HEMiDEMi | 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨 | 最新迴響

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

geniuskiki (GeniusKiKi) — Sun, 23 Nov 2008 02:37:17 +0000

換了位置就換了腦袋，也總比換了好幾次位置始終無法脫離大中國迂腐主義腦袋的國民匪黨好些。

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

sindi (莎莎) — Sun, 23 Nov 2008 16:11:43 +0000

說的好我為什麼不再支持民進黨

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

zipsky (可樂魔) — Mon, 24 Nov 2008 07:12:17 +0000

沒想到真的有人把這些資料整理清楚.... 可以證明一件事情... 政客只在乎自己的利益，不管哪個黨都一樣.....

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

hof (hof) — Mon, 24 Nov 2008 09:00:49 +0000

對執政者有利的法，執政者怎麼會想修呢？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

gretabos (凱絲) — Mon, 24 Nov 2008 13:43:54 +0000

那台灣人民還要支持誰? 都不管政治讓台灣政治自生自滅好了

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

Mon, 24 Nov 2008 14:01:09 +0000

支持苦民所苦的國民黨有什麼不好？支持擁有全世界最大市場的共產黨有什麼不好？照這篇文章的觀點看來，似乎只要別支持民進黨，去支持綠黨或第三社會黨台灣就會就變好了啊。

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Mon, 24 Nov 2008 14:17:07 +0000

支持苦民所苦的國民黨有什麼不好？支持擁有全世界最大市場的共產黨有什麼不好？照這篇文章的觀點看來，似乎只要別支持民進黨，去支持綠黨或第三社會黨台灣就會就變好了啊。 ====================== 本來就是這樣子的啊綠黨是追求環保的第三社會黨是關懷弱勢以勞工與弱勢階級為主跟美國民主黨是差不多的(左派) 支持他們有什麼不好? 難道要學阿扁或連戰或布希搞金權政治台灣才會好嗎?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

Mon, 24 Nov 2008 14:22:26 +0000

如果永遠在那邊等待著誰出來給妳支持，她說她是支持什麼站在哪一邊就相信她說的全都是真的，只要讓她得到政權了所有開出的支票全都能兌現，而所謂支持就是投一張票給她，然後再來她們怎麼搞都只好等下次選舉再來決定要不要再多投一張票而已的話，台灣怎樣都不會變好的啦。

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Mon, 24 Nov 2008 14:27:35 +0000

如果永遠在那邊等待著誰出來給妳支持，她說她是支持什麼站在哪一邊就覺得她說的都是真的只要讓她得到政權了所有開出的支票全都能兌現，而所謂支持就是投一張票給她，然後再來她們怎麼搞都只好等下次選舉再來決定要不要再多投一張票而已的話，台灣怎樣都不會變好的啦。 ======================== 先生說真的你先搞懂什麼叫左右之爭再來說吧世界上幾乎所有的民主國家都有不同屬性的左右不同政黨互相競爭 (美國:民主黨/共和黨英國:工黨/保守黨日本:社會黨/自民黨) 不像台灣只有二個右派政黨在那邊打來打去永遠都是資本家和國族主義者的天下啦弱勢和勞工族群永遠是被忽略的啦~

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

Mon, 24 Nov 2008 14:56:34 +0000

姑娘，我開玩笑的，妳先搞懂什麼叫政治再來說吧。我只是開玩笑的。台灣的問題並不在於只有兩個右派政黨在那邊打來打去，所以只要有幾個足以抗衡的左派政黨冒出頭來就可以全面提升。左右打來打去就會變好嗎？開玩笑，妳看英國日本美國都是因為這樣才變好的嗎？問題不在誰左誰右，而在為什麼打來打去吧... 當妳永遠只惦記著在旁邊當觀眾，拿出筆記本提醒自己「我為什麼不再支持___黨」，然後把目光投向其他不知何時才能真正有影響力（也幾乎從未真正準備好要贏得政權）的另翼勢力，當然是很有理想性，我絕不否認這一點，可惜這些試著扮演社會良心角色的另翼勢力偏偏就是毫無影響力，到頭來還是檯面上唯一唯二那些少數統治菁英把持著政治權力，並樂於從這些彼此消耗造成的混亂之中獲取其自私獨佔的最大利益啊。綠黨有沒有可能變成台灣最大政黨領銜執政？第三社會黨有沒有可能？要不要先去佔領綠島宣布獨立自治，搞搞看好了。有沒有想過，妳之所以還沒寫到「我為什麼不再支持台灣綠黨／第三社會黨」這兩篇文章的原因，只不過是因為她們還沒執政，甚至根本還沒在國會當中得到席次，所以暫時還犯不了跟國民黨／民進黨一樣難以彌補不可原諒的錯誤而已？既然是個有理想性的理性選民，支持哪個政黨或反對哪個政黨，「理論上」不應該是永久的選擇，還是得端看她們說了什麼話又作了哪些事來決定，犯了錯誤有沒有反省，有沒有確實作為來避免犯下同樣錯誤，遠比選出一個冰清玉潔的完美候選人從此風調雨順國泰民安不再需要咱為政治操勞更為重要。我無意遊說妳放棄綠黨或第三社會黨回頭再去支持民進黨或國民黨，但既然民進黨都已經下台了，在此當頭拿出八年來的過往事蹟說永遠都不會再支持民進黨而決定站在台灣綠黨「或」第三社會黨的後面，仍可能只有助長放任如今重新執政當權的苦民黨更肆無忌憚地淘空台灣而已啊。再說支持綠黨「或」第三社會黨，怎麼個支持法？當她們同在妳的選區推出候選人，妳能決定好妳的這神聖一票要投給哪一方嗎？萬一還是落選了，或是根本推不出候選人，妳的託付失去了施力對象，檯面上還是妳最痛恨的國民黨或民進黨候選人上台招搖，然後再度作出讓妳失望的錯誤施政（照妳的文章脈絡看來，這似乎應該很有可能發生，所以妳才對她們都毫無期待），到時妳打算怎麼作？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

tasuka (Tasuka) — Mon, 24 Nov 2008 15:07:25 +0000

期待別人將事情做到合你的意，很難。若是自已有餘力，還是自已作會比較合自已的意思！修正公投法，用公投決定自已的事。

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Mon, 24 Nov 2008 15:07:31 +0000

姑娘，我開玩笑的，妳先搞懂什麼叫政治再來說吧。我只是開玩笑的。 ==================================== 對啦,我是不懂政治啦我是不知道去支持二個在檯面上互相殺來殺去在檯面下互相分贓的右派政黨有什意義? 你可以告訴我嗎?難道只為了那個虛幻的國族意識? (台灣派是什麼?可以吃嗎?我比較喜歡蘋果派啦,不然草莓派也可啦) 第三社會黨/綠黨的創始者開宗明義就說了他們要的不是現在,而是未來他們可以花上十年的時間來深入社會告訴民眾台灣除了[國][民]二黨之外還有第三種選擇比起那些為了遷就現實而去支持一個腐敗背離理想的政黨我到寧願我手中的一票投給需要的人! 另外,我順便提醒您一下上一屆立法委員的投票率不到六成我想這代表什麼意思,大家心知肚明要是這二個不爭氣的政黨繼續這麼玩下去我看這投票率還會繼續低迷下去 ======================== 台灣的問題並不在於只有兩個右派政黨在那邊打來打去，所以只要有幾個足以抗衡的左派政黨冒出頭來就可以全面提升。左右打來打去就會變好嗎？開玩笑，妳看英國日本美國都是因為這樣才變好的嗎？問題不在誰左誰右，而在為什麼打來打去吧... ========================== 看來您真的不懂什麼左右之爭? 也許你該去研究一下歐巴馬的經濟政策和馬凱的經濟政策有何不同來發言比較好我不想跟一個幼稚園的學生浪費時間討論何為二黨政治何謂左右的政策競爭

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

Mon, 24 Nov 2008 15:36:06 +0000

照馬英九政府上任半年的表現，台灣有沒有下一個四年都很難說，談什麼未來二十年？台灣綠黨跟第三社會黨難道就不會支持民眾揮舞任何旗幟、播放任何歌曲來表達言論意見的權利嗎？當至少在這個議題上，如今的民進黨願意跟綠黨第三社會黨站在同一邊（其實是國民黨自己主動站到對立的另一邊，而且看起來跟共產黨又剛好是同一邊）的時候，妳又何以會因為民進黨也靠了過來就還要跟她們作什麼切割？眼看行政權所有作為全都極力規避立法權監督，監察權司法權又淪為政治鬥爭工具，妳還這麼悠哉先看她是什麼政黨啊？管她什麼政黨，沒給我們一個公民投票法、陽光法案等，繼續欺壓弱勢人權、圖利特定財團，就是不 OK，台灣的未來就要被斷送掉了，還把力量花在批判失去能量的民進黨又能起到什麼作用？說要把票投給需要的政黨（台灣綠黨或第三社會黨），其實上一屆立委選舉我也想把政黨票投給我所在選區的綠黨候選人，可惜綠黨在我的選區根本沒有推派候選人，更何況綠黨終究沒能取得國會席次，就算高票落選也還是落選，她們的需要（也許也真的正是人民的需要）還是無從獲得滿足啊。我要問的問題還是，妳希望「真正需要的人」可以得到支持，但面對現在的狀態，她們的需要、我們的需要並沒有獲得支持與滿足，人權、司法、民主、經濟、國家主權更是都在全面倒退中，而政府的回應不僅晚兩拍甚至還都只有雪上加霜而已，妳打算怎麼辦？還在寄望未來二十年？我個人悲觀地認為，在馬統總大力整頓下，不僅民進黨已經遭到全面撲殺，台灣綠黨、第三社會黨很快就都要不再有生存空間了啊。擔心投票率低？上屆總統大選投票率跟全世界各民主國家相比都算高的了。投票率高、得票率高反而可能是種警訊，回顧歷史，兩位　蔣總統的投票率得票率都超高的呢。擔心投票率低？我擔心以後也沒啥是需要妳投票才能決定的了啦。台灣沒有左右之爭，是因為還沒有這個社會基礎。為什麼會沒有這個基礎？因為就是有像妳這樣的「理性選民」，天真地相信政黨候選人在取得政權後真的會完全遵照選前政見打造執政後的政策走向。歐巴馬跟馬凱選上了會照選前承諾去規劃政策，是因為人家都是真心的，不是嘴上喊喊而已。即使被罵翻的小布希，也是因為得到夠大的支持基礎才照著選前藍圖把美國帶到現在這個地步的啊。可是人家的政黨輪替之後，被輪替下來的在野黨都會蓄積能量重新獲得民意支持基礎，台灣的政黨沒有啊。民進黨現在連怎麼對抗國民黨聯合媒體龐大勢力的追殺都來不及了，連妳這樣的理性選民部落客都還要在這種時刻寫「為何不再支持民進黨」的文章，假設民進黨現在終於左傾一點了，妳還是可能因為心存芥蒂而不願支持，妳還是更傾心於根本還未真正取得絲毫權力的綠黨、第三社會黨目前仍建築在空中樓閣的願景藍圖，所以妳真的打算好要跟我這幼稚園學生談什麼左右之爭了嗎？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Mon, 24 Nov 2008 15:38:49 +0000

照馬英九政府上任半年的表現，台灣有沒有下一個四年都很難說，談什麼未來二十年？台灣綠黨跟第三社會黨難道就不會支持民眾揮舞任何旗幟、播放任何歌曲來表達言論意見的權利嗎？當至少在這個議題上，如今的民進黨願意跟綠黨第三社會黨站在同一邊（其實是國民黨自己主動站到對立的另一邊，而且看起來跟共產黨又剛好是同一邊）的時候，妳又何以會因為民進黨也靠了過來就還要跟她們作什麼切割？ ==================== 照您這種邏輯,還支持民進黨幹嗎? 民進黨連國會的1/4都不到聯提案權都沒有還搞屁? 你到底懂不懂自己的邏輯思考漏洞在那裏? 基本上國民黨跟民進黨除了國族意識對抗之外其它的經濟政策跟本沒有差別 都是為資本家服務的 誰當選有差嗎? 至於民進黨什麼時候跟綠黨/第三社會黨站在一邊過了 (看看民進黨對環評會幹了什麼好事,要我一一揭露嗎?) 你不要吹牛不打草稿好嗎!

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

Mon, 24 Nov 2008 15:54:34 +0000

對啊，還搞屁？我一直在問的就是，現在的台灣，不管是哪個政黨，當面對到國民黨政府這頭龐大不受監督限制的巨獸對妳伸出尖牙利爪，到底還能搞屁啊？（我沒有支持民進黨啊。我只是更抗拒國民黨的諸多作為而已。）

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Mon, 24 Nov 2008 16:03:33 +0000

對啊，還搞屁？我一直在問的就是，現在的台灣，不管是哪個政黨，當面對到國民黨政府這頭龐大不受監督限制的巨獸對妳伸出尖牙利爪，到底還能搞屁啊？ =================================== 綠黨有沒有可能變成台灣最大政黨領銜執政？第三社會黨有沒有可能？要不要先去佔領綠島宣布獨立自治，搞搞看好了。有沒有想過，妳之所以還沒寫到「我為什麼不再支持台灣綠黨／第三社會黨」這兩篇文章的原因，只不過是因為她們還沒執政，甚至根本還沒在國會當中得到席次，所以暫時還犯不了跟國民黨／民進黨一樣難以彌補不可原諒的錯誤而已？再說支持綠黨「或」第三社會黨，怎麼個支持法？當她們同在妳的選區推出候選人，妳能決定好妳的這神聖一票要投給哪一方嗎？萬一還是落選了，或是根本推不出候選人，妳的託付失去了施力對象，檯面上還是妳最痛恨的國民黨或民進黨候選人上台招搖，然後再度作出讓妳失望的錯誤施政（照妳的文章脈絡看來，這似乎應該很有可能發生，所以妳才對她們都毫無期待），到時妳打算怎麼作？ =============================== 看你自己剛說的話就忘了! 你不支持民進黨,那很好啊一起來加入綠黨為環保努力或是加入第三社會黨為弱勢/勞工族群發聲不要再搞那個什麼無聊的國族意識對抗了! 那對人民一點利益都沒有!

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

Mon, 24 Nov 2008 16:14:47 +0000

民進黨跟國民黨都只會搞國族意識對抗，那是妳說的，我並不如此認為。民進黨跟國民黨執政都一樣，也是妳說的，我感受到的並不是這樣。是，民進黨執政的時候，也會派波麗士大人把靜坐絕食的樂生青年架起來丟到深山，我們到現在也還搞不清楚陳水扁吳淑珍趙建銘等到底偷偷中飽私囊多少錢，不過民進黨政府不會口口聲聲說要拚經濟卻編列一堆天文數字的特別預算，把腦袋動到國安基金、國發基金、外匯存底、郵政儲金去預支未來國家信用與競爭力；是，民進黨的秘密金援外交成效非常有限，這麼多錢透過少數人海外秘密帳戶進進出出也不知道有沒有什麼弊案，巴紐案、韃震案到底是不是黑幕醜聞我到現在也還沒看得更清楚些，但民進黨也不會在規避國會監督下偷偷去跟將上千枚飛彈對準台灣的政府簽訂任何秘密協議，而我們完全看不出開放更多資金流向中國對台灣人民的好處在哪裡。民進黨跟國民黨明明就不一樣啊。 也許綠黨也不會亂搞，第三社會黨也不會亂搞，但國民黨就是會啊。可是綠黨跟第三社會黨在我家的選區就是沒有縣市議員候選人、沒有立法委員候選人、沒有縣市長候選人，更不會有總統候選人，妳叫我特地搬家遷戶口去支持嗎？這是我狹隘的國族意識作祟嗎？還是政治現實逼使我無從對綠黨、第三社會黨表達更多更有力的支持？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

mron (mron) — Mon, 24 Nov 2008 17:31:17 +0000

綠黨派出的候選人不曉得選不選得上村、里長？我的選區有綠黨候選人參選立委，不過我覺得他連村、里長都選不上，還敢出來選立委，對自己也太有信心了吧，而這正是我不支持綠黨的原因。

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

olivia (微笑的月亮) — Mon, 24 Nov 2008 18:41:24 +0000

有點好笑的是，居然在這邊看到有人對著小掰同學叫囂要他支持綠黨。。。這也未免lag太多年了一點吧突然覺得這幾年跟小掰同學之間的*^^%$%的有點冤枉和錯愕XD。。。

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 00:39:03 +0000

是，民進黨執政的時候，也會派波麗士大人把靜坐絕食的樂生青年架起來丟到深山，我們到現在也還搞不清楚陳水扁吳淑珍趙建銘等到底偷偷中飽私囊多少錢，不過民進黨政府不會口口聲聲說要拚經濟卻編列一堆天文數字的特別預算，把腦袋動到國安基金、國發基金、外匯存底、郵政儲金去預支未來國家信用與競爭力；是，民進黨的秘密金援外交成效非常有限，這麼多錢透過少數人海外秘密帳戶進進出出也不知道有沒有什麼弊案，巴紐案、韃震案到底是不是黑幕醜聞我到現在也還沒看得更清楚些，但民進黨也不會在規避國會監督下偷偷去跟將上千枚飛彈對準台灣的政府簽訂任何秘密協議，而我們完全看不出開放更多資金流向中國對台灣人民的好處在哪裡。民進黨跟國民黨明明就不一樣啊。 ====================== 好好笑喔這不就是典型的國族意識嗎? 民進黨對於弱勢問題根本不在乎他只在乎怎麼跟中國對抗好建立自己台灣國而已 國民黨喊反共反了50年,結果現在不喊了反倒是民進黨開始喊反共了,這不是很可笑的二個兄弟政黨嗎? ======================================================== 也許綠黨也不會亂搞，第三社會黨也不會亂搞，但國民黨就是會啊。可是綠黨跟第三社會黨在我家的選區就是沒有縣市議員候選人、沒有立法委員候選人、沒有縣市長候選人，更不會有總統候選人，妳叫我特地搬家遷戶口去支持嗎？這是我狹隘的國族意識作祟嗎？還是政治現實逼使我無從對綠黨、第三社會黨表達更多更有力的支持？ =================================== 你說了這半天你還是沒有告訴我 為什麼我要支持一個沒有弱勢福利政策的民進黨為什麼我要支持一個只會和資本家靠攏的民進黨? 你能告訴我嗎? 不要再提那什麼與中國對抗了老調了老實說對於工人或弱勢來說誰來當家對他們而言根本不重要他們要的只是一個基本的保暖而已可民進黨執政了八年 還是一樣向資本家靠攏這跟國民黨有什麼不同? 麻煩您告訴我好嗎?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

cjc312 (jack) — Tue, 25 Nov 2008 04:35:38 +0000

今天看到這則新聞真的很生氣: "辜仲諒1億交保" 網址http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/nov/25/today-t1.htm 國民黨政府的司法公平嗎? 同樣7年以上重罪的辜仲諒可以交保,而且未對辜仲諒做出限制出境或住居限制，這樣的判決對綠營被收押的大小人士公平嗎? 東森案王令麟也被收押了,為何辜家的人沒有一個被收押呢? 官商勾結,國民黨也做的太大膽了,這樣的國民黨您還要支持嗎?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 05:35:29 +0000

奇怪，為什麼這類的文章只會出現在民進黨？而不是國民黨無能，我不再支持？而不是國民黨貪污，我不再支持？而不是國民黨抹黑，我不再支持？而不是國民黨親中賣台，我不再支持？ powerslide，沒有金錢的扶持，是不可能有政治的。國民黨的根從五十幾年來的國庫通黨庫，以及一直以來的國會一黨獨大，請問要怎麼跟她們對抗？陳水扁的四年市長，讓台北市成為亞洲前十名，也逼起了其他縣市的努力，互相較勁～民進黨的八年，我不知道是是否有貪污，不過深化民主，一直影響的其他國家。國民黨不到半年，擴大內需綁樁腳賄賂也就算了。國會一直一黨獨大卻沒做到什麼事，人權卻不斷倒退，倒退到世界都為我們擔憂，我們還在這邊討論要不要支持民進黨？我真的無言

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 05:44:51 +0000

奇怪，為什麼這類的文章只會出現在民進黨？而不是國民黨無能，我不再支持？而不是國民黨貪污，我不再支持？而不是國民黨抹黑，我不再支持？而不是國民黨親中賣台，我不再支持？ =========================================== 因為一群綠丁丁的蠢蛋認為只要不支持民進黨就是國民黨的啦關於我過去的留言紀錄煩請移駕台大椰林的政治版搜尋一下吧! 我實在沒有時間跟一群綠丁丁費力地解釋我的政黨屬性! ====================================================== powerslide，沒有金錢的扶持，是不可能有政治的。國民黨的根從五十幾年來的國庫通黨庫，以及一直以來的國會一黨獨大，請問要怎麼跟她們對抗？ ======================================================= 所以閣下的意思是國民黨貪,民進黨貪也是合理的嗎?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 05:51:47 +0000

噗哈哈,太好笑了過去藍營的人說我是綠吱吱現在綠營的人說我是藍吱吱看來我真的有資格稱為中間派ㄟ噗哈哈~~~ http://blog.chinatimes.com/FLD/archive/2006/06/09/68329.html?page=7

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 06:12:48 +0000

我只是跟小掰一樣，支持比較好的一方，不然你要來執政嗎？真的是很愛抹黑ㄟ我有說國民黨貪，民進黨貪是合理嗎？不要玩文字遊戲，我只是很單純的想要台灣人權、民主、主權都進步霸了。在一次，你實在很愛抹黑，我沒說不支持國民黨，就一定要支持民進黨，你可以不要一直扣帽子嗎？以上我也只是在做兩大政黨的比較，明明就是你自己搞的好像別人一定是支持誰，可是，你支持誰又干我屁事阿？我更沒閒到還要搜尋你到底是什麼丁。你要當綠丁藍丁那是你自己決定，要是你還要讓別人說你是什麼丁，然後最後才發現你是中間選民？那你去7-11當布丁不就人人都愛了？連小掰也被你扣帽子，好像說不支持國民黨就一定是支持民進黨一樣，扣帽子是不好的習慣啦，快點改過～而且，你說話的態度實在讓人討厭，被埋一百多點不起怪吧？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 06:19:31 +0000

我只是跟小掰一樣，支持比較好的一方，不然你要來執政嗎？真的是很愛抹黑ㄟ我有說國民黨貪，民進黨貪是合理嗎？不要玩文字遊戲，我只是很單純的想要台灣人權民主主權都進步霸了。 =================================== 民進黨有比較好嗎? 我看不出來ㄟ反到是比較好的綠黨和第三社會黨沒人支持ㄟ另外,國民黨政權早已經移轉過了 民進黨的階段性任務(政治改造)也早就完成了 接下應該是進行社會人權改造的任務吧! 而民進黨有這個資格談社會人權改造嗎? ============================ 在一次，你實在很愛抹黑，我沒說不支持國民黨，就一定要支持民進黨，你可以不要一直扣帽子嗎？ ============================ 我有扣你帽子嗎? 你承認自己是綠丁丁嗎? ========================= 在一次，你實在很愛抹黑，我沒說不支持國民黨，就一定要支持民進黨，你可以不要一直扣帽子嗎？以上我也只是在做兩大政黨的比較，明明就是你自己搞的好像別人一定是支持誰，可是，你支持誰又乾我屁事阿？你要當綠丁藍丁那是你自己決定，要是你還要讓別人說你是什麼丁，然後最後才發現你是中間選民？那你去7-11當布丁不就人人都愛了？ ======================== 噗哈哈對啊,我支持誰干您屁事那你寫這篇文章來反駁我不正是自打嘴吧嗎? 都跟您說了,我對二大爛黨一點興趣沒有,我也不會投給他們誰比較好重要嗎? ===================== 而且，你說話的態度實在讓人討厭，被埋一百多點不起怪吧？ ========================== 對啊,只要是不合自己政黨屬性的意見就可以埋沒什麼好奇怪的不是嗎?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 06:24:31 +0000

在一次，我有說民進黨比較好嗎？我只是在比較人權、民主、主權、自由，你又再扣我帽子了，我哪裡說民進黨比較好？民進黨有沒有資格也不是你再講的，至少現在執政的不是民進黨。我有說我自己是綠丁嗎？你又在扣帽子了，我上面不是舉例一堆你扣帽子的例子嗎？我說國民黨不好你就說我是支持民進黨，一群綠丁丁的蠢蛋，不是嗎，你不是也這樣扣上面人的帽子嗎？是你自己叫人家去搜尋發言紀錄，現在又說對阿干別人屁事，最在意的不就是你自己嗎？這又不是扣帽子是什麼？你是被愛妄想症還是害人強迫症啊？我有埋你嗎？埋你的人是我嗎？我當初被埋好幾百點有說意見不同就被埋嗎？你也不要太自認清高了，要是認為這裡是那麼不合理的地方，只會因為妳意見不同就埋你，那你可以不要用黑米阿

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 06:29:25 +0000

在一次，我有說民進黨比較好嗎？我只是在比較人權、民主、主權、自由，你又再扣我帽子了，我哪裡說民進黨比較好？ ============================== 我只是跟小掰一樣，支持比較好的一方，不然你要來執政嗎？真的是很愛抹黑ㄟ 以上我也只是在做兩大政黨的比較，明明就是你自己搞的好像別人一定是支持誰 ====================================== 閣下又自打嘴巴了 ==================== 民進黨有沒有資格也不是你再講的，至少現在執政的不是民進黨。 =================== ????????? =========================== 我有說我自己是綠丁嗎？你又在扣帽子了，我上面不是舉例一堆你扣帽子的例子嗎？我說國民黨不好你就說我是支持民進黨，不是嗎，你不是也這樣扣上面人的帽子嗎？ ================== ???????? 先生,是您在扣我帽子好嗎? 我都說了是針對綠丁丁難道你是綠丁丁嗎? 不然為何一直對號入座? ========================= 我有埋你嗎？埋你的人是我嗎？我當初被埋好幾百點有說意見不同就被埋嗎？你也不要太自認清高了，要是認為這裡是那麼不合理的地方，只會因為妳意見不同就埋你，那你可以不要用黑米阿 ========================= 我有說是你埋我嗎? 你這人怎麼被害妄想症這麼嚴重? 至於自命清高這就更好笑了這話題不是你自己起的嗎? ===================== 而且，你說話的態度實在讓人討厭，被埋一百多點不起怪吧？ ========================== 別人被埋就是讓人討厭,那你被埋又是了什麼? 你沒發覺自己一直在說自打嘴巴的話嗎?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 06:35:05 +0000

格下又再扣帽子了我哪裡自打嘴巴請舉例，只把人家的發言複製，可是舉不出什麼例喔那請你拿出： 1. 民進黨的階段性任務已完成的例子 2. 第三勢力哪裡比較好？關懷勞工等等？例子呢？ 3. 別國國家可們有主權向外的問題，沒有多數人支持的第三勢力要怎麼解決？ 4. 社會人權改造？沒有多數人支持的第三勢力要拿什麼改造？街頭運動嗎？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 06:39:27 +0000

格下又再扣帽子了我哪裡自打嘴巴請舉例，只把人家的發言複製，可是舉不出什麼例喔 ================================ 我只是跟小掰一樣，支持比較好的一方，不然你要來執政嗎？真的是很愛抹黑ㄟ以上我也只是在做兩大政黨的比較，明明就是你自己搞的好像別人一定是支持誰民進黨有沒有資格也不是你再講的，至少現在執政的不是民進黨。自己說過的話不要忘記喔如果你以上指的二大黨不是國民黨和民進黨的話那難道是綠黨和第三社會黨嗎? =============

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 06:41:12 +0000

好ㄚ～您說的都對嚕～那請你拿出： 1. 民進黨的階段性任務已完成的例子，為什麼你認為她們的現階段任務已完成？哪些任務已完成？ 2. 哪些任務又未完成？ 3. 第三勢力哪裡比較好？關懷勞工等等？弱勢階級？例子呢？只是方向嗎？還是她們已做到了？ 4. 別國國家可們有主權向外的問題，不能拿其他國家的第三勢力來比較。所以，沒有多數人支持的第三勢力要怎麼解決？ 5. 社會人權改造？沒有多數人支持的第三勢力要拿什麼改造？街頭運動嗎？因為你反對我的意見，所以我想要聽你的意見阿～麻煩您告訴我好嗎?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 06:51:53 +0000

可以麻煩你不要一直改留言嗎？我之前也是改留言結果被罵了，可以在下面留嗎?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 06:51:57 +0000

那請你拿出： 1. 民進黨的階段性任務已完成的例子 ========================== 國會已經全面改選,總統也直選了,政治改造的任務已經完成了不是嗎? ================================= 2. 第三勢力哪裡比較好？關懷勞工等等？例子呢？ =================================== http://www.greenparty.org.tw/ http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E7%A4%BE%E6%9C%83%E9%BB%A8 http://www.mediawatch.org.tw/civicmedia/?tag=2008%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%8B%A2%E5%8A%9B ========================================= 3. 別國國家可們有主權向外的問題，沒有多數人支持的第三勢力要怎麼解決？ ==================================== 這很好笑吧! 想當初民進黨創立的時候,得票率不是也很低難道他們就該放棄了嗎? ====================================== 4. 社會人權改造？沒有多數人支持的第三勢力要拿什麼改造？街頭運動嗎？ ====================================== 本來不就是這樣嗎? 苦勞網一年四季刊載的遊行抗議事件閣下沒注意到嗎? 民進黨黨團幹事長賴清德所謂議會路線已無效是說假的嗎? http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/nov/24/today-p2.htm

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 06:53:16 +0000

可以麻煩你不要一直改留言嗎？我之前也是改留言結果被罵了，可以在下面留嗎? ===================== 這太好笑了吧! 那四點質疑不是你自己後來新增的我回應你了! 你還要怪我嗎? 真是做賊的喊捉賊了

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 06:55:30 +0000

一開始我提出四點，可是你回應在我上面那篇啊？我現在虛心請教你，可以不要那麼凶嗎？我會害怕ㄟ 1. 民進黨的階段性任務已完成的例子？我覺得您說的只是民主國家本來就有的程序。不能因為這樣就否定掉一個黨。假設否定掉民進黨，那第三勢力有能力跟現在執政的國民黨抗衡嗎？等第三勢力變成第一大黨，需要多久？誰又能保證台灣還是一樣的呢？ 2. 第三勢力哪裡比較好？關懷勞工等等？例子呢？例子呢？只是方向嗎？那跟你口中的國民黨民進黨不也一樣？都只是靠口號嗎？抗議又能怎樣？有進展了嗎？ 3. 別國國家可們有主權向外的問題，沒有多數人支持的第三勢力要怎麼解決？以前是以前阿，現在是現在。以前是獨裁，現在是民主。請問再第三勢力成功前，要怎麼辦呢？現在抗爭可是要被說暴民的ㄚ 4. 社會人權改造？沒有多數人支持的第三勢力要拿什麼改造？街頭運動嗎？我當然有注意到阿，問題是，遊行抗議，又可以改變什麼呢？要是沒有台灣多數人的支持？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 07:03:57 +0000

1. 民進黨的階段性任務已完成的例子？我覺得您說的只是民主國家本來就有的程序。不能因為這樣就否定掉一個黨。假設否定掉民進黨，那第三勢力有能力跟國民黨抗衡嗎？ ================================== 政治改造已經完成了,民進黨如果不提出社會改造路線,那他存在還有什麼價值? ============================== 2. 第三勢力哪裡比較好？關懷勞工等等？例子呢？例子呢？只是方向嗎？ ============================== 方向? 敢情那裡面些具體案件的遊行抗議事件閣下是沒看見嗎? ============================================== 3. 別國國家可們有主權向外的問題，沒有多數人支持的第三勢力要怎麼解決？以前是以前阿，現在是現在。以前是獨裁，現在是民主。請問再第三勢力成功前，要怎麼辦呢？現在抗爭可是要被說暴民的ㄚ ============================================== 第三勢力的抗爭行動被說暴民已經很久了吧! 也沒看見過民進黨出來說話啊! 另外,主權的問題應該不是政黨的政策吧! 不管哪一個黨執政都要講主權才對這還需要當作政策競爭來辯論嗎? ================================== 4. 社會人權改造？沒有多數人支持的第三勢力要拿什麼改造？街頭運動嗎？我當然有注意到阿，問題是，遊行抗議，又可以改變什麼呢？要是沒有台灣多數人的支持？ ====================== 那民進黨勒? 他現在國會的席次連提案權都沒有,照您的說法,他不就該解散別玩了?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

momoge (momoge) — Tue, 25 Nov 2008 07:10:56 +0000

不支持民進黨是個人自由，但若因為不支持民進黨讓更爛的國民黨上台，那不會乾脆去死算了。不管你喜歡還是討厭國民黨，只要做了讓更爛的國民黨上台的事情，不都是自找麻煩？要說兩個黨誰比較濫？不管從貪污金額、對人權的傷害、對國家尊嚴的維護、對國民權利的保護、對民生經濟的策略、對教育正常畫的用心、對文官體制的中立要求、對新聞言論的管制，任何一點都可以做出民進黨大勝國民黨的結論。不是民進黨很好，但遠比國民黨不爛卻是事實，今天讓國民黨這個更爛的賊團上台，是造告訴民進黨以後跟本部需要努力，只要擺濫、買票、洗腦、製造仇恨、出賣國家就能奪回政權嗎？支持國民黨就在教壞民進黨，就這樣簡單，民進黨不是不可以罵，但不要贈澄讓國民黨壯大的事實，不然台灣沒有何政黨會進步，因為「學國民黨一樣變爛才有前途」。這可是你們教他們的。

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 07:14:45 +0000

1. 請問那這樣誰來監督第三勢力呢？假設像你所說的，民進黨淘汰，還沒有那麼多資源的第三勢力，要怎麼跟還要執政國民黨對抗？等第三勢力變成第一大黨，需要多久？到時候誰又能保證台灣還是一樣的呢？ 2. 第三勢力哪裡比較好？關懷勞工等等？例子呢？只是抗議。就算抗議，能做的還是要靠控制國會的國民黨通過才行？要是國民黨死不通過，那要怎麼讓第三勢力成功呢？民進黨執政八年，也是國民黨控制國會。民進黨的陽光法案、公投案、級會遊行法廢除，都有提出，可是國民黨還是沒過。第三勢力要怎麼辦？現在已經是民主國家，雖然國民黨頻頻有小動作，可是民主國家哩，還沒有很多資源的第三勢力的遊行抗爭真的保證可以站的住腳嗎？ 3. 別國國家可們有主權向外的問題，沒有多數人支持的第三勢力要怎麼解決？就算是暴民好了，執政下的國民黨要是像之前對付陳雲林那些抗議者那樣，引發流血事件，台灣是個民主的國家，不就沒有社會安定？現在經濟不好，很多人只想吃的飽、安定的過日子。有誰會想要支持已被認為是暴民的第三勢力？同時，中國現在親中動作那麼大，執政黨國民黨本身也頻頻示好。你希望民進黨淘汰，假設淘汰之後，那第三勢力要怎麼在這點上立足呢？ 4. 社會人權改造？沒有多數人支持的第三勢力要拿什麼改造？街頭運動嗎？我現在沒有再說民進黨。他要解散也好～現在解散的話，那國會呢？放著爛嗎？第三勢力已經有能力可以馬上跟進嗎？以他們，您所說的，已經被認為是暴民的話，要怎麼讓人民信任？會不會又被現在執政的國民黨塑造成是個暴力黨？98%都是親藍的媒體，要怎麼對抗呢？要是第二勢力沒了，第三勢力又被現在執政的國民黨壓著，那台灣不就變獨裁了？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 07:20:01 +0000

不支持民進黨是個人自由，但若因為不支持民進黨讓更爛的國民黨上台，那不會乾脆去死算了。 ======================= 這很好笑! 一個爛黨不會檢討自己為什麼不受人民支持反到怪罪起人民不投票給他了 =========================== 要說兩個黨誰比較濫？不管從貪污金額、對人權的傷害、對國家尊嚴的維護、對國民權利的保護、對民生經濟的策略、對教育正常畫的用心、對文官體制的中立要求、對新聞言論的管制，任何一點都可以做出民進黨大勝國民黨的結論。 ========================== 是嗎? 那最近東森案國賠判決和新聞局對於tvbs因違反股權結構的罰款被行政法院撤銷是假的嗎? 更別提之前喧騰一時的高雄捷運泰勞抗爭事件難道有人都選擇性的視而不見嗎? =============================================== 不是民進黨很好，但遠比國民黨不爛卻是事實，今天讓國民黨這個更爛的賊團上台，是造告訴民進黨以後跟本部需要努力，只要擺濫、買票、洗腦、製造仇恨、出賣國家就能奪回政權嗎？ ================================================== 還是那句老話這是政黨的責任還是人民的義務想清楚點吧! ========================= 支持國民黨就在教壞民進黨，就這樣簡單，民進黨不是不可以罵，但不要贈澄讓國民黨壯大的事實，不然台灣沒有何政黨會進步，因為「學國民黨一樣變爛才有前途」。這可是你們教他們的。 ==================== 教? 我只知道主權在民人民要做什麼選擇是那他們的自由 如果政黨的主張不能獲得人民認同進而投下神聖的一票的話那他就該被淘汰! 以前的國民黨是這樣的現在的民進黨也是一樣

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 07:26:03 +0000

1. 請問那這樣誰來監督第三勢力呢？假設像你所說的，民進黨淘汰，還沒有那麼多資源的第三勢力，要怎麼跟還要執政國民黨對抗？等第三勢力變成第一大黨，需要多久？誰又能保證台灣還是一樣的呢？ ================================== 您又再跳針了! 都跟您說了,民進黨現在國會的席次一樣沒法監督國民黨照您的邏輯,難道他就該被解散嗎? =========================== 2. 第三勢力哪裡比較好？關懷勞工等等？例子呢？只是抗議。就算抗議，能做的還是要靠控制國會的國民黨通過才行？要是國民黨死不通過，那要怎麼讓第三勢力成功呢？ ============================= 那現在的民進黨席次就能做到嗎? 如果不能,為什麼還要支持? 你的邏輯不是很可笑嗎? ======================== 民進黨執政八年，也是國民黨控制國會。民進黨的陽光法案、公投案、級會遊行法廢除，都有提出，可是國民黨還是沒過。第三勢力要怎麼辦？ ======================= 這很好笑ㄟ集會遊行法沒過難道是提案的國民黨責任嗎? 而不是連續十幾次將該案退回程序委員會的民進黨的責任? =============================================== 3. 別國國家可們有主權向外的問題，沒有多數人支持的第三勢力要怎麼解決？就算是暴民好了，執政下的國民黨要是像之前對付陳雲林那些抗議者那樣，引發流血事件，台灣是個民主的國家，不就沒有社會安定？現在經濟不好，很多人只想吃的飽、安定的過日子。有誰會想要支持已被認為是暴民的第三勢力？ =================================== 民進黨在位的時候也一樣是用優勢警察來對待社運份子的啊? 怎麼不見您出來說話呢? ================ 4. 社會人權改造？沒有多數人支持的第三勢力要拿什麼改造？街頭運動嗎？我現在沒有再說民進黨。他要解散也好～現在解散的話，那國會呢？放著爛嗎？第三勢力可以馬上跟進嗎？以他們，您所說的，已經被認為是暴民的話，要怎麼讓人民信任？會不會又是個暴力黨？要是第二勢力沒了，第三勢力又被現在執政的國民黨壓著，那台灣不就變獨裁了？ ==================== 這就是您的邏輯矛盾,你到現在還沒看出來嗎? 照您的說法,現在民進黨在國會的席次也一樣無法制衡國民黨那他存在還有何價值? 這和少數的第三勢力有何不同?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 07:36:47 +0000

都跟您說了,民進黨現在國會的席次一樣沒法監督國民黨照您的邏輯,難道他就該被解散嗎?

難道要第三勢力一直走抗爭路線嗎？台灣一直是現狀可以讓他抗爭嗎？就算你不談主權，可是馬英九親中動作頻頻，只要中國一伸進，什麼人權都沒了，那第三勢力還要幹麻？

那現在的民進黨席次就能做到嗎? 如果不能,為什麼還要支持? 你的邏輯不是很可笑嗎?

那現在並不是主流的第三勢力就可以辦的到嗎？如果不能，為什麼需要支持呢？我的邏輯並不好笑，我只是有問題發問而已。

這很好笑ㄟ集會遊行法沒過難道是提案的國民黨責任嗎? 而不是連續十幾次將該案退回程序委員會的民進黨的責任?

就算是民進黨的責任好了，可是我還是看不到第三勢力在這裡有能怎樣？還是抗爭抗議遊行嗎？我在這裡不是要追究責任。因為你一直說民進黨不值得支持，所以我在想像沒有民進黨之後，第三勢力要怎麼走。不是藍綠的問題。

民進黨在位的時候也一樣是用優勢警察來對待社運份子的啊? 怎麼不見您出來說話呢?

假設民進黨這樣好了，在民進黨淘汰之後，國民黨還是會用相同的招數，第三勢力該如何招架？現在不是再拿第三勢力跟民進黨比。我在美國不能出來遊行，不好意思。

照您的說法,現在民進黨在國會的席次也一樣無法制衡國民黨那他存在還有何價值? 這和少數的第三勢力有何不同?

那要是民進黨淘汰之後，少數的第三勢力又可以在國會做什麼嗎？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 07:38:48 +0000

照您的說法,現在民進黨在國會的席次也一樣無法制衡國民黨那他存在還有何價值? 這和少數的第三勢力有何不同? 那要是民進黨淘汰之後，少數的第三勢力又可以在國會做什麼嗎？ ==================== 都說這是您自己的邏輯錯誤你還要我說什麼? 在我的眼裡，是不是多數本來就不是重點啊重點是如何說服更多人民支持政黨的主張不是嗎?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

Tue, 25 Nov 2008 07:42:39 +0000

其實讀這篇文章時，第一時間的感想是，這篇文章標題雖寫『我為什麼不再支持民進黨』，其內容卻更接近『我為什麼一點都不支持民進黨』。說「不再支持」是一種「話術」，表示之前好像有支持過，但是因為種種原因而感到失望，所以不再支持了。高高捧起，再重重摔下，才得以突顯出其中的落差。用類似「題型」寫過「吐槽文」的，也許這邊還有人對 XDite 大大的為什麼我不再愛黑米記憶猶新。那時企鵝一連寫了兩篇「反擊文」，於是 XDite 後續再推出發言的正當度作為補充。企鵝當時使用的 blog 如今已經關閉了，然而卻是在黑米上引起兩種不同意見「激烈討論」的 ground zero 原爆點。而我身為旁觀的讀者，我對 XDite 該文回應大致上和企鵝的立場較為接近，我的感想是：『少來，妳何時愛過黑米了？』 XDite 並不是因為真的在過去對黑米愛得深切仰賴極重，所以當黑米沒有在哪些哪些方面一一達到她的期望，才轉而對黑米失望至深，悲痛地說出『我為什麼不再愛黑米』的訣別詞語。少來了，本來就沒有多愛啊。 powerslide 這篇書籤原文並沒有給我這種感受，畢竟民進黨執政時真的有太多因循苟且之處，不符合選民對之的期待，反而讓人民覺得把妳們拱上去到底是有作出哪些跟國民黨不一樣的地方，所以才會有像 powerslide 認為民進黨根本還是只會搞國族意識之爭的看法。但是 powerslide 在文章最後補充的「藍丁丁綠丁丁...」意見，在本則書籤回應中所回應的內容，則愈來愈讓我個人覺得雖然整理了這麼多民進黨用屁股決定腦袋的條列事實，其實也不過是在強化一種印象，只是在說服自己『嗯，民進黨果然一點都不值得我支持』，但我卻感受不到 powerslide 到底對民進黨曾經有過如何的支持與期許，所以將同等濃度的情感與理想性投射到從未能取得國會席次的台灣綠黨、第三社會黨上時，就可以更覺得安心將對這片土地的情感與未來託付到她們手上，而不需擔心有可能會面臨到同樣困境的問題。如果不是需要更多資金資源與支持去與國民黨及其所把持（或積極主動護航）的主流媒體勢力對抗，淺嚐過掌權滋味的民進黨當然有更充分的理由可以像完全缺乏議會席次影響力的綠黨、第三社會黨及其他政治光譜上更偏向極端的另類勢力堅守立場，打死絕對不向資本家傾斜藉以獲取哪些支持以為交換條件。講這些是想表達，民進黨對財團的示好多過對弱勢族群的照顧，可能是其來有自的，又未必百分之百完全出於邪惡自私的原因，只是可以理解，但不代表我贊同支持。每個想要取得立法權席次甚至行政權的政黨，在每個階段遭遇到的問題都不一樣，完全沒有執政準備的綠黨只不過還沒進入到跟民進黨相同的階段，當然也就還沒有到讓支持者擔心同樣墮落處境的問題而已。然而既然人權是重要的，民主程序是重要的，司法程序是重要的，弱勢利益是重要的，當已經失去政權的民進黨如今會想聲援關注的議題也和妳所支持期待的綠黨、第三社會黨終於又有了更多的重疊，而國民黨看來應該是這些沒有實權的在野黨共同的敵人，就是倒行逆施的國民黨在侵害台灣的人權司法民主正義，屆時妳還要不要把妳過去對民進黨的期許也重新放回她們身上呢？如果民進黨有反省過，我看不出不能再度讓民進黨跟我們站在同一邊的理由。如果國民黨有反省過，她們就不應該會有這些亂七八糟的開倒車作為，她們就應該利用全面執政的優勢好好推動這些所有在野勢力聯合在一起都還完成不了的目標才對。但如果這個假設是成立的，民進黨這次「站對了邊」，即使揮舞青天白日旗的舉動可能讓妳覺得荒謬可笑，即使聲援余政憲陳明文蘇治芬邱義仁陳水扁不該被不當羈押的舉動讓妳覺得只是在為貪腐集團護航，我還是看不出若民進黨和妳所聲言支持的台灣綠黨、第三社會黨一樣，基於捍衛民主人權司法正義等價值來為人民出聲，何以仍然會比國民黨更可惡，還是永遠得不到妳的支持認同。除非... 妳本來就對民進黨不曾有過認同，只不過剛好順便拿出那些舊帳來修理她們一下而已？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 07:44:54 +0000

都說這是您自己的邏輯錯誤你還要我說什麼? 在我的眼裡，是不是多數本來就不是重點啊重點是如何說服更多人民支持政黨的主張不是嗎?

多數不是重點，可是又誰能保證一定有更多人願意支持第三勢力？要是沒有呢？贊成小掰說的：

除非... 妳本來就對民進黨不曾有過認同，只不過剛好順便拿出那些舊帳來修理她們一下而已？

我問的問題裡，都是一直強調假使民進黨淘汰之後，可是你回答我的時候，又一直拿民進黨回來跟我比，我不知道這樣第三勢力會有什麼能耐，這就是我的邏輯，不是邏輯錯誤。最後，小掰寫的真棒：

完全沒有執政準備的綠黨只不過還沒進入到跟民進黨相同的階段，當然也就還沒有到讓支持者擔心同樣墮落處境的問題而已。

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 07:52:36 +0000

都說這是您自己的邏輯錯誤你還要我說什麼? 在我的眼裡，是不是多數本來就不是重點啊重點是如何說服更多人民支持政黨的主張不是嗎? 多數不是重點，可是又誰能保證一定有更多人願意支持第三勢力？要是沒有呢？ ==================== 閣下又在自打嘴巴了既然多不是重點那支持少數第三勢力有何不可的? ========================== 我問的問題了，一直強調假使民進黨淘汰之後，可是你回答我的時候，又一直拿民進黨回來跟我比，我不知道這樣第三勢力會有什麼能耐，這就是我的邏輯，不是邏輯錯誤。 =========================== ??????? 您說了半天還在繞圈圈ㄟ 都跟您說了就是因為民進黨不肯作我才會去支持第三勢力 怎麼你到現在還沒搞懂?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 07:54:37 +0000

但我卻感受不到 powerslide 到底對民進黨曾經有過如何的支持與期許，所以將同等濃度的情感與理想性投射到從未能取得國會席次的台灣綠黨、第三社會黨上時，就可以更覺得安心將對這片土地的情感與未來託付到她們手上，而不需擔心有可能會面臨到同樣困境的問題。 ====================== 這真是太好笑啦~ 過去藍營的人說我是綠吱吱現在綠營的人說我是藍吱吱看來我真的有資格稱為中間派ㄟ噗哈哈~~~ http://blog.chinatimes.com/FLD/archive/2006/06/09/68329.html?page=7 http://211.20.186.49/fld/archive/2008/06/12/31005.html?page=1#FeedBack 現在我真於認清楚了藍綠丁丁的判斷能力果然是不分軒輊的啊 ============================== 除非... 妳本來就對民進黨不曾有過認同，只不過剛好順便拿出那些舊帳來修理她們一下而已？ ========================= 問題是到目前為止我還看不到民進黨對於弱勢社會福利的政策主張還沉陷在失去政權的自哀自嘆裡這實在讓我無法投票給他們

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 07:57:09 +0000

閣下又在自打嘴巴了既然多不是重點那支持少數第三勢力有何不可的?閣下又在自打嘴巴了

支持也要有結果才行。就像小掰大大說的：

完全沒有執政準備的綠黨只不過還沒進入到跟民進黨相同的階段，當然也就還沒有到讓支持者擔心同樣墮落處境的問題而已。

您說了半天還在繞圈圈ㄟ都跟您說了就是因為民進黨不肯作我才會去支持第三勢力怎麼你到現在還沒搞懂?

你還是聽不懂ㄟ。我說了，民進黨淘汰後，那第三勢力又該怎麼做？抗議、抗議、還是抗議嗎？抗議就一定會有人支持嗎？要是第三勢力真的那麼棒的話，民進黨的存在並不會影響第三勢力的支持。反倒是上次立委選舉，第三勢力更苗小了，民進黨被淘汰了，國民黨更壯大了，誰可以保證完全消失的民進黨之後，國民黨以後不會變本加厲呢？這樣苗小的第三勢力，又可以怎樣？難道又要等國民黨把台灣搞的更爛，讓大家認為該給機會給第三勢力，來讓第三勢力崛起嗎？到時候台灣會爛到什麼程度呢？到時候台灣還是台灣嗎？在國民黨的統治下，會不會早已是中國的呢？我在意的是第三勢力該怎麼做，不是民進黨怎樣不怎樣，不要一直跑出民進黨好嗎？謝了

問題是到目前為止我還看不到民進黨對於弱勢社會福利的政策主張

因為你這樣講，更突顯了民進黨被淘汰之後，第三勢力該怎麼走啊？這一直是我的問題。

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 08:04:22 +0000

你還是聽不懂ㄟ。我說了，民進黨淘汰後，那第三勢力又該怎麼做？抗議、抗議、還是抗議嗎？抗議就一定會有人支持嗎？要是第三勢力真的那麼棒的話，民進黨的存在並不會影響第三勢力的支持。我在意的是第三勢力該怎麼做，不是民進黨怎樣不怎樣，不要一直跑出民進黨好嗎？謝了 ======================================================== 哀~~~ 悲哀啊~~ 當綠黨在為台東海岸違法bot案件打行政訴訟的時候當苦勞網在為勞工弱勢族群出聲的時候你還在問我怎麼做真是可笑啊! 我到要問問你,你為這些族群做了什麼? 可以在這邊說嘴? ====================================== 因為你這樣講，更突顯了民進黨被淘汰之後，第三勢力該怎麼走啊？這一直是我的問題。 ======================================= 民進黨執政之後也沒位這些族群出過聲有沒有民進黨在有差嗎? 這些人還不是一樣要自力救濟!!!

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

Tue, 25 Nov 2008 08:05:44 +0000

說判斷妳可能從來沒有支持過民進黨，妳就自動變成藍吱吱？為什麼？沒人叫妳投票給民進黨啊，現在也沒有選舉可以叫妳投票吧。投開票所的最新功能是要拿來發放消費卷了欸。

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 08:07:05 +0000

哀~~~ 悲哀啊~~ 當綠黨在為台東海岸違法bot案件打行政訴訟的時候當苦勞網在為勞工弱勢族群出生的時候你還在問我怎麼做真是可笑啊! 我到要問問你,你為這些族群做了什麼? 可以在這邊說嘴?

??? 所以勒？第三勢力在打官司時，國民黨還是在執政阿。

民進黨執政之後也沒位這些族群出過聲有沒有民進黨在有差嗎? 這些人還不是一樣要自力救濟!!!

不好意思，我的問題是： ~~因為你這樣講，更突顯了民進黨被淘汰之後，第三勢力該怎麼走啊？這一直是我的問題。~~ 問你第三勢力該怎麼走，又跳回民進黨，你怎麼了？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 08:09:20 +0000

說判斷妳可能從來沒有支持過民進黨，妳就自動變成藍吱吱？為什麼？沒人叫妳投票給民進黨啊，現在也沒有選舉可以叫妳投票吧。投開票所的最新功能是要拿來發放消費卷了欸。 ===================== 都說你可笑之極了把連續二次總統大選及立院選舉都投給民進黨的我說成沒支持過民進黨看來藍綠丁丁的邏輯思考都是一樣矛盾啊

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 08:11:14 +0000

??? 所以勒？第三勢力在打官司時，國民黨還是在執政阿。 ================= 國民黨? 你會不會搞錯啦啊台東海岸的bot案是民進黨執政時期通過的ㄟ干國民黨執政啥事啊? =========================== 不好意思，我的問題是：因為你這樣講，更突顯了民進黨被淘汰之後，第三勢力該怎麼走啊？這一直是我的問題。問你第三勢力該怎麼走，又跳回民進黨，你怎麼了？ =============================== 怎麼走? 第三勢力在民進黨執政的時候不都是一樣的抗爭嗎? 沒有民進黨執政他們就不會抗爭了嗎? 有沒有民進黨對他們而言有差嗎? 你的腦袋怎麼一直轉不過來啊?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 08:14:29 +0000

國民黨? 你會不會搞錯啦啊台東海岸的bot案是民進黨執政時期通過的ㄟ干國民黨執政啥事啊?

我說的是將來，將來的將來，你想淘汰的民進黨已經不在時，就算第三勢力一直打官司，執政的還是國民黨，你要怎樣？打官司就可以讓台灣更好嗎？為台灣抗議，就可以讓台灣更好嗎？沒看到現在的人怎麼罵野草苺的嗎？說他們其實是綠草苺，可是真的是嗎？照這個情形看來，就算第三勢力用何種理由成功了，會不會被國民黨污衊說是民進黨的餘毒呢？

怎麼走? 第三勢力在民進黨執政的時候不都是一樣的抗爭嗎? 沒有民進黨執政他們就不會走路了嗎? 有沒有民進黨對他們而言有差嗎? 你的腦袋怎麼一直轉不過來啊?

既然有無民進黨都沒差，就不要一直提起你說想要淘汰掉的民進黨，幫你的第三勢力合理化阿。我問什麼問題，你好像都愛扯到民進黨，很怪，下次不要這樣了，謝了～我的問題是，抗爭又能怎樣？像你說的，假設民進黨執政抗真都沒用，什麼讓你覺得國民黨執政時抗爭更有用？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

momoge (momoge) — Tue, 25 Nov 2008 08:17:02 +0000

我只知道主權在民人民要做什麼選擇是那他們的自由如果政黨的主張不能獲得人民認同進而投下神聖的一票的話那他就該被淘汰! 以前的國民黨是這樣的現在的民進黨也是一樣但現在問題是反淘汰阿！你也太爆笑了吧！民進黨不夠好被罵沒問題，但你讓更爛的國民黨上去，你日子有比較好過？要找一個政黨有多少不長進的地方這沒問題，但投票時總要投個比較好（或比較不爛）的吧！你到是說說看國民黨有那一點比較好？那一點？主權在民？那你就更該盡你的義務去投「比較好」的阿！因為度爛民進黨然後讓更爛的國民黨上台，還真BI耶！

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 08:19:08 +0000

既然有無民進黨都沒差，就不要一直提起你說想要淘汰掉的民進黨，幫你的第三勢力合理化阿。我問什麼問題，你好像都愛扯到民進黨，很怪，下次不要這樣了，謝了～我的問題是，抗爭又能怎樣？像你說的，假設民進黨執政抗真都沒用，什麼讓你覺得國民黨執政時抗爭更有用？ ========================= 可笑的人是你吧! 我原文裡談的是民進黨團阻擾集會遊行法的修正案件你在扯什麼第三勢力? 你不覺得自己很可笑嗎!!!

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 08:19:11 +0000

但現在問題是反淘汰阿！你也太爆笑了吧！民進黨不夠好被罵沒問題，但你讓更爛的國民黨上去，你日子有比較好過？要找一個政黨有多少不長進的地方這沒問題，但投票時總要投個比較好（或比較不爛）的吧！你到是說說看國民黨有那一點比較好？那一點？主權在民？那你就更該盡你的義務去投「比較好」的阿！因為度爛民進黨然後讓更爛的國民黨上台，還真BI耶 ========================= 可笑的人是你吧! 民眾不投給民進黨是我的責任嗎? 你怎麼不去問問你所支持的政黨為什麼得不到人民的信賴? 反到質疑不投票給你所支持政黨的人民? 什麼時候民進黨變得這麼偉大了 不投票給他就是罪惡? 到底這國家是人民的還是你民進黨的啊你還真是可悲啊~~

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 08:22:40 +0000

我可笑？因為你跟我說第三勢力比較好，我在跟你請教第三勢力的方向變成我可笑？可真有家教阿～就算我比較可笑，討論了那麼多篇之後，你還是舉不出什麼方向，悲哀的人是誰還不知道勒？ PS: 你誤會毛毛牙大人了，他說比較好的政黨，跟國民黨比。沒有人說民進黨比較偉大。

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 08:25:50 +0000

我可笑？因為你跟我說第三勢力比較好，我在跟你請教第三勢力的方向變成我可笑？可真有家教阿～ ========================= 你本來就很可笑啊我原文裡都說得很清楚了民進黨執政時是怎麼利用集會遊行法來對抗第三勢力的社運份子的您都故意視而不見嘛? ========================================= 就算我比較可笑，討論了那麼多篇之後，你還是舉不出什麼方向，悲哀的人是誰還不知道勒？ ======================================== 方向? 不都已經說了很清楚了第三社會黨負責下鄉教育推廣第三勢力綠黨繼續為環境保護跟政府打公民訴訟官司開記者會苦勞網繼續為弱勢者發聲推廣公民新聞運動這些您都選擇性的視而不見吧! 而你所支持的民進黨現在還在為自己是不是暴力黨而抗議著呢? 到底誰可悲,顯而易見吧!

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 08:27:27 +0000

好ㄚ，所以哩，就算民進黨消失了，第三勢力又能怎樣？抗議嗎？又回到原來你沒回答我的問題了：

都跟您說了,民進黨現在國會的席次一樣沒法監督國民黨照您的邏輯,難道他就該被解散嗎?

那現在的民進黨席次就能做到嗎? 如果不能,為什麼還要支持? 你的邏輯不是很可笑嗎?

那現在並不是主流的第三勢力就可以辦的到嗎？如果不能，為什麼需要支持呢？我的邏輯並不好笑，我只是有問題發問而已。

這很好笑ㄟ集會遊行法沒過難道是提案的國民黨責任嗎? 而不是連續十幾次將該案退回程序委員會的民進黨的責任?

民進黨在位的時候也一樣是用優勢警察來對待社運份子的啊? 怎麼不見您出來說話呢?

假設民進黨這樣好了，在民進黨淘汰之後，國民黨還是會用相同的招數，第三勢力該如何招架？現在不是再拿第三勢力跟民進黨比。我在美國不能出來遊行，不好意思。因為你原文說的太清楚了，所以我才要問你現在執政的是國民黨，第三勢力該怎麼做啊？

方向? 不都已經說了很清楚了第三社會黨負責下鄉教育推廣第三勢力綠黨繼續為環境保護跟政府打公民訴訟官司開記者會苦勞網繼續為弱勢者發聲推廣公民新聞運動這些您都選擇性的視而不見吧! 而你所支持的民進黨現在還在為自己是不是暴力黨而抗議著呢? 到底誰可悲,顯而易見吧!

那對我來說，與其第三勢力是否可以引導台灣未來，不如說他們是可敬的社會服務工作者吧～呵呵

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 08:37:30 +0000

難道要第三勢力一直走抗爭路線嗎？台灣一直是現狀可以讓他抗爭嗎？就算你不談主權，可是馬英九親中動作頻頻，只要中國一伸進，什麼人權都沒了，那第三勢力還要幹麻？你很可笑ㄟ民進黨現在就可以走議會路線嗎? 既然民進黨都無法透過議會路線來實踐主張了你憑什麼要求第三勢力放棄抗爭去支持你那個在議會也沒什麼搞頭的民進黨? 那現在並不是主流的第三勢力就可以辦的到嗎？如果不能，為什麼需要支持呢？我的邏輯並不好笑，我只是有問題發問而已。 噗哈哈這是你的邏輯思考下才會有的笨問題啊怎麼還要我來回答呢? 既然民進黨在議會都沒搞頭了而必須上街頭了那第三勢力上街頭又有啥不行的? 難道支持你民進黨就不用上街頭了嗎? 就算是民進黨的責任好了，可是我還是看不到第三勢力在這裡有能怎樣？還是抗爭抗議遊行嗎？ 您又跳針了 我在這裡不是要追究責任。因為你一直說民進黨不值得支持，所以我在想像沒有民進黨之後，第三勢力要怎麼走。不是藍綠的問題。 有民進黨第三勢力就不用上街頭了嗎? 第三勢力的主張在議會就可以通過了嗎? 麻煩你回答一下吧! 假設民進黨這樣好了，在民進黨淘汰之後，國民黨還是會用相同的招數，第三勢力該如何招架？現在不是再拿第三勢力跟民進黨比。我在美國不能出來遊行，不好意思。招架? 民進黨現在都已經是泥菩薩過江自身難保了還要問第三勢力怎麼招架嗎? 別忘了野草莓的網路聯撥技術還是當初樂生派的外圍份子所支援的到底誰要靠誰還不知道呢 那對我來說，與其第三勢力是否可以引導台灣未來，不如說他們是可敬的社會服務工作者吧～呵呵 問題是這些社會服務者比起那些只會在議會打嘴砲的立委諸公要有貢獻多了看那些立委諸公再立法院吵了半天還是一樣沒能為台灣帶出些什麼光明的未來反倒是多了一些難以下嚥的新聞八卦題材我到覺得第三勢力要實際的多了

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 08:40:27 +0000

ㄜ，我以為會看到不錯的答案，結果全部是看到用民進黨來回應我的問題。不錯麻，我問笨問題，你回爛答案～可喜可賀～你慢慢玩吧，祝福你喔，第三勢力～呵

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

Tue, 25 Nov 2008 08:41:57 +0000

powerslide 上頭有篇回應最後是不是忘了加上＜/b＞或＜/strong＞的結束碼語法，導致以下的文字全都變粗體了。麻煩修改一下... 民進黨如果當初廢除了集會遊行法，上揚唱片行就不會被波麗士大人強行闖入關掉音樂拉下鐵門了... 嗎？民進黨如果當初廢除了集會遊行法，某議員在圓山飯店裡垂下的抗議布條就不會被波麗士大人強行闖入拆除了... 嗎？民進黨如果當初廢除了集會遊行法，那些在國道高速公路上方陸橋揮舞青天白日旗的民眾就不會被波麗士大人扯下國旗架走了... 嗎？綠黨會支持警察如此執法嗎？第三社會黨會支持警察如此執法嗎？民進黨不贊成國民黨政府這樣作，難道不是終於又跟綠黨、第三社會黨在此議題上站在同一邊了嗎？固然可以說在大選落敗的民進黨是被迫換了舊屁股所以才又再度換回腦袋，但綠黨跟第三社會黨的屁股不是一直都在這邊嗎？如果我們真的希望綠黨的屁股在未來也終於能稍微向另一邊挪移，終於有機會坐到更高的位置上，要怎樣才能敦促她們可別步上國民黨民進黨的後塵，換了屁股也跟著換了一顆腦袋？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 08:45:41 +0000

ㄜ，我以為會看到不錯的答案，結果全部是看到用民進黨來回應我的問題。不錯麻，我問笨問題，你回答爛答案～可喜可賀～你慢慢玩吧，祝福你喔，第三勢力～呵 ================== 殘念啊真是做賊的喊抓賊了! 不是您一直要我放棄第三勢力來支持你民進黨的嗎? 怎嚜這一會又變成我的責任了?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 08:46:56 +0000

要你放棄？沒有阿，您想太多了喔，我想要支持第三勢力，可是你的理由一直是民進黨多爛，而不是第三勢力多好，我實在支持不下去，雖然我超支持野草苺的～

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 08:49:16 +0000

powerslide 上頭有篇回應最後是不是忘了加上＜/b＞或＜/strong＞的結束碼語法，導致以下的文字全都變粗體了。麻煩修改一下... 你搞錯了,那不是我的問題民進黨如果當初廢除了集會遊行法，上揚唱片行就不會被波麗士大人強行闖入關掉音樂拉下鐵門了... 嗎？民進黨如果當初廢除了集會遊行法，某議員在圓山飯店裡垂下的抗議布條就不會被波麗士大人強行闖入拆除了... 嗎？民進黨如果當初廢除了集會遊行法，那些在國道高速公路上方陸橋揮舞青天白日旗的民眾就不會被波麗士大人扯下國旗架走了... 嗎？綠黨會支持警察如此執法嗎？第三社會黨會支持警察如此執法嗎？民進黨不贊成國民黨政府這樣作，難道不是終於又跟綠黨、第三社會黨在此議題上站在同一邊了嗎？固然可以說在大選落敗的民進黨是被迫換了舊屁股所以才又再度換回腦袋，但綠黨跟第三社會黨的屁股不是一直都在這邊嗎？如果我們真的希望綠黨的屁股在未來也終於能稍微向另一邊挪移，終於有機會坐到更高的位置上，要怎樣才能敦促她們可別步上國民黨民進黨的後塵，換了屁股也跟著換了一顆腦袋？第三社會黨和綠黨本來就是反對集會遊行法的啊而且一直有在推動廢除集遊惡法的行動我不知道你要質疑什麼? 至於民進黨要吸收第三社會黨與綠黨的資源麻煩多提供一點勞工與弱勢族群的社會福利政策吧! 或者支援一下這二黨的抗議行動吧! 這樣才能讓人感覺你是有誠意進行社會改造的!

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 08:53:43 +0000

要你放棄？沒有阿，您想太多了喔，我想要支持第三勢力，可是你的理由一直是民進黨，我實在支持不下去，雖然我超支持野草苺的～ ================= 理由啥的? 是你一直在扯民進黨當墊背好嗎以下這些不都是您說的嗎? ================== 假設像你所說的，民進黨淘汰，還沒有那麼多資源的第三勢力，要怎麼跟還要執政國民黨對抗？等第三勢力變成第一大黨，需要多久？到時候誰又能保證台灣還是一樣的呢？民進黨執政八年，也是國民黨控制國會。民進黨的陽光法案、公投案、級會遊行法廢除，都有提出，可是國民黨還是沒過。第三勢力要怎麼辦？同時，中國現在親中動作那麼大，執政黨國民黨本身也頻頻示好。你希望民進黨淘汰，假設淘汰之後，那第三勢力要怎麼在這點上立足呢？我現在沒有再說民進黨。他要解散也好～現在解散的話，那國會呢？放著爛嗎？第三勢力已經有能力可以馬上跟進嗎？以他們，您所說的，已經被認為是暴民的話，要怎麼讓人民信任？會不會又被現在執政的國民黨塑造成是個暴力黨？98%都是親藍的媒體，要怎麼對抗呢？要是第二勢力沒了，第三勢力又被現在執政的國民黨壓著，那台灣不就變獨裁了？ ================================== 第三勢力根本不需要民進黨有民進黨在的時候他們也沒拿到多少資源憑什麼要聽您的話放棄抗爭改支持民進黨?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 08:56:16 +0000

怪了，我之前一直說假設沒有民進黨的話阿，你不是很希望民進黨不見了嗎？我就是知道第三勢力不需要民進黨，所以我是在質疑說民有民進黨之後的時代，第三勢力該怎麼做阿～回答不出的是你吧～淨拿民進黨來補破洞，鳥～我有哪一句話說叫你聽我的話嗎？唉要跟精神的吵架，也不要跟瘋子說話阿～ (台語) 你贏了，我要去做事情了～

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 08:58:34 +0000

怪了，我之前一直說假設沒有民進黨的話阿，你不是很希望民進黨不見了嗎？我是在質疑說民有民進黨之後的時代，第三勢力該怎麼做阿～回答不出的是你吧～我有哪一句話說叫你聽我的話嗎？唉 =================== 這真是奇了我不是早就回答過你了? 您都選擇性的視而不見嗎? ========== 方向? 不都已經說了很清楚了第三社會黨負責下鄉教育推廣第三勢力綠黨繼續為環境保護跟政府打公民訴訟官司開記者會苦勞網繼續為弱勢者發聲推廣公民新聞運動 =========================== 這些您都選擇性的視而不見吧! 一直在提什麼多數不多數,議會不議會的，抗爭不抗爭的

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 09:00:04 +0000

我沒視而不見阿，我回答了，我說：那對我來說，與其第三勢力是否可以引導台灣未來，不如說他們是可敬的社會服務工作者吧～呵呵該怎麼做，去實現方向，笨！而不是問說第三勢力存在的理由！上去查清楚吧以上～

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 09:02:44 +0000

我沒視而不見阿，我回答了，我說：那對我來說，與其第三勢力是否可以引導台灣未來，不如說他們是可敬的社會服務工作者吧～呵呵 ===================================== 社會主義(左派)不就是這樣嗎? 不知道你在扯什麼

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

Tue, 25 Nov 2008 09:03:43 +0000

我查看了一下原始碼，真的是妳的問題。 ??? 所以勒？第三勢力在打官司時，國民黨還是在執政阿。 這一段結尾的＜/b＞打成＜b＞了。我真的沒有要試著說服任何人說民進黨比綠黨、第三社會黨更值得被支持。支持綠黨、第三社會黨很好啊，就算是到如今有人仍然願意給予執政當權的國民黨更多的寬容和支持，我個人也許難以認同，卻也同樣無從置喙啊。可是我問過了，ぎょう (koshinohouse) 也這麼問，面對現在的處境，弱勢族群的權益就是被執政當局所忽略，社會福利就是被當權者放在特定財團利益之後，而第二勢力曾經辜負過我們的期待，第三勢力又顯然還未作好上台準備，在大多數選區甚至無能推出候選人代表，妳有如此高的理想，大家都很欣慰，那妳覺得應該怎麼辦？再想更遠一點，我們要如何防範當第三勢力也有機會取代第二勢力、第一勢力時，不會步上前兩大政黨的後塵，為了厚植實力只好在某些基本原則上作出妥協，而讓右翼保守勢力及特定財團的利益再度凌駕於勞工及弱勢族群的照顧保障之上？在當前國民黨掌握所有國家機器優勢的前提下，所有防範機制包括陽光法案、財產來源不明罪、廉政公署、廢除集會遊行法、公民投票法補正、公費選舉法... 等，又如何成為可能？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 09:09:16 +0000

那妳覺得應該怎麼辦？再想更遠一點，我們要如何防範當第三勢力也有機會取代第二勢力、第一勢力時，不會步上前兩大政黨的後塵，為了厚植實力只好在某些基本原則上作出妥協，而讓右翼保守勢力及特定財團的利益再度凌駕於勞工及弱勢族群的照顧保障之上？ =============== 這我前面已經講的很清楚了吧 第三社會黨負責下鄉教育推廣第三勢力綠黨繼續為環境保護跟政府打公民訴訟官司開記者會苦勞網繼續為弱勢者發聲推廣公民新聞運動 至於防範,如果是正常的二黨政治 由二個代表不同階級的政黨來做政策的互相競爭 誰做得不好就淘汰,還需要防範什麼? 柯林頓(民主黨)不是下台了?換成共和黨的布希而共和黨的布希也下臺了換成民主黨的歐巴馬他們的政策不都因此有所改變嗎? 這不就是政黨政治的本意嗎?

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 25 Nov 2008 09:11:27 +0000

美國裡面可沒有國民黨阿，美國旁邊更沒有中國阿～哈哈歐巴馬跟中國有什麼關係？哈哈

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 09:12:14 +0000

美國裡面可沒有國民黨阿，美國旁邊更沒有中國阿～哈哈 ======================================= 台灣也沒有歐巴馬啊 不知道你在高興什麼噗~~~

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

Tue, 25 Nov 2008 09:15:13 +0000

是啊，偏偏妳的前提可能是不成立的，台灣一直沒有「正常的兩黨政治」環境啊。靠著那龐大的充公國有、國庫通黨庫得到的黨產支援，國民黨在台灣已經一黨獨大了六十年，即使在民進黨兩度贏得總統大選的執政八年內都仍然只是國會少數。現在國民黨還公然跟中國共產黨眉來眼去，妳說國民黨、民進黨都是右派政黨我不反對，但如果終於讓中國共產黨也加進來代表左派勢力，來跟國民黨「兩黨輪替」，台灣就可以終於「步上正軌」嗎？投票所的功用已經「轉型」成消費卷發放處了，以後想支持投票給綠黨不只要等綠黨真的有足夠的實力在各選區都推出夠優秀的候選人代表，也不知道以後還有沒有得選舉哩...

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 09:17:16 +0000

是啊，偏偏妳的前提可能是不成立的，台灣一直沒有「正常的兩黨政治」環境啊。靠著那龐大的充公國有、國庫通黨庫得到的黨產支援，國民黨在台灣已經一黨獨大了六十年，即使在民進黨兩度贏得總統大選的執政八年內都仍然只是國會少數。現在國民黨還公然跟中國共產黨眉來眼去，妳說國民黨、民進黨都是右派政黨我不反對，但如果終於讓中國共產黨也加進來代表左派勢力，來跟國民黨「兩黨輪替」，台灣就可以終於「步上正軌」嗎？ =========================== 中國共產黨是典型的右派喔不論是在民族主義的或經濟政策議題上跟歐洲的社會主義政黨差很多喔你要不要再確認一下

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

Tue, 25 Nov 2008 09:20:12 +0000

嗯，所以左派勢力目前在台灣要拉抬上來的基礎仍然很小哩。國民黨的執政甚至極力打壓著這個基礎的萌芽。反國民黨難道不該是比反民進黨更重要的課題嗎？

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 09:22:46 +0000

嗯，所以左派勢力目前在台灣要拉抬上來的基礎仍然很小哩。國民黨的執政甚至極力打壓著這個基礎的萌芽。反國民黨難道不該是比反民進黨更重要的課題嗎？ ============================== 問題是我為什麼要去支持一個沒有弱勢社會福利政策和國民黨一樣親資本家的右派政黨? 除非民進黨今天改絃易策,改走社會主義路線與國民黨的資本主義路線做對抗否則我實在找不到要支持民進黨的理由

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

Tue, 25 Nov 2008 13:19:39 +0000

左右只是一種相對的概念，美國民主黨只不過是比共和黨更稍微偏左一點點而已，不代表民主黨執政的美國是社會主義路線而非資本主義路線。民進黨內部派系何其多，正義連線、新潮流、福利國...對同一項政策可能都有不同觀點。雖說馬英九這半年來的執政應該已經足以要讓人民再度更深刻地學習到承諾過的政見都可能只不過是嘴上說說，距離真的有決心魄力去落實兌現還有太遙遠的距離，而且不存在任何若是跳票該如何補償的保障，但如果去翻翻謝長廷選前提出的政策白皮書，妳要說民進黨原本的政策規劃中完全沒有任何傾向較左社會主義路線的概念，還是完全圖利財團的資本家右派政黨那邊，那也仍是藍丁丁綠丁丁滿天帽子隨妳亂扣的預設立場睜眼說瞎話。

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

powerslide (powerslide) — Tue, 25 Nov 2008 14:46:06 +0000

但如果去翻翻謝長廷選前提出的政策白皮書，妳要說民進黨原本的政策規劃中完全沒有任何傾向較左社會主義路線的概念，還是完全圖利財團的資本家右派政黨那，那也仍是藍丁丁綠丁丁滿天帽子隨妳亂扣的預設立場睜眼說瞎話。 ===================== 是嗎不過很可惜那只是謝長廷個人的主張可不是民進黨的黨綱更可惜的是他落選之後民進黨就再也沒有人提出福利國與勞工保障的主張了只有阿扁的弊案一再爆發而我只記得民進黨的每周44小時工時案勞基法修正案,公營事業民營化 以及對於樂生案的承諾跳票 還有對於集遊法修正案的一再阻擾 至於您說的福利國與勞工保障政策很抱歉,在他執政的八年內我看不到 也從來沒實現過所以您說的鬼話有誰相信呢? 至於國民黨那就不用說了吧 如果民進黨指只是要用比爛的方式來掩飾自己執政八年內對於弱勢族群保障政策的背離的話那才是真的睜眼說瞎話

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

olivia (微笑的月亮) — Tue, 25 Nov 2008 15:16:50 +0000

我又來插嘴一下，因為這樣的鬼打牆討論實際上我是認為並沒有實際上的建設性，況且也不會越辯越明。。。我查了一下powerslide (powerslide)大大在黑米個人資料上所能顯示的個人公開資料(先聲明我不是在窺人隱私，而是我想建立討論前，先閱讀先前資料的習性---如拜訪他人時要先遞出個人名片一般，這樣才較有助於網路上的類共識會議形式的推動) powerslide (powerslide)大大，加入時間 : 2007 年 03 月 08 日，發起的群組:寶藏巖公社，參加的群組:含"寶藏巖公社"之外，還有一個"透視中國" 為表示我對powerslide大的尊重，我也自我介紹一下: olivia(o為小寫)，加入時間 : 2006 年 09 月 27 日，參加群組 : 146 個，發起的群組:22個(在此不表列，如果有興趣可以點進去我的個人資料觀看^^) 對於各位討論內容時所提及的政黨(包括藍、綠--民進黨、綠黨，跟丁丁--公視、powerslide大提供資料時的連結網址:媒體觀察教育基金會，我皆有涉略或淵源、跟為其底下的NGO、NPO接過工作或者義務性幫忙。丟點懶人包^^ @當綠黨在為台東海岸違法bot案件打行政訴訟的時候 當苦勞網在為勞工弱勢族群出聲的時候你還在問我怎麼做真是可笑啊! 我到要問問你,你為這些族群做了什麼? 可以在這邊說嘴? ================================================= 回到powerslide大大的疑問，當苦勞網在發聲的時候，你們在做什麼? 這我不是很清楚，但是小掰同學在上面的發言裡提供了一個超連結懶人包" XDite 大大的為什麼我不再愛黑米"，那串留言的討論串跟這則討論數相比也不遑多讓。或許可以進去參考一下。 當苦勞網在發聲的時候，你們在做什麼? 如果以我的記憶和理解，當樂生在抗爭的時候，黑米曾經作為一個網路溝通平台，如同現在的野草莓的網路直播。而當時，苦勞網的黑狗，也不時出現在黑米。看了powerslide大大的疑問，之所以會引起這樣的問題出現，我想可能是大大太久沒來黑米了:) 至於powerslide大大所說的民進黨到底做了些什麼，我自首我個人的論述能力相當不好，只能搞點KUSO貼貼動畫來讓氣氛緩和一點。但您可以參考到目前我蒐集的書籤總共有12651則，如果您想知道民進黨做了些什麼較具體的東西---對於弱勢(跟主流媒體特意忽略的)，我建議可以點我搜集書籤下的關鍵字:教育部、APEC、青輔會、公民會議、童玩節這幾個，算是我個人對民進黨政府任內的一些施政作為的一些新聞剪報資料供您參考。以上。

Re: 柯爾克孜姑娘 - 我為什麼不再支持民進黨

geniuskiki (GeniusKiKi) — Tue, 25 Nov 2008 15:46:30 +0000

台灣人，你可以對民進黨失望，但千萬不要對國民黨有期望