HEMiDEMi | 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞 | 最新迴響

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

freeleaf1 (FreeLeaf) — Sun, 29 Jul 2007 16:09:02 +0000

洪蘭的評斷方法不是和李家同以前用過得很像嗎？
我覺得這不是有建設性的評論。

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

kaishaochen (kaishaochen) — Sun, 29 Jul 2007 16:24:27 +0000

美國的大學生一樣不知亞美尼亞在哪裡。

去問洪蘭什麼是平埔族、葉石濤、烏腳病、賴和、火燒島新生訓導處、西川滿，她大概也一樣都答不出來。

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

echotpe (echotpe) — Mon, 30 Jul 2007 16:18:47 +0000

看看這位醫生怎樣回應「亞美尼亞在哪裡？」這個問題!

...念醫科還真辛苦，除了要去追求那個看不見大老最愛罵自己又做不到的醫德外，以後還得天文地理樣樣精通。說實話不要說現在的大學生不知道，以前的大學生搞不好也不知道，甚至他們就算知道四庫全書那個朝代那個皇帝編的，賴和跟楊逵是誰恐怕連聽都沒聽過。甚至不怕丟臉的說，在我大學畢業時，連台灣的山脈河川都搞不清楚，還認到國外去？

那這些真的是學生自己不長進嗎？還是真的人類一代不如一代？基本上我們沒看到人類因此退化回去用四隻腳走路，所以當老人嫌棄年輕的腳力差，卻沒想到他們已經是在開車了。說實話我也不知道亞美尼亞在哪裡，但同樣的問題拿去國外問，亞美尼亞人應該也不知道台灣在哪裡。

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

barkingblue (Barking...) — Mon, 30 Jul 2007 16:54:55 +0000

這是一則娛樂新聞啊...

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

kaishaochen (kaishaochen) — Mon, 30 Jul 2007 17:07:34 +0000

洪某講了半天，原來重點是「我國大學生程度不如世界頂尖大學校長」，
20歲的年輕人慘敗給50多歲的頂尖博學之士，
我想洪某應該沒有唬爛，各位黑米網友就認了吧！

喔！對了！
我也發現我國小學生短跑輸給美國奧運百米國手；
陽明大學大四學生的期末報告輸給美國諾貝爾獎得主的論文；
洪蘭的類比邏輯敗給許純美。

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

brahman (brahman) — Mon, 30 Jul 2007 18:38:40 +0000

應該調查一下當初曾志朗先生在任時的中學生，而現在是大學生的這群人，問問看他們知不知到亞美尼亞在哪裡。

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

ainda (ainda) — Tue, 31 Jul 2007 01:46:18 +0000

嘖，我大學時代，有很多人連台灣西岸從北到南有哪些縣市都搞不清楚咧，還是號稱國立大學的精英呢
所以，台灣大學生地理的爛是淵遠流長 XD
那時怎麼不見這些人出來靠么靠北？！

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

huskyice (husky) — Tue, 31 Jul 2007 04:39:23 +0000

無言, 在知名學府教書的人邏輯還有問題..............難怪台灣教育一團亂.........

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

funnygirlfriend (Drôlerie) — Tue, 31 Jul 2007 05:02:28 +0000

因為男友是俄羅斯語系我其實知道亞美尼亞在哪裡; (不過我大學還是延畢了)

洪蘭在這時候刻意提起亞美尼亞等等的局勢,就跟我偶爾會ㄌㄠˋ幾句俄羅斯文一樣

是為了炫燿自己的宏觀與博學的形容詞, 沒有任何意義

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

macylin (梅希) — Tue, 31 Jul 2007 05:31:41 +0000

可以問洪蘭小姐google的創辦人是誰嗎？Yahoo現任CEO是誰？
這些問題，有國際觀的大學教授應該知道吧？

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

gretabos (凱絲) — Tue, 31 Jul 2007 06:15:31 +0000

有些歐美人士也搞不清楚台灣在哪裡(千萬不要說中華民國, 他們會說你是中國的), 那些搞不清楚的人也是缺乏歷史、地理常識，而且沒有國際觀, 他們的政府一定也很爛, 都沒努力掌握人才腦力?? 可是那些歐美國家卻早就張開放歡迎各國優秀人才在他們國家工作交流, 結果他們的人們有家也分不清楚台灣和中國的不同台灣是新聞界少了國際觀, 整天24小時繞著國內政治八卦, 國際新聞草草帶過(或專挑趣聞), 很少深度報導國際新聞消息, 真的很可惜

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

meb (MEB) — Tue, 31 Jul 2007 06:23:02 +0000

亞美尼亞在哪裡，會是一個issue嗎？這篇新聞的重點，真的是為了醫科生不知道亞美尼亞在哪裡而感到痛心嗎？
洪蘭的重點，並不是在批評學生地理不好，她的重點是在於學生國際觀不夠，以及沒有完整表達思想的能力吧？

在完整表達自己這件事上面，這跟邏輯訓練有關
洪蘭說：台灣學生進了美國名校，在課堂上也無法侃侃而談，表達自己。
這句話講的並沒有錯。台灣學生本來就是以背誦考試見長，組織能力見短。台灣學生也許聰明，努力，解決問題的能力很強，但是卻難以把自己的思想完整表達出來說服人。
舉例來說，一個一個問題都可以解決，但是當把問題兜在一起，就分不出輕重緩急先後順序，或難以說服別人：我為什麼要這樣去解決問題。在國外與別人競爭，除了語言的障礙以外，我們的教育更缺少組織與邏輯訓練，讓台灣學生只能成為優秀的執行者卻難以成為優秀的領導者。

是的，這也許可以透過教育上面著重思辯訓練讓學生加強

而國際觀呢，我並不認為教育能幫助多少。
「亞美尼亞人應該也不知道台灣在哪裡。」這原來可以成為振振有詞當成沒有國際觀的好理由呀。是的，亞美尼亞在哪裡是一個估狗一下就可以查到的冷知識，一點屁用也沒有。而亞美尼亞與亞賽拜然跟土耳其之間有過一些紛爭，亞美尼亞曾經發生過大屠殺，這些妳也可以說：阿，離我太遠了，我懶得管。

那對於我們的鄰國呢？我們對菲律賓瞭解多少？我們對馬來西亞發生什麼事知不知道？印尼呢？更不用講越南柬埔寨，甚至新興大國之一的印度，我們又有多少瞭解？我可不敢保證我們的學生對印度的瞭解會比對亞美尼亞瞭解多到哪裡去。對於一個靠經濟為生的小國來說，甚至是一個想成為亞洲金融中心的小國來說，這樣的國際觀，是不是一句「印度人搞不好也不知道我們在幹嘛」就可以讓自己心安的？

如果說如T先生所言，歐洲的年輕人可以對歐盟投票討論的轟轟烈烈，那我們的年輕人，除了島內統獨以外，對於東亞事務能不能討論的轟轟烈烈？

so，這些國際觀又要怎麼陪養？還是又一句「都是爛媒惹的禍」的就可以帶過去？都已經什麼資訊時代了，一堆人喊公民新聞也喊了半天，到頭來還是一句「看看媒體餵給我們什麼」就可以讓自己無國際觀的心安理得。

一句話：「如果我一輩子就住在台灣，那知不知道這些事情根本沒差」，這樣的觀念，最足以形成毫無國際觀的社會。在歐洲，能在世界經濟上站一席之地的小國如荷蘭，他們的國民很多都是一輩子住在荷蘭的，但是可不會是「一輩子只要知道荷蘭事就好了」。國際觀這種東西，可不是只要從事國際金融或事務的人才要去懂得這樣好嗎？

PS. 新聞中說學生聽不懂南斯拉夫，其實是理所當然的，因為這個國家早就不存在了。但是我不知道有多少學生聽不懂是因為這個原因XD

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

momoge (momoge) — Tue, 31 Jul 2007 06:54:12 +0000

關鍵還是在於，如果本土教育不足，根本不可能培養出會去關心國際事務的能力，連自己都不清楚了怎麼會有興趣弄清楚別人的事情。

簡單說，喜歡八卦的人注意本國八卦，多少也會去注意外國八卦，在八卦方面這個人是有國際視野的。

如果你喜歡的東西面向夠多，或者有機會資訊到夠多面向的資訊，國際視野可能構成國際觀。

但基本還是本土意識要先建構。

洪蘭就是這部分觀念有問題。

附帶一題，如果看見書本的導讀是洪蘭，千萬不要先看導讀，這傢伙以洩漏重點聞名，專門破壞人家閱讀興致，被害過幾次，討厭死了。

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

attemborough (亞典波羅) — Tue, 31 Jul 2007 07:00:05 +0000

媒體...我現在處於看到媒體如何如何的論述，有點開始倒胃口（長期批媒體的後遺症）

其實與其說媒體，我到更想說台灣中學教育的升學主義，害慘了學生的國際觀。滿腦子升學主義的老師用它們的權威要求學生把注意力放在教科書與參考書上，其他課外讀物一率成為禁書，這也害慘了學生的思考與判斷的能力。等到上了大學，大家會去注意的，當然就不是什麼國際不國際的事情了....

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

foolfitz (FoolFitz) — Tue, 31 Jul 2007 07:41:25 +0000

多看點書、多看點電影我覺得就會好很多啦，像周星星大一直以來都想要透過解說歐洲的政治地理來推廣歐洲電影，但反過來說，其實他做的也是透過歐洲電影來讓大家認識歐洲。

我則因為自己是張翠容的粉絲，看了她的《行過烽火大地》之後，發現居然看不懂她寫巴爾幹半島的那一段…身為翠容的粉絲怎麼可以看不懂她寫的書呢！！然後就跑去啃了好幾本巴爾幹歷史。

這都是為了愛。

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

wayne9773 (小太陽) — Tue, 31 Jul 2007 08:01:50 +0000

亞典波羅：「滿腦子升學主義的老師用它們的權威要求學生把注意力放在教科書與參考書上，其他課外讀物一率成為禁書，這也害慘了學生的思考與判斷的能力。」

我無法同意這樣的觀點，身為一個高職老師，我有時候在課堂上分享課外資訊，

部分學生反應還不錯，多數是找機會睡覺、做別的事，有的會說：「這些考試又不會考」

許多科目都也有進度與升學壓力，一個老師整天在課堂上分享與教科書、課程內容無關的課外讀物，

大概很快會被家長和學生認定他是不適任教師，弄丟飯碗吧！

簡單地說，目前的學校環境與課程結構設計根本不容許這麼做，

除非是大學的通識教育課程或許才有一些空間吧！

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

momoge (momoge) — Tue, 31 Jul 2007 08:46:53 +0000

換句話說，台灣學校教的東西太多太難了。

要求學生學更多東西（包括課外自主學習），學校教的東西當然要變簡單一點，或者要少一點，所以比較用不到的東西要減少，比方說文言文，學習內容要切合身處環境以加深學習效益，比方說本國史（指的當然是台灣史），學的東西要求加強思考能力，而不求快速死背，比方說多學建構式數學。

而入學方式多樣化也是重點，多些機會、多些管道，而不是該死的一次聯考定終身。

而更不該統一教科書，然後要大家「只背這一本」，這樣壓力最大，如果有無限多種版本，這樣壓力才會少，因為只要教科書的種類（不是數量）多到決不可能念完，在舊教育下被教壞的老師跟家長才會覺悟死背書跟白痴一樣。

然後才有機會念些比較快樂的東西，長大也才不會害怕或討厭唸書。

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

attemborough (亞典波羅) — Tue, 31 Jul 2007 08:47:54 +0000

給小太陽老師：

很抱歉，我的說法是出自於我的生命經驗，的確將之概推會抹煞了像您這樣有心的老師。

或許，那處於結構下，形如空氣佈滿整個台灣社會的升學壓力或者升學主義、文憑主義等意識形態，才是扼殺學生思考與國際觀的元兇吧？

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

echotpe (echotpe) — Tue, 31 Jul 2007 08:57:46 +0000

> 許多科目都也有進度與升學壓力，一個老師整天在課堂上分享與教科書、課程內容無關的課外讀物,,,

我高中就讀的新竹女中，百分百是升學導向的學校。高一新生的班級座號，是根據聯考的分數排名；高二和高三的座號，則是以前一學年的總成績做為排名依據。16歲那一年，我就體會了競爭的現實與殘酷。

然而，我二年級的國文老師卻為我開啟了一扇寫作之窗。他在講課之前，總會在黑板上寫下一首詩或詞(大半是出現在國文課本當中作家的其他作品)，並解釋作者寫這個作品的意涵與背景故事，大約5~7分鐘左右。這位老師肯定有練過，講述的節奏抓得很精準:)

我們有一票同學很愛這一段，後來還到學校圖書館借詩詞選集，把自己有興趣但不甚解其意的作品抄寫在黑板上，請老師解說給我們知曉。據說，我們班這屆是老師採行這種教學方式以來，第一批這麼「主動學習」的學生。

所以，小太陽老師或許要修正「在課堂上分享與教科書、課程內容『有關』的課外讀物」，從體制教材為基礎而延伸學習，可能就可以達到更好的學習成果吧！

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

nooorman (弱慢) — Tue, 31 Jul 2007 09:48:57 +0000

帕慕克在獲得諾貝爾文學獎之前，曾被迫離開土耳其，只因他認為土耳其人應該勇於承認曾經屠殺亞美尼亞人近百萬人。

當台灣不少人士將288事件不斷掛在嘴邊，並希望獲得國際人士的注目之時，如果台灣人自己都對世界上其他種族的屠殺事件莫不關心，又有誰要理會你的種族悲劇?

國際化與本土化並非二元對立，這個道理沒有這麼難懂吧?

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

wayne9773 (小太陽) — Tue, 31 Jul 2007 12:59:02 +0000

給亞典波羅：

我知道你並不是針對我個人，也願意接受你的道歉 ^_^

你說：「或許，那處於結構下，形如空氣佈滿整個台灣社會的升學壓力或者升學主義、文憑主義等意識形態，才是扼殺學生思考與國際觀的元兇吧？」

這段話我蠻認同的，在許多家長和學生身上，我感受到的是一種焦慮。

曾經在報上看到一個比喻：「當我花錢買票進場坐在第十排看職棒，當前面九排的人都站起來的時候，我也只好被迫站起來看球，不然我就看不到」

台灣的教育大環境所面對的也是這樣的焦慮，別人都在補習，自己的孩子怎能不補？孩子考第一名一百分第一志願就代表父母教育成功，就代表老師教得好。有什麼教育政策可以改變成人的焦慮呢？

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

macylin (梅希) — Tue, 31 Jul 2007 16:33:16 +0000

到底是媒體不報，一般民眾才不知道國際新聞？
還是因為大家都沒有習慣(興趣)看國際新聞，所以媒體不報？

這個問題，我想了很久，沒有答案。看了上面各位精彩的討論，也想聽聽各位的看法。

我的觀察是這樣的，最近韓國人質在阿富汗被綁票、撕票事件，在電視媒體上得到不少關心。但是電視媒體甚少提到為什麼韓國教會會在阿富汗局勢緊張的時候，還要派傳教士到阿富汗，導致這樣的悲劇發生。只記得新聞提到哪一天有人被處決、家人傷心欲絕，還有韓國主播在播報這條新聞的時候笑出來被全國譴責。（還是以八卦新聞的角度來報導）

反而是在黑米看到某個網友收藏的time.com的評論，我才深入知道韓國居然有1/3的基督教人口，由於教會之間競爭激烈，因此某些教會積極派出傳教士到世界各地- 包括危險戰亂地區，以爭取曝光機會、增加教友。

即使是像我這樣對國際事務雖然沒有積極參與，但不排斥了解的人，似乎都要上網才能得到深入的資訊。對於那些不上網的人，應該更沒有管道吧～

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

fakerism (Isaac) — Wed, 01 Aug 2007 04:47:30 +0000

亞美尼亞在哪裡不是重點

而是現在的年輕學子的確國際觀太差....

少看國內新聞( 八卦+ 政治)，多看BBC 或是 Nytimes

練英文又可拓展視野，何樂不為...

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

foolfitz (FoolFitz) — Wed, 01 Aug 2007 09:53:28 +0000

抱歉岔個題，我想調查一下喔，請問有多少人會收看除了所謂「腦殘媒體」以外，可以獲得國際資訊的節目或任何媒體呢？任何一種形式的都好，比如說雅虎新聞、公視的全球現場、BBC中文網，或是有強者會去看CNN？

我想大家都知道台灣媒體很爛，而且知道得很清楚，但各位批判「爛」媒體的同時，也知道「好」的媒體嗎？

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

ffm (FFM) — Wed, 01 Aug 2007 11:03:13 +0000

關於國際觀這件事啊...
老實說我原先是很在乎我個人有沒有國際觀這件事，不過後來發現我還是不如承認自己是台北青蛙比較實在。
前陣子歐洲玩了十幾天，逛了幾家博物館。其中有一家是波昂的德國歷史之家，博物精心的展示了近代德國（德意志以後的德國）的歷史，令人又羨又妬啊。（展出內容基本上無關本文，在此不表）在參觀這個博物館的時候，由於有一位非常熟悉德國社經狀況的高人，所以我們就好好地就德國部分拓展了一次「國際觀」。
到現在我還是非常感謝並佩服那位讓我們可以在別國歷史博物館待一整天的偉人。
後來又到了法國，跑去參觀了新開的人類學博物館。裡面的收藏....嗯，好聽一點，是法國四五百年來的人類學收藏。當然，如果要「國際觀」一點的話，我想來一句「該館就是法國殖民搶劫的成績單」也不為過吧。
不過你在展現你的「國際觀」時，終究得面對這個問題：顯然這裡的展示方式並不是要讓你從這裡面看到四五百年來美亞非人類生活的面貌....而重點是，我不以為我個人有能理處理五百年來的美亞非「被收藏」者的一切。更何況，這不過是展出的部分，這個博物館的庫房在一樓與地下樓是用透明玻璃「展示」給觀眾看的，那裡面整整齊齊地排了一堆更多的東西......
不管是本土觀或是國際觀，亞美尼亞不過是被放剛好被收在藏在博物館的某種展示品。
我個人佩服侃侃而談（還是侉侉其言？）者，不過為什麼只有選件可以接受討論並成為某種觀的品評標準？

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

brianhsu (墳墓) — Wed, 01 Aug 2007 11:04:51 +0000

我暑假回家會強迫家人在七點吃飯時不準看新聞台，只轉公視的全球現場。XD

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

attemborough (亞典波羅) — Wed, 01 Aug 2007 11:27:38 +0000

這類討題，的確早該從有沒有，前進到該如何，或這更深入的作了多少了...(嘴砲中)

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

wayne9773 (小太陽) — Wed, 01 Aug 2007 14:36:27 +0000

以下是今天2007/08/01自由時報所登出的評論，沒想到在這裡的討論已經延燒到報紙上了說

與洪蘭談亞美尼亞

■ 曾韋禎

非常有影響力的洪蘭教授，大嘆國內的研究生、醫學院學生「連亞美尼亞在哪都不知道，嚴重缺乏歷史、地理常識，而且沒有國際觀」。讓她既是焦慮，又是沉痛，進而痛批教育政策過於封閉，應該開放各國人才都來台灣念書。洪教授這樣的推論，實在是缺乏邏輯！

張家偉

前幾天在網路上看到一則標題為「國立醫科生：亞美尼亞在哪？」的新聞，提到陽明大學教授洪蘭認為台灣頂尖大學醫學院或工學院的學生，專業知識都不差，卻很缺乏歷史、地理常識，而且沒有國際觀。

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

cyclothymia (cyclothymia) — Wed, 01 Aug 2007 16:41:47 +0000

總覺得一味的將問題的癥結推到教育跟媒體身上，到最後就是沒有答案。很多人批判現在的媒體如何腦殘，新聞品質如何低落，固然這是個毫無疑問的事實，但回到個人身上，還是有很多可以做的事，以前在學校跟工作的時候，都會和同伴組成讀書會，各自選喜歡的書幫大家導讀，像是哲學、社會學、政治學之類的知識，都是從那時候來的。

要批判學生沒有國際觀，另一個可以想的是為什麼學生會沒有國際觀的需求？就像米國會跟自己的國民說：美國很大、美國什麼都有，所以不用出國，於是很多美國人終其一生都沒有護照。但是還是有很多美國人知道台灣在哪裡？台灣跟中國之間的矛盾關係，這是件很奇怪的事，如果他們只需要生活在美洲大陸上，是什麼讓他們有動機去知道這些別人家的事？先有需求，才會有動機，然後才會有行動。

批判者不討人喜歡，因為他們將責任都推到被批判的人身上，被批判的對象就急忙防衛起來，又是一場消耗內功的戰役啊！

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Thu, 02 Aug 2007 12:51:27 +0000

我認為比較有意思的是寫這篇報導的記者跟負責的編輯為甚麼摘取這些話，為甚麼要把亞美尼亞放在標題，想要透過這篇報導展現什麼形象？不是指大學生的形象，而是報導者高於被報導者的形象...

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

foolfitz (FoolFitz) — Thu, 02 Aug 2007 15:04:26 +0000

※ [本文轉錄自 AAAAAAAA 看板]

作者: lidance (水) 看板: AAAAAAAA
標題: Re: 亞美尼亞在哪裡？
時間: Thu Aug 2 11:16:42 2007

抱歉我又要來講一些難聽的話了
在板多半是一些比較前段的大學畢業或在學生

"亞美尼亞在哪?"這個問題

對知道的人來講可能這個小國不重要
對不知道的人來講可能覺得被洪蘭罵到了
所以兩者都對她的意見有很大的反彈(這也只是我的推測)

總而言之反對的意見似乎認為這個小問題
不足以代表"國際觀"的全貌

我對這個結論持保留的意見
我是認為所有世界地理方面的知識
多少可以顯示點差別但一題或許不夠也許要來個一百題各式各樣的題目

但我要談的重點是
台灣不只你們這些受過優越教育的大學生

你們至少聽過"亞美尼亞"這個地名知道他是個國家或地區
但一時想不起來

有很多程度更差的大學生
他們看世界的眼光完全是"崩解的"

他們根本不知道亞美尼亞是什麼他們可能會以為是阿摩尼亞
甚至連阿摩尼亞都不知道

他們什麼都不知道

我改過學生的作業寫

"蠻族的南下造成許多朝代的滅亡(這是抄我的題目部份)
.......最近的例子就是蔣總統逃來台灣"

"我不知道馬克思是誰應該是發明馬克杯的吧?"

後者本來是我和朋友間的冷笑話
等它有一天
真實的出現在我改的作業上時
那就一點都不好笑了(而且顯然學生不是在講冷笑話)

這種驚人答案我每學期都會改到一打以上
(其量之多我正打算編寫成書)
你以為這是理工的學生嗎? 不對他們是高中學歷史地理出來的學生
現在他們在讀大學

看到這種程度的學生
你會覺得連洪蘭都搞不清楚狀況

問題應該是
"香港和東京那一個比較靠北邊?"
(千萬不要舉新加坡很多人不知道新加坡的大概位置)
"台南安平的秋茂園和花蓮港哪一個可以看到海面的日出呢?"
(要看學生出身地主要來自西岸的哪個地方挑選那個地區最有可能知道的地名)
"陳水扁總統前面那一任總統是誰?"
(李登輝前面那任總統是誰就太難了)

這些問題雖然簡單但其實我想看板各位或許有時會搞錯一兩題
你會不以為意因為你有糾正自己的能力
你只是一時搞錯了從記憶庫調錯資料

可是很多人沒有糾正自己的能力他們的記憶庫是空的
他們小學時的記憶庫就已經是空的然後帶著空的記憶庫進入國中高中
現在來到大學
這已經不是看CNN的問題我想連多看TVBS對他們的幫助都很有限
電視上出現的地名人名對他們而言是陌生的
他們無法將之組構成為系統知識
委內瑞拉的雨林發現二十七公尺長的巨大森蚺
在他的們的眼中是
"呼哩嘎啦的語鄰(??)中發現二十七公尺長的蠓蠓"
這是什麼鬼?

很多在板的大學生都覺得周星馳電影的笑點都是老梗
他們連這方面的資料庫都是空的
你講所有相關的他們都不知道

老是談一流大學生如何如何
缺這個缺那個
或是一流大學生跳出來回應說其實沒缺或是缺這個不重要

都有點晉惠帝的風味在
雙方在美好的大學宮殿中爭辯肉糜之必要性

不如想想到時候塞滿街上的普通大學生要怎麼辦

在過去的時代裡
這些人只有國中或高職學歷大學生會認定這些人無知是很自然的
但現在這些人已經如潮水湧進大學和就業市場

你會說:"就掐緊大學入學門檻..."

來不及了他們已經衝進來了
而且在可預見的將來他們會不斷的往上衝成為碩博士

你覺得不可能?

最後送你一個例子
我聽過一個文組的博士生的故事
在討論課教授要他朗讀一段英文論文
他唸的亂七八糟
而在一個地方卡住了

他不會唸"Italy"這個字

他在那邊"哀...他...哀...他..."許久顯然是不知道這個字是什麼
也無法自然的發音
最後
他選擇跳過了這個字

在板各位你知道這個詞是什麼嗎?

特例?
在有些不該發生"特例"的地方發生"特例"時你就知道問題已經不簡單了

反高溫
救台灣

--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 59.115.155.223

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

barkingblue (Barking...) — Thu, 02 Aug 2007 15:19:43 +0000

嗯...我想lidance(水)想表達的就是 : 這不是少數個案(XD)
不過在AAAAAAAA(有沒有多或少一個A?)版,真的都是一流大學生嗎?(怎麼分啊?)那不像PTT吧..."XD

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

foolfitz (FoolFitz) — Thu, 02 Aug 2007 15:45:05 +0000

也許是專業主義造成冷漠吧，在《石中劍》裡，活在五 or 六世紀的亞瑟王，小時候還要學「博物學」咧，為甚麼二十一世紀的人，反而只需要知道自己手上的工作怎麼做就好了呢？

P2的八A還滿優的，許多網友會固定在上面分享新聞或優質文章，討論氣氛也冷靜許多。

何必分什麼一流大學生，如果真的要分，英文能力弱到極點的在下我，想必是五流大學生吧

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

metamuse (Muser) — Thu, 02 Aug 2007 16:00:59 +0000

或許我不知道亞美尼亞在哪裡，但是我知道卡美哈美哈是誰教誰打出來的...
問問記者，看他知不知道吧？ XD

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

meb (MEB) — Thu, 02 Aug 2007 16:07:18 +0000

「到時候塞滿街上的普通大學生，該怎麼辦？」

呵呵，應該是不該怎麼辦吧，君不見，張家偉跟曾韋禎在自由時報上的投書，不就很驕傲的說了：「美國的學生也不知道台灣，大部分美國人不知道伊拉克在哪裡，美國總統不知道威爾斯是什麼東西．．．」，如果強大的美國都這樣，我們幹麻要去知道什麼國際觀呀

美國人可以這樣無知又可以這樣強大，那我們也應該可以無知且強大（怎麼總是有一種好的不學淨學壞的感覺？爆XD）

美國就算一半的人都是無知且自大的，只要他們還有1%的頂尖精英，在這三億人口中他們至少還有三百萬人可以領導政府與民間機構各階層。台灣如果也只有1%的人有足夠的國際觀，我們只有廿萬人。這些人撒下去帶一個國家往前衝，不會怎樣，他們會衝的很累而已。

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

barkingblue (Barking...) — Thu, 02 Aug 2007 17:10:31 +0000

>P2的八A還滿優的，許多網友會固定在上面分享新聞或優質文章，討論氣氛也冷靜許多。
那真是好樣的啊...(沒上批兔orz)
>何必分什麼一流大學生，如果真的要分，英文能力弱到極點的在下我，想必是五流大學生吧
那我也是五刀流(?)大學生~~

>美國的學生也不知道台灣，大部分美國人不知道伊拉克在哪裡，美國總統不知道威爾斯是什麼東西．．．
美國總統知道威爾森是什麼東西嗎?(爆)
美國的『頂尖精英』不知道是不是很苦惱憂鬱政府被無知而自大的人領導呢...
在台灣,有這種感覺呢...囧

看看對面那個大國家的1%『頂尖精英』有...一千三百萬人民幣
廿萬,不夠!不夠!不夠!...(不只很累還會累掛一堆)

>年輕的人不懂XXX，是笨呢？還是不需要懂？等真的需要OOO的知識的時候，是誰又先找的到呢？

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

ffm (FFM) — Fri, 03 Aug 2007 03:09:34 +0000

關於肉糜的爭論的確是蠻無聊的。不過老實說學生們不（想/喜歡）了解那些事情我們真的沒辦法。
至於博物學這回事。五六世紀的知識累積量應該還不是很多吧.....
成語「學富五車」冒出來的時代是使用簡牘的戰國，五車其實裝不了幾本書的。（而且那個時候到底有多少書？我想時的五車差不多都是裝春秋戰國諸子吧）
當然不能說資訊爆炸就沒辦法處理那麼多的資訊，不過這和和種專業分工有關。泰勒發明某種生產流程，學術研究也是。不管車子怎麼做，反正只要會車一顆完美的螺絲即可.....
至於大學生該有什麼程度。老實說，我不知道.....
不過我還記得我老爹那輩的人，只要有高中畢業就被大家尊敬，視為鄉里間程度非常高的人。就我自己的經驗，甚至可以說比我這個十多年前畢業的大學生高出許多（真是令人冒汗的事實）。後來大家都說現在學生程度很差，一開始我還有點跟著唸。後來想想，我老爸那輩的高中生說不定也覺得我這個大學畢業的人程度非常差...........
我能說的就是：每一代都有他們生存的方式，不用太操心。
洪蘭要憂國憂民是她的事，我只害怕自己老來被當作廢物丟掉而已.....

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

jayrun (Jay) — Fri, 03 Aug 2007 08:39:17 +0000

大家講得都很有道理啊，洪蘭也很有道理啊
不過我想確認一下，台灣人什麼時候曾經有國際觀了？
是執政的大官們？還是在野的大官的兒子們？
還是美國學校日本學校裡面真假外國人的孩子呢？
印象中好像都很差勁啊~~

我雖然大學的時候就知道亞美尼亞在哪，
但是要再問下去，不用太多題我就會破功了~~
我對未來也有不安全的焦慮感
同樣來自於資訊的貧乏和對環境的不信賴.....

好吧，所以學生要有國際觀這件事情的確很重要
重點在國際觀是不是一個必須普及的評量依據？
那，大學生應該對地質活動有觀念？還是必須對氣候潮流的概念比較實在呢？
又所以是所有的大學生們都該有國際觀？
還是這少部分大學中的菁英應該比較有國際觀？
或甚至老百姓都應該有國際觀？
還是需要有國際觀的人要有國際觀？
那反過來說，為什麼我們都沒有國際觀？
為什麼外國的事情不重要？我們可是世界第18大經濟體耶！
這個世界真的會變成世界村嗎？
還是少數的國家變成世界村？
那將會包括台灣嗎？
還是我們又被忽略掉了？

呵呵，沒有結論的問題。
是啊，我始終相信有國際觀這件事對我來說很重要，
但我也相信更多念大學的小鬼們不知道有關人文歷史音樂藝術甚至他家陽台種的花叫甚麼名字
(我分得出A菜跟大陸妹，但我不知道大陸妹是什麼植物啊，這樣算不算沒有知識？)
這種事情培養得來嗎？要培養到什麼程度呢？到底夠不夠啊？呵呵，沒有答案。
所以囉，不用覺得悲哀，生物會找到自己的出路，或是你要說兒孫自有兒孫福也可以
總之是看著辦囉。

Re: 國立醫科生：亞美尼亞在哪-Yahoo!奇摩新聞

bwpingu (拼穀) — Sat, 18 Aug 2007 08:51:43 +0000

我個人同意MEB的看法。

台灣稍有規模的書店可以找到BusinessWeek和The Economist，個人推薦。

上網的話，可以試試看

http://www.businessweek.com/

http://www.nytimes.com/

BusinessWeek和New York Times都有RSS可以訂，很方便。

想練英文聽力的人，推薦美國的National Public Radio，裏頭的節目琳瑯滿目。

http://www.npr.org/