本、專業的服務（有吧？）和中產階級知識份子的風雅消費氣氛。也不要講如果賣 $100~150 相信一般大眾就比較能接受之類的話。假設說這些話的人真的如自己所言「也很想聽歌啊」，就沒有什麼「但是...」，怎麼不去試試大眾、玫瑰、五大、佳佳、光南等其他定價更便宜、銷售點也更普及的連鎖唱片行？怎麼不去找找網路書店？怎麼不去找找網路拍賣？怎麼不去考慮二手唱片（有不少二手店家或個人賣家根本還都有多款全新品項在廉價拋售）？光是嘴上說說，把問題都怪到 $450 左右的高價是如何讓人望之卻步，那都太容易太敷衍、也太不負責任了。

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Fri, 20 Oct 2006 19:25:20 +0000

試著從使用與滿足的角度來歸納一下。有人(而且不少人)認為某些CD一張300~400太貴，不符其價格的原因可能有（先不管這樣的想法你贊不贊同）： 1. 裡頭喜歡的歌只有幾首 2. CD防轉錄，無法轉檔到電腦裡 3. 個人經濟能力不足 4. 與其它替代性休閒娛樂(例如電影DVD、吃美食、上三溫暖、玩車、爬山....拷槍...)比較，買CD較不划算 5. 沒有具有相同喜好的同好朋友(我覺得這點很重要，我以前就是有同好，所以狂買重金屬樂) 6. 走在路上到處都聽的到，欠缺獨特性 7. 缺乏附加價值(例如明星海報、加值DVD) 8. 因為你認為資本主義下，唱片製作成本七成花在宣傳廣告而非加強音樂品質，因此覺得憤愾... 9. 網路上到處有得下載，而且被抓到的風險低 10. 請補完。再來，如果CD打包出售的模式開始不被消費者接受，是為什麼？ 1. 唱片缺乏整體感，不論是歌曲還是製作還是包裝... 2. 自己覺得好聽的歌只有幾首 3. 音樂混搭風盛行，跨專輯隨機播放才屌 4. 反正最後都是要轉錄到電腦裡頭，何必打包出售？ 5. 沒那麼多錢，只想買其中幾首 6. 因為CD隨身聽落伍了... 7. 因為MP3 player正夯！ 8. 也請補完順便提出跟bias不同的看法以供討論。我也會抱怨有的商品定價過高，不符其價格...應該說，不符我心目中自己定出來的價值轉譯之後的價格，例如我認為無名小站收費過高，不符其價格。當然，無名可以定他們想定的價，然後其他消費者也可以買帳，但是這裡我支持個人可以對商品價值做出個人判斷，例如我在這一篇裡頭說到我的判斷標準。

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

Fri, 20 Oct 2006 20:54:11 +0000

嗯，我完全同意，應該要把「價格（price）」和「價值（value）」分開來談，才是比較有可能談出點意思來的正確方向。我還看到 jeph 也是把價值和價格分開來談在處理這個議題。其實這都是早在前幾個熱門書籤的討論串裡，本來就有機會談到、可惜討論脈絡被某熱血（但失控爆衝為腦充血的 hyper mode 症狀）人士擾亂破壞、導致大家紛紛得另起標題／換個場地才有機會把戲演完的橋段。每張 CD 作為音樂創作的載體，其美學價值（或如果還有其他任何形式、範疇所呈現出來的價值，譬如說某種意識型態、譬如說對歌手本身的認同、譬如說對專輯明言揭櫫某種理念的讚賞等等），理論上應該各自有其價值，換算為金錢便沒可能好比像 Steve Jobs 所堅持的每首歌 USD$ 0.99 不二價。把應能有更高美學價值的作品拉低售價、把其實真的超沒水準的粗製濫造商品標價提高，讓她們彼此更接近一個區間之內，當中的考量可能有哪些，我相信有讀好經濟學的人一定能理解其中的運作邏輯是怎樣。不過我小時候只上過一堂大一經濟學就馬上決定退選了，該堂課的經濟學老師只會照本宣科，我拒絕接受她的荼毒。雖然沒讀過書，不過我猜，唱片商不在產品價格上作太明確、細瑣的差異化，為的還是希望藉此弄出一個更穩定的市場規模出來。鎖定大眾化市場的文化商品，幾乎都是這樣運作的。曾經創下影史製作成本紀錄的《鐵達尼號（Titanic）》一張電影票當時賣不到 $250，妳要在電影院裡看隨便什麼大爛片（就不用舉例了吧）就算看早場優待票也還是收妳 $180，在定價方面齊頭式的平等當然實際上對創作者的作品本身似乎是不公平的。不過在大致接近的定價中，如果有某些作品最能呼應到閱聽人的喜好或需求，她們有機會在市場、生產線上都存活得更久，也能為經銷公司、製作公司帶來更高的利益回收。如果在版權、智慧財產權等層面的相關法律制訂得夠完善，則創作者本身也將因此得到比端出爛作品而不受歡迎的其他創作者更正面的名利回饋，則無形中還是存在著某種夠「公平」的市場機制。如果大眾最支持的作品還真的便是美學價值夠高的陽春白雪經典之作，那麼這個市場機制所反映出來的公平性（指好作品為人稱頌、廣為流傳，而爛作品被人唾棄；假設真的可以用如此一元的光譜來為所有作品作優劣評價的話）還可能會更精確。為了讓這市場機制能運作下去，要求大環境、政府相關法規提供一點穩定的保障、包括反盜版也包括不受黑道勢力伸入魔掌等等，於是便成為唱片產業必須向政府、向社會提出訴求的基本生存條件。這很無恥可恨不思檢討反省嗎？我倒覺得在這面向上，唱片業一直都很卑微很弱勢啊。所以我才覺得，如果我們是想要作稍微嚴肅一點、有深度一點的「探討、分析」，而不僅僅是放在自己 blog 上敝帚自珍或宣洩牢騷便罷的叨絮雜唸，那麼直接跳到「我覺得多少錢才合理」的論點，便毋寧是粗糙而又經不起考驗的論述方法。其實探討分析也沒有比叨絮雜唸高貴到哪邊去，只不過如果搞到後來需要補上「幹嘛這麼認真，我只是跟妳研究研究嘛」之類的星爺電影台詞轉化氣氛，那倒不如一開始便不需要互相淌渾水啦。對於規模夠龐大的唱片企業體來講，旗下產品有些單純投普羅大眾所好的（媚俗？）品項賣錢，這方面的營利回收可以轉回來支持其他不賣錢但是品質有一定水準的小眾作品，也許是填補虧損，也許是小賠為賺，只要維持大致上盈虧的平衡，不要老是處於赤字狀態，對股東董事會有個不丟臉的交待，則理論上都還是有可以避免流於單一品味市場經營而把餅作大的操作空間。在這「後唱片時代」裡，目前各大公司也紛紛成立「新媒體部門」，以數位內容授權方面的營收來貼補實體唱片銷售方面的節節敗退，但短期之內我們將不會看到任何主流公司乾脆直接收掉實體唱片的生產，專門搞數位內容的作法。個別品項的虧損是必須容忍的，不可能完全只轉頭過去經營唯一能賺錢的產品線，必須維持一定的經濟規模在那邊，對整體市場的長期永續經營戰略目標而言才是最有利的生存法則。面對 web2.0 的時代洪流，看似沒腦筋死要錢的唱片產業真的從來完全找不到市場大餅何在嗎？其實也未必如此呀。只要還有人要聽音樂、愛聽音樂，市場就一直都在。只要唱片公司找到了對的人、腦筋動得夠快夠清楚的人（我是很想說譬如說我本人啦哈哈），就有機會把事情作得更好、犯錯更少。整個市場都只聽 Joni Mitchell、Judy Collins，跟整個市場都只聽周杰倫、5566 其實是一樣恐怖的，當然也許我們還是寧願選擇前者，不過自由市場的象徵就是永遠可以容許更多選擇，如果只剩周杰倫可以大賣的唱片產業需要探討「後唱片時代市場大餅何在？」的問題，假設存在著一個能讓 Joni Mitchell、Judy Collins 出頭的菁英品味市場，也一樣需要針對同樣的問題作更多研究。所以在這樣的思考脈絡裡，現行唱片普遍品質再爛，也不需要一個腦充血的消費者跑進來亂入打斷其他人的討論；也所以我會覺得一張唱片到底該如何定價，對一般消費者乃至於對音樂產業有興趣的朋友而言應該都只是微不足道的小問題，交給市場機制決定，交給真正從業人員去傷腦筋，便八九不離十了；我覺得我們應該可以有其他更值得討論的議題值得去開發。

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

mingwangx (mingwangx) — Sat, 21 Oct 2006 02:50:30 +0000

CD的價格只會越來越貴，不可能越來越便宜。因為買的人變少，價格就只能往上調。等到有一天，買CD會變成一種收藏的動作，與聽音樂無關。（買了CD回家，然後聽網路上下載的MP3。）那時的價格，才會令現在的我們嚇到呢！

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

hao (hao) — Sat, 21 Oct 2006 08:07:31 +0000

第十六次中小學生優良課外讀物推介漫畫類，評審委員的話有這麼一段：「出租店大量興起，嚴重打擊了國內漫畫出版社的銷售量」。這個觀點，我想更早之前一定已經有人提出，不曉得是不是敖幼祥。無論如何，如果 149 月費吃到飽的串流音樂服務產生類似的影響，讓買 CD 的人更少了，mingwangx 所說的情況或許就真的會發生了。

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Sat, 21 Oct 2006 09:17:32 +0000

漫畫出租店的模式不太一樣，因為他們沒有付錢給東立、尖端、青文等出版公司。但是沒有建立起模式的結果是出租店數量超多，他們買的漫畫量反而成為出版公司很大一部分銷量來源...

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

swpave (豬小草) — Sun, 22 Oct 2006 01:35:21 +0000

一句話，臭bias，把你的留言都搬回你的部落格好不好？我想要摘、引用～這麼好的回應，要是以後我看不到了怎麼辦啊！！

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

Sun, 22 Oct 2006 10:07:56 +0000

有沒有人可以教我一下該怎麼利用 java 語法或 ajax 技術，將文章以展開／藏起的型態鑲嵌進 html 的網頁裡面？我把留言搬回自己 blog 卻顯得落落長，整個很難閱讀也很不美觀啊... 而且在樂多上又超過單篇文章字元上限了...

Re: Taiwan 2.0 » 為什麼不再買流行歌曲專輯？

can (岔題魔人) — Fri, 29 Dec 2006 13:07:23 +0000

在普通CD售價還接近300的時候，我還蠻常買CD的後來就覺得好像也沒啥好歌可聽，一些老唱片好像找不到就請驢子拖拖拉拉，通通打包回家連手上有的CD也懶得自己壓mp3（找CD好麻煩）通通拉下來放硬碟方便多了後來出現 KKBOX，就租了當聲音來源不過還是有不少歌曲找不到，不過那就算了我很懶惰，反正有什麼就聽什麼吧用KKBOX離開電腦的時間就沒有音樂可聽了不過反正聽音樂的習慣已經大不如前沒音樂聽...就算了...也沒什麼感覺所以CD賣450...我大概買的可能性低於1% 因為沒有必要買賣150我也不一定會買因為收東西好麻煩這年頭走無實體發行其實也不錯東西找不到就搜尋一下翻箱倒櫃找CD好麻煩收LP的就更累了